Ofensiva del CORO contra las marinas

[dupuydumazeldan]

Buenos dias Caballeros.Las marinas americana y francesa son en dificultad;en el portaaviones americano Theodore Roosevelt,"el teddy",500 enfermos.En el portaaviones frances "Charles de Gaulle",50 infermos.

[fco_mig]

Ya no hay donde esconderse. Incluso en mitad del mar, en un entorno que no puede ser más controlado... "Et in Arcadia ego".
Todos nosotros, gobiernos y sociedades, hemos bailado y seguimos bailando al son que toca el virus. Nadie ha conseguido anticiparse ni una vez. No quiero ni pensar a qué nos veríamos abocados si el covid-19 no fuera relativamente (y lo subrayo) benigno. Llega a ser un virus del Juicio Final y... ¡Estremece pensarlo! Que ni la US Navy ni la Marine de guerre hayan podido detenerlo lo dice todo. Dios sabe en qué medida se ha introducido en los centros de decisión de todo el mundo.
Y lo peor es que no podemos simplemente permanecer recluidos hasta que el virus pase. No podemos permitirnos eso cuando está claro que en un futuro previsible no vamos a poder erradicarlo. Sólo nos queda seguir viviendo con la espada de Damocles y asumir brotes más o menos localizados y un número de muertes aceptable. Ya podemos dar por perdida la gran conquista que nos había legado el siglo XX: el final de las epidemias infecciosas, por lo menos en los países avanzados.
Espero que los mal llamados " pensadores ", porque de los políticos ya no cabe esperar nada, tomen buena nota. Aunque lo dudo.
Sé que suena desesperado, pero otra cosa me parece engañarse. ¡Bienvenidos al Nuevo Medievo!

[dupuydumazeldan]

Francia:dos dias de parada en Brest (13-15 marzo):consequencias,50 enfermos.
Estados Unidos de America:nueva "derrotta" de Guam,antigua posesion Espanola:550 enfermos.

[Madera]

Extrapolación de número de fallecidos por grupo de edad.



COVID-19 está castigando especialmente con la población de edad avanzada, llegando a casi 6.000 fallecidos por millón de habitantes el grupo de 90 o más años, en algunas comunidades superan más doble de la media de España.

Y todavía no ha terminado . . .

Saludos.

[Lutzow]

Madera, no hemos cerrado el hilo sobre el coronavirus por nada, tus mensajes siempre son muy correctos pero desgraciadamente ya hemos visto como el tema se termina politizando... Este se mantendrá abierto solo para informar sobre casos en las Armadas, y por extensión en todos los Ejércitos, Guardia Civil o Policía, nada más.

Saludos.

[APV]

Habría muerto el primer marinero del USS Theodore Roosevelt.

Por cierto al capitán Crozier lo cesaron por el asunto de la carta. Y el vicesecretario de Marina ha dimitido después de filtrase su arenga a la tripulación donde ponía a caldo a Crozier.

[dupuydumazeldan]

La falta del comandante ? Palabras peligrosas por el moral de las tropas ? En todos los ejercitos del mundo civilizado el deber del jefe es de informar sus superiores:del nivel de las bajas (caidos,heridos,enfermos,desaparecidos) y de la situacion general del moral.
En Francia,el presidente Macron hable de guerra….por la defensa del moral de la poblacion la TV francesa ha decidado la difusion de las mejores comedias militares,y specialmente del rey del cinema comico Luis de Funes de Galarza,oriundo de Andalucia:la seria de los 6 filmos sobre "los gendarmes" la Guardia Civil francesa y "la grande vadrouille" sobre la ocupacion alemana en Paris.El exito de los filmos-5 hasta 8 milliones de spectatores- es fenomenal,por filmos difusados cada ano despues 50 anos….El exito de la difusion de la seria de los tres filmos sobre la "7ta compania de transmisiones" durante la campana de 1939-1940-con actores de la equipa de de Funes-es considerable.
Durante la guerra de Argelia (1954-1962) muchos hijos del mundo artistico fueron afectados en los cuarteles de Paris utilizados por los servicios de fotografia y de cinema de los ejercitos,speciamente el fuerte de Ivry,en la cercana sur.
Un periodisto habia dicho a de Funes:"tus hijos,en Paris o la cercana sur ?".
Respuesta del actor:"Somos espanoles...para nosotros,la Argelia en primera linea,y si posible los comandos de caza…".

[fco_mig]

Louis de Funes. Un caso curioso. El sentido del humor francés es muy distinto del español, más semejante al italiano y (es paradójico) al británico. Pero este emigrante de familia aristocrática consiguió derribar la barrera. Un caso único hasta ahora.

Por lo que respecta a la moral, hasta ahora la UME sigue sin grandes problemas. La Guardia Civil, igual que la práctica totalidad de policías locales, autonómicas y nacional, se ha sentido abandonadas e inermes en varios momentos. Tienen razón, igual que los sanitarios que forman la primera línea.
Creo que habría que buscar algún modo de agradecer a las fuerzas de seguridad la labor que han realizado y realizan. Es su deber, lo mismo que los sanitarios. Pero están un poco olvidados, igual que la seguridad privada, los transportistas, repartidores, farmacéuticos y cajeros. Toda esa gente es nuestro ejército contra la pandemia. Y no sé si se está reconociendo su labor como se debe.

[fco_mig]

Los 13 caídos en 'acto de servicio' a causa del virus: 7 guardias civiles, 4 policías y 2 militares
https://www.elespanol.com/espana/202004 ... 19_0.htmlw

Y esta noticia, que creo que señala a las claras el bajísimo nivel de nuestros políticos:
Los policías y guardias civiles infectados no serán considerados víctimas en «acto de servicio»
https://okdiario.com/espana/policia-gua ... io-5350324

[fco_mig]

El Ejército evacúa de Malí en un avión medicalizado a un militar enfermo de la Covid-19
Más de un centenar de soldados españoles son repatriados anticipadamente de la misión europea en el Sahel
https://elpais.com/espana/2020-04-15/el ... id-19.html

[dupuydumazeldan]

Buenos dias Caballeros.Retirada del grupo aereonaval frances,el portaaviones "Charles de Gaulle" y los otros buques,en Toulon y Brest:670 enfermos….

[dupuydumazeldan]

El presidente Macron ordone una dobla investigacion sobre el grupo aereonaval:
-investigacion tecnica del Servicio Sanitario de los Ejercitos sobre la cuestion de la epidemia.
-investigacion administrativa del Estado Mayor de la Marina-jefe amiral Prazuck-sobre el mando del grupo aereonaval desde el 14 marzo,"dia de las familias" en Brest,hasta el regreso en las dos basas de Brest y Toulon.

[APV]

Rusia aplaza el desfile militar del Día de la Victoria (9 de mayo), lo que tiene sentido por la edad de los veteranos.

[Madera]

Me pregunto si el final de la Guerra Fría ha influido negativamente en las fuerzas armadas en la capacidad de combatir cualquier amenaza de NBQ, por reducción de gastos de defensa, menos preparación, relajación ante un mundo casi sin armas química y biológica, de guerras asimétrica y de baja intensidad, etc.

Recuerdo durante la guerra de golfo los soldados de la coalición con mascara y traje NBQ.



Saludos.

[JackHicks236]

Me pregunto si el final de la Guerra Fría ha influido negativamente en las fuerzas armadas en la capacidad de combatir cualquier amenaza de NBQ, por reducción de gastos de defensa, menos preparación, relajación ante un mundo casi sin armas química y biológica, de guerras asimétrica y de baja intensidad.

El final de la Guerra Fría ha influido negativamente en las fuerzas armadas en absolutamente TODA capacidad de las Fuerzas Armadas. Los presupuestos en defensa se cortaron drásticamente al desaparecer la amenaza soviética.
De todos modos, el caso de la Guerra del Golfo es normal que se dieran equipos especiales contra armas químicas y biológicas; Saddam ya las había usado anteriormente.

[Lutzow]

Se vivía mejor con la Guerra Fría, se tenía claro quién era el enemigo y se estaba preparado para afrontarlo... En cualquier caso las Fuerzas Armadas pueden estar mejor o peor preparadas para la guerra química, pero lo que resulta imposible es proteger a toda la población contra un virus, sea natural o artificial...

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Pero las fuerzas NBQ están entrenadas para hacer frente a un ataque con armas de destrucción masiva, no a una epidemia de origen natural

[Poliorcetos]

La B de NBQ es bacteriológica.

[fco_mig]

Sí, pero ya se está peleando esa batalla a través de la UME. Es muy difícil porque se carece de experiencia y el virus ya se ha extendido por todo el mundo. Luego, no existe ninguna retaguardia, ni planes para afrontar algo así a escala europea, no digamos ya mundial.
Eso sí, se echa de menos una implicación seria de la OTAN. Podría hacer mucho: en teoría tiene planes de contingencia en caso de guerra bacteriológica que podrían servir y podría coordinar las tropas NBQ de todos sus miembros para llevar a cabo esos planes adaptados al caso. Pero entre el populismo reinante en los gobiernos de varios de sus miembros (empezando por el inefable Pato Donald) y el pacifismo degenerado en antimilitarismo idiota de la práctica totalidad de los político, mucho me temo que nadie habrá pensado en ello. Y mejor lo dejo aquí que me estoy yendo off-topic.

[Lutzow]

Israel gasta más de un 11% de su PIB en Defensa y su población es de 8,8 millones, España no puede gastar ni remotamente esa proporción sin desmantelar todo el Estado, y además somos 47 millones... Resulta imposible proveer a toda la población de trajes NBQ, ni siquiera a todo el personal del Ejército, otra cosa es una máscara, pero en cualquier caso tampoco podemos pretender que sean las Fuerzas Armadas, por mucha ayuda que puedan ofrecer, quienes lleven el peso de la lucha contra una enfermedad vírica, este debe recaer sobre Sanidad, y obviamente hay que invertir más en este campo para que la próxima no nos pille sin que al menos el personal sanitario disponga de todo el material necesario.

Saludos.

[dupuydumazeldan]

Total de las bajas del grupo aereonaval:950 hombres….
En Francia, el B es "biologica" porque:
-bacteria y...
-virus.

[Antigono Monoftalmos]

La B de NBQ es bacteriológica.

Lo sé, yo me refería a la diferencia que hay entre un ataque biológico y una epidemia. Al fin y al cabo, un ataque es en un lugar delimitado, bien una ciudad o una región, fácilmente controlable por unidades militares, pero ¿puede un regimiento hacer frente a algo que se extiende a todo el territorio nacional, ciudades, pueblos y descampados?...porque eso implicaría desplegar a todo un ejército

[Poliorcetos]

Efectivamente. Implicaría desplegar a todo un ejército como has dicho.

Algo ya había previsto, véase este artículo de 2.015
https://www.imfarmacias.es/noticia/8060 ... a-realidad

Su carácter militar y su capacidad de fabricar medicamentos denominados 'huérfanos' (sin interés económico para la industria), como los antídotos NBQ, esenciales no sólo para las Fuerzas Armadas sino también en caso de catástrofes o accidentes) y de reaccionar frente a emergencias sanitarias (desabastecimiento de los mercados, como consecuencia de pandemias, conflictos o crisis internacionales) lo convierten en una herramienta esencial para la seguridad y defensa nacional.

[Madera]

Aparte de falta de dinero también a faltado reacción o repuesta antes las primeras noticias coronavirus, la marina estadounidense podría haber activado algún tipo protocolo de aislamiento o confinamiento a sus buques, por ejemplo suspender las visitas de ciudades portuaria extranjera, fue un error que el USS Theodore Roosevelt atracar Da Nang cuando desde enero en vietnam empezaron surgir los primeros casos.

Para que demos cuenta la mortalidad del Covid-19, anteayer hubo 2438 fallecidos en EEUU en un día, cifras parecida a de soldados estadounidenses muerto en Afganistán desde el año 2001, una barbaridad.

Saludos.

[JackHicks236]

Israel gasta más de un 11% de su PIB en Defensa y su población es de 8,8 millones,

Efectivamente, no se puede comparar el caso israelí con el español. Israel es un país que precisa para su supervivencia unas Fuerzas Armadas preparadas para todo tipo de emergencia, como se pudo comprobar en los distintos conflictos arabe-israelíes.
Además, como dice Lutzow, su población es muy inferior a la española; eso hace que todo tipo de gestión sea mucho más sencillo y barato.

[minoru genda]

Israel gasta más de un 11% de su PIB en Defensa y su población es de 8,8 millones, España no puede gastar ni remotamente esa proporción sin desmantelar todo el Estado, y además somos 47 millones... Resulta imposible proveer a toda la población de trajes NBQ, ni siquiera a todo el personal del Ejército, otra cosa es una máscara, pero en cualquier caso tampoco podemos pretender que sean las Fuerzas Armadas, por mucha ayuda que puedan ofrecer, quienes lleven el peso de la lucha contra una enfermedad vírica, este debe recaer sobre Sanidad, y obviamente hay que invertir más en este campo para que la próxima no nos pille sin que al menos el personal sanitario disponga de todo el material necesario.

Saludos.

Muchísimo gasto sí, pero imposible no es. Israel lo ha demostrado.

Pero como he dicho antes, sin irnos al extremo israelí, lo que no es para nada imposible es que dotar a los elementos esenciales del estado, ya sean civiles o militares de los correspondientes equipos de protección. Pero claro, para eso hay aumentar los presupuestos en ciertas áreas y dejar de despilfarrar el dinero en tonterías totalmente prescindibles para la seguridad y funcionamiento de un estado.

Un pequeño apunte.
Se pueden hacer muchas cosas pero deben pagarse vía impuestos que algunos en cualquier país intentan evitar pagar y otros quieren "bajar" a costa de recortar gastos en apartados esenciales ...... y ahí lo dejo todos sabemos a que puedo referirme así que sobran más comentarios

[fco_mig]

Uno de cada cuatro guardias civiles sometido al test de la covid-19 da positivo
https://elpais.com/espana/2020-04-17/un ... itivo.html

[Madera]

Uno de cada cuatro guardias civiles sometido al test de la covid-19 da positivo
https://elpais.com/espana/2020-04-17/un ... itivo.html

Me parece poco test la verdad, no llega ni el 10% de la plantilla, decepcionante.

[fco_mig]

Sólo se lo han hecho a quienes mostraban síntomas. No hay para más.

[Segoviano]

El Telón de Acero del Coronavirus.



Se nota claramente en la misma Alemania.

Hay varias causas para ello, unas seguras y otras hipótesis no verificadas.