La cota 882 de Costa Grand

Historia Militar 1936-1939.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

PepeFerrolGalicia escribió:
21 Abr 2020 15:07
... releyendo las primeras entradas de este post, se habla de la "serra" de Basturs, a fecha de hoy es un camino totalmente expuesto por ambos flancos que sale del pueblo en dirección al E. no queda ningún vestigio reconocible de la GCE, tengo alguna panorámica de la zona tomada desde S. Romá de Abella y desde Abella de la Conca.
Por mí encantado de que las compartas.


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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

Arrabalde escribió:
18 Abr 2020 00:12
Como si utilizamos la información que aporta Gárate sobre la 882 en “Mil días de fuego” no habría debate, ya que no podría estar en donde dice el plano del 33 -postura que defiendo-, tiraré mi mejor baza a la basura y no la tendré en cuenta.
Esto creo que merece una aclaración porque no soy poseedor de verdades absolutas.

De todos los datos que aporta Gárate sobre la 882 hay uno que, tanto si conocía la posición como si se la describieron, tiene que ponerse por delante de cualquier otro:

La 882 dominaba a la 800.

Gárate: “… La primera era la cota 800. Atacada con mayores oleadas rojas de refresco, cayo inmediatamente de la 882, dominada por ella a unos seiscientos metros.”

Uno puede equivocarse en las distancias, puede identificar erróneamente un accidente geográfico y las rutas pueden cambiar. Pero en lo que no te puedes equivocar, si lo has visto o te lo han contado, es en que una posición domina a otra. Y más cuando explicas la caída de la 800 por estar dominada por la 882, recién tomada por los republicanos.

Puede que su descripción de la 882 se ajuste a otras localizaciones o que simplemente utilizara el plano del 33 para describirla. Pero la del plano no domina a la 800.
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PepeFerrolGalicia
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Esta foto de 2016 está tomada desde el mirador del "Estany de Basturs", un pequeño lago muy profundo situado al E de la ermita de las Esplugas y Mont de Conques. Hoy en día es un lugar muy apacible y protegido, de hecho no se puede cruzar por sus alrededores montado en bici. Estando en 1º de la AGBS mi Jefe de Scc, que llevaba la mayor parte de su vida militar allí, nos prohibió terminantemente acercarnos siquiera a sus cercanías. Es engañosa, si te caes te vas abajo, y según nos refirió todo cuanto chisme explosivo, granadas, proyectiles, explosivo, espoletas, lo que fuera peligroso que apareció en la cabeza de puente fue arrojado allí adentro. (otros tiempos, era un pozo sin fondo, hoy en día venerado por su interés). De la foto, señalar en primer plano el pequeño "estany" o lago pequeño. Al fondo, Costa Gran (cuesta grande), la cota 800, la 771, la sierra de Basturs y me imagino que alguna de las cotas de la derecha será la de la famosa avanzadilla.
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PepeFerrolGalicia
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Arrabalde escribió:
23 Abr 2020 20:49
Arrabalde escribió:
18 Abr 2020 00:12
Como si utilizamos la información que aporta Gárate sobre la 882 en “Mil días de fuego” no habría debate, ya que no podría estar en donde dice el plano del 33 -postura que defiendo-, tiraré mi mejor baza a la basura y no la tendré en cuenta.
Esto creo que merece una aclaración porque no soy poseedor de verdades absolutas.

De todos los datos que aporta Gárate sobre la 882 hay uno que, tanto si conocía la posición como si se la describieron, tiene que ponerse por delante de cualquier otro:

La 882 dominaba a la 800.

Gárate: “… La primera era la cota 800. Atacada con mayores oleadas rojas de refresco, cayo inmediatamente de la 882, dominada por ella a unos seiscientos metros.”

Uno puede equivocarse en las distancias, puede identificar erróneamente un accidente geográfico y las rutas pueden cambiar. Pero en lo que no te puedes equivocar, si lo has visto o te lo han contado, es en que una posición domina a otra. Y más cuando explicas la caída de la 800 por estar dominada por la 882, recién tomada por los republicanos.

Puede que su descripción de la 882 se ajuste a otras localizaciones o que simplemente utilizara el plano del 33 para describirla. Pero la del plano no domina a la 800.
Esta foto de Agosto del 16 la tomé en los restos de la pequeña trinchera a que hice referencia anteriormente, son visibles a mis pies. Podemos ver la C.800, como lo que es, una loma en "A" bastante larga, digo "A" porque arriba es como la quilla invertida de un buque, defiendes la ladera N o la ladera S, totalmente expuesto, y arriba malamente cuerpo a tierra. Pura roca, atrincherarse allí es muy difícil y necesitas lo que a ellos les faltó: tiempo para fortificar. El tema de los 600 m. y la dominancia... Desde la punta de la C.800, junto al corte del barranco de las Colladas y el tendido eléctrico, fácilmente hay los 600 m. hasta la zona donde finalmente ubicamos la C. 882. Si además a ella le sumas que batiendo desde ella como no sea reptando, de la 800 no se escapa nadie... ya que al otro lado de la C.800 hay otro barranco mucho más llano, ahora cultivado, el "barranco de los corrales" que le separaba de la C. 721.
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En esta foto de 2008, con la zona algo nevada y tomada junto a la pared de SC, donde la primera casamata nacional, os ruego fijaros en el relieve de la zona, en las dominancias desde CG a la supuesta 882 y, por favor, fijaros en las formas circulares que la nieve dibuja en la zona y que siempre me han hecho dudar... en el trazado de la base de las alambradas que pretendían que cerrara totalmente la posición... hasta que no pise la zona nada podré afirmar con seguridad.


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en la última foto he resaltado esa más que sospechosa forma circular en la contrapendiente de esa cota, y la pequeña trinchera que ubiqué anteriormente al comienzo del barranco, foto que arriba he añadido. Y acordaos como la nieve traza las letras de Constampla... traspasar ese pensamiento a esta castigada zona.
Por último y fruto de muchos años de experiencia profesional, quiero transmitir la idea de que, por muchos años que pasen, en determinadas zonas de caída de San Gregorio el terreno está tan sumamente calcinado...que no crece la vegetación. Adquiere ese color característico y aunque pasen tantas décadas, no crece nada superior a briznas de hierba. Recordar la zona de Frague, junto al barranco de los lecheros... digo esto por las zonas que señalo y por la ladera N de partes de la C.800. Tuvieron que defenderse a bombazos como narra el Tte. Gárate, sumado a la acción artillera... es otro indicio a seguir.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

pepero escribió:
23 Abr 2020 09:48
PepeFerrolGalicia escribió:
22 Abr 2020 15:20
El pueblo de Montesquiú, donde resistió una Scc al Batallón de la 104 división que rodeó SC, es visible en Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=4v-TUQvj84k
¿Donde esta este municipio que no consigo encontrarlo y sospecho que esta cerca del pantano? Unas coordenadas...

Saludos.
Buenas noches Pepero, si vienes de la 882 y tomas el barranco de la Podega (situado entre Vilanoveta - cota 1003 y la montaña de San Cornelio), continúas avanzando en dirección W y vas a dar a San Serní de Montesquiu, aunque en 1000 días únicamente la nombren como Montesquíu.
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las coordenadas son 332307 / 4671468

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

pepero escribió:
23 Abr 2020 09:48
PepeFerrolGalicia escribió:
22 Abr 2020 15:20
El pueblo de Montesquiú, donde resistió una Scc al Batallón de la 104 división que rodeó SC, es visible en Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=4v-TUQvj84k
¿Donde esta este municipio que no consigo encontrarlo y sospecho que esta cerca del pantano? Unas coordenadas...

Saludos.
Ojalá esta foto tomada desde las antenas de Roc de Neret te sirva de ayuda. Puedes ver el pueblo en la falda SW de San Cornelio
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Esta foto está tomada desde las primeras posiciones republicanas de Costa Gran, justo antes del repecho de subida a SC. Podemos ver el final del barranco donde está situada la C.882 "propuesta", la cota 800 con su característica forma de quilla invertida (donde no hay donde refugiarse, a la vista está), el barranco de los corrales, la cota 721, el cauce del río Abella y la serreta de Basturs. Se distinguen malamente los pueblos de Basturs y, al fondo, San Román de Abella.
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La segunda foto está tomada desde el Mont de Conques, se aprecia la sierra de Basturs, totalmente expuesta (recordáis en relato del Tcol. Troncoso y cómo corrigió el asentamiento de una Scc. de cañones AA???), detrás la cota 721. Las alturas que se aprecian no las he pisado físicamente, pero eran las líneas del EPR frente a las posiciones nacionales.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Gracias PepeFerrolGalicia y a Poliorcetos por situarme Montesquíu.

Yo me pregunto donde estaban exactamente el punto de partida del EPR al iniciarse la ofensiva. ¿Estaba en las faldas de CG o estaban mas hacia el este? Por ejemplo a cota 946 (Serrat Redó) ¿estaba en manos de los republicanos? Situando exactamente el bando republicanos tendra cierto sentido situar la supuesta 882. Tal vez un plano nos ayudaría pues no recuerdo si ya lo hemos tratado en el tema.

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Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Otra duda que nos rondó largo y tendido era la ubicación de Troncoso. Todas esas posiciones que nos enseñas, hasta San Román de Abella, las considero un error muy muy grande.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

pepero escribió:
25 Abr 2020 19:12
Yo me pregunto donde estaban exactamente el punto de partida del EPR al iniciarse la ofensiva. ¿Estaba en las faldas de CG o estaban mas hacia el este? Por ejemplo a cota 946 (Serrat Redó) ¿estaba en manos de los republicanos? Situando exactamente el bando republicanos tendra cierto sentido situar la supuesta 882. Tal vez un plano nos ayudaría pues no recuerdo si ya lo hemos tratado en el tema.
La verdad es que en un hilo como este termina uno perdiéndose un poco.

Gárate da dos informaciones sobre las concentraciones republicanas antes de la ofensiva que son fiables. Una por que lo vio el mismo y la otra porque la obtuvo de los documentos de la 63 División.

Para el ataque por el valle del Carreu, y posiblemente San Corneli, se concentraron debajo de Montagut. Y para el ataque a Basturs en la zona de la Pelosa.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Arrabalde »

fco_mig escribió:
21 Abr 2020 18:59
Gracias en nombre de todos, Mencey.
Orgulloso de moderarlo. Pero el mérito corresponde a los participantes. Todos han aportado lo que han podido según su recto entender. Y está dando mucho juego. No creí que sería tan difícil (e interesante) reconstruir el desarrollo de una batalla en principio menor.
Fue menor solo porque los republicanos no consiguieron llegar a Tremp, recuperando las centrales eléctricas, aislando a más de una División nacional y amenazando seriamente con liberar a las tropas de la bolsa de Bielsa. Sino otro gallo cantaría.

Un ejemplo: Si no hubieran conseguido los republicanos cruzar o asentarse al otro lado del Ebro también esa habría sido una batalla menor.

La de Tremp/Balaguer fue una ofensiva mucho más peligrosa que la del Ebro para los nacionales. En la del Ebro sabían que se movían por lineas interiores y podían permitirse el lujo de mover a sus mejores Divisiones de uno a otro lado en función de las circunstancias.

En la de Tremp/Balaguer no. Para desgracia de Rojo esa ofensiva fracasó y tuvo que ponerles el cebo más cerca.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Un punto de interés que aparece relatado en las memorias del Alférez de Ingenieros era este:

"Del 10 al 13 de Mayo. Se fortifica la avanzadilla intermedia entre el monte de Conques, y San Román de Abella, construyendo los emplazamientos para máquinas y escuadras de fusileros.
Del 14 al 22 de Mayo, nos dedicamos a la construcción de un camino cubierto entre la ermita y la avanzadilla y al mejoramiento de las fortificaciones del monte de Conques. Se unen con alambradas San Román -posición intermedia-, la ermita de las Esplugas, el monte de Conques y el pueblo de dicho nombre hasta alcanzar el río. Se observa gran actividad en las filas enemigas. Son las vísperas de su gran ofensiva. En el pueblo de Conques, carretera de Isona, construimos un muro de piedra antitanque...”

Pongo ahora alguna foto de lo poco que queda reconocible en la "Avanzadilla Intermedia", "Posición Intermedia" o "Cota 666"

La primera foto está tomada desde la cota 666 ó P.I. En primer lugar, lo que queda del "camino cubierto" hacia la Ermita de las Esplugas, que se reconoce justo enfrente a nosotros y forma parte del extremo del conglomerado defensivo del "Mont de Conques". El roturado de los campos tras 73 años (fotos del 2011) de trabajo agrícola, han hecho desaparecer el camino, que se retoma en la base del espolón en que fue levantada la Ermita.
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La segunda foto corresponde a la Ermita y la zona que la rodeaba. Imagino que poca o muy poca vegetación debía haber en la zona, carrascas seguro ya que encontré clavado un proyectil de "Valero" del 50 en una y esta lo abrazó engulléndolo, solo asomaba la cola. En la ladera del espolón se aprecian dos de los trabajos de los caminos cubiertos. Gran cantidad de piedras fueron arrojadas a la pendiente, como podemos ver, desmochando las trincheras y nidos.
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La tercera foto comprende el pueblo de San Román de Abella, a la izquierda de la imagen, y la loma del transformador a la derecha de la misma. Trazos de alambrada unían todas estas posiciones.
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La cuarta foto, recoge al fondo la sierra de Pesonada (la del Tte. Gárate), y nos da una idea bastante clara del serpenteante barranco de las Colladas, límite y frontera entre el Batallón de Ceriñola y el EPR. A la izquierda del barranco, la sierra de Basturs, la cota 721 y la 800, con el nacimiento de Costa Gran encima.A la derecha, las posiciones, avenidas y corredores del EPR.

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La quinta foto se une a la anterior y recoge el macizo de SC y en como primer horizonte, las posiciones nacionales de Mont de Conques
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Tengo algunas fotos más desde el mismo origen, que he dejado en el tintero para no recargar. Lo que tengo claro es que toda elevación de esta zona tuvo su uso militar, pero hoy en día no conservan nada de nada. En Mont de Conques, la más interesante vía google Earth... resultó estar llena de panales esperándome al sol de Agosto... Un saludo desde Burgos y espero os encontréis bien "confinaus".

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Vista panorámica de la zona de Basturs y las cotas que la defendían, desde las trincheras de Mont de Conques. Se aprecian con claridad Basturs, Costa Grand, la 800, la 721, la sierra de Basturs y el cauce del río Abella. Los árboles en primer plano son recientes, desde el punto en que está tomada la foto imagino que existiría un tendido de alambradas. Recuerden el relato del Tcol. Troncoso al galope dirección Mont de Conques, jalonando su paso las explosiones de la artillería republicana y los tiros que sus propios hombres le dirigían, desconocedores de la identidad del jinete.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

Me imagino que la foto esta tomada con un gran angular.

Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

pepero escribió:
16 May 2020 09:59
Me imagino que la foto esta tomada con un gran angular.

Saludos.
Buenas tardes, realmente son varias fotografías solapadas utilizando un programa, como "pesa" bastante la puedo compartir, si me mandáis un MP os la paso a más definición.
Aprovecho para enviar un enfoque más ajustado de Basturs, al fondo se distinguen, recortadas, la 721 y la 800 con un verde muy intenso, y curiosamente las cotas situadas a la derecha (según las vemos) del Barranco de las Colladas se ven peladas y en un color mucho más degradado.
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Un saludo y quedo a vuestra disposición, encantado de compartir los fondos que tengo

Jose

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por pepero »

PepeFerrolGalicia escribió:
16 May 2020 17:51
Buenas tardes, realmente son varias fotografías solapadas utilizando un programa,
Una panorámica que son varias fotos. Es más barato que comprarse un gran angular y encima este puede "deformar los extremos de la imagen".

Saludos.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

¿Tienes alguna de la meseta de Bastur y alrededores? Gracias por estas fotos con las explicaciones.

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Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Poliorcetos escribió:
17 May 2020 00:34
¿Tienes alguna de la meseta de Bastur y alrededores? Gracias por estas fotos con las explicaciones.

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Lamentablemente, tenía algunas de esa meseta o serreta de una salida que hice en 2013, pero no aparecen. Colgaré algunas de la misma zona desde ambos lados, desde Mont de Conques y desde S. Romá de Abella.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

PepeFerrolGalicia escribió:
18 May 2020 22:41
Poliorcetos escribió:
17 May 2020 00:34
¿Tienes alguna de la meseta de Bastur y alrededores? Gracias por estas fotos con las explicaciones.

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Lamentablemente, tenía algunas de esa meseta o serreta de una salida que hice en 2013, pero no aparecen. Colgaré algunas de la misma zona desde ambos lados, desde Mont de Conques y desde S. Romá de Abella.
Buenas noches Poliorcetos, esta es la única foto que conservo en que se ve la zona de la "serreta" de Basturs. Fue tomada en el verano de 2011 desde los alrededores del cementerio de San Romá de Abella, en ella se aprecian tanto la serreta como las cotas que ya conocemos. He marcado los puntos más característicos, viendo de lejos se aprecian a la izquierda de la foto con bastante nitidez las cotas (o espolones) en que se apoyaba el despliegue nacional, formando línea en profundidad ante el Barranco de Las Colladas. Desde Basturs hacia el E, esa "serreta" totalmente expuesta y "enfilada" es la que llegaría hasta la avanzadilla de Tossal Doba, teniendo a ambos lados el profundo cauce del río Abella, que es por donde se colaron en masa las oleadas del EPR. Quiero pedir disculpas porque las anotaciones están hechas con un programa rudimentario tipo "Paint" a ratón libre, con escritura quasi infantil, tras fracasar en el querido "Libre Office".
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La última foto es de la red y recoge la serra de Basturs en su extensión, desde la zona E de S. Romá de Abella, la cota más elevada que su cementerio.



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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Eso buscaba, el enlace con el Tossal Doba tan expuesto, como San Román o peor.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por Poliorcetos »

Encontré estos 88´s. Me sonaba esa peña... BNE.

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Re: La cota 882 de Costa Grand

Mensaje por PepeFerrolGalicia »

Poliorcetos escribió:
10 Sep 2020 09:22
Encontré estos 88´s. Me sonaba esa peña... BNE.

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Buenísima fotografía, no la conocía... por las fechas, fue justo cuando comenzó el paso del Ebro y las espadas estaban en alto en todos los frentes

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