¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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¿El mejor general antes de la PGM?.

Filipo II
4
3%
Alejandro Magno
35
23%
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46
30%
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35
23%
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2
1%
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13
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:
18 Jun 2020 12:49
Aníbal solo logró que su ciudad fuera derrotada (otra vez), perdiera todos sus territorios en la península ibérica y parte de África, y tuviera que pagar una indemnización a Roma...lo que deja a Aníbal como otro perdedor más de la Historia...por muchas virguerías que se hagan en el campo de batalla, si no ganas, al final lo que has hecho no sirve de nada :-
Según ese planteamiento Bonaparte tampoco sería un gran General porque al final terminó derrotado, y sin embargo Blucher sería todo un campeón dado que terminó venciendo... Aníbal está entre los mejores porque se enfrentó a la potencia hegemónica de su momento, la que en breve conquistaría todo el Mediterráneo, sin ninguna oportunidad de vencer si los aliados de Roma no se pasaban en masa a él, y como no lo hicieron, su derrota estaba cantada; no solo hay que tener en cuenta los éxitos obtenidos, sino contra quién... Pese a ello logró algunas de las victorias más sonadas que se recuerdan, entre ellas una que se ha estudiado en todas las Academias Miliares y que todos los Generales de cualquier época han intentado emular, por todo ello merece estar entre los tres mejores, no el mejor porque le lastra Zama y la derrota final, ese puesto queda reservado a Julio...

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Poliorcetos »

Si Arminio es recordado y loado por 1 Teutoburgo, Aníbal consiguió 4. Ya no es que se enfrentara a la mayor potencia, es que les llevó la guerra a casa. Enroló, formó y llevó a la victoria a dispares contingentes, como bien dijo Tchazzar. El ejército era él.

César, con todo el merecimiento que se le debe reconocer, disponía de curtidos veteranos, los mismos. Julio, sin su ejército, no se sabe lo que hubiera sido. Sus campañas contra otros romanos, no son muy brillantes que digamos. No tanto por él, por el nivel del enemigo. Se metió en problemas del estilo a los de Aníbal, los resolvió a la postre, salvó las dificultades impuestas por el enemigo, pasando apuros como los pasó Aníbal.

Y lo de Zama, pues lo de siempre, no creo que fuera como nos lo cuentan ni por asomo. Acabó con la guerra, pero no con Cartago. Un tratado de Versalles.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Lo primero es que no todos los legionarios de César eran la Décima Legión, de hecho formó dos legiones novatas en la Galia Cisalpina; lo segundo que conquistó y pacificó toda la Galia en solo ocho años, una tarea titánica, si pusiera la lista de todos los pueblos a los que venció este post sería larguísimo; y lo tercero que Pompeyo o Labieno no eran precisamente unos zarpas, pero Julio venció a todos...

Zama tuvo que ser un desastre descomunal, si Roma se hubiese propuesto acabar en ese momento con Cartago no le hubiese llevado más que los tres años del asedio de la Tercera Guerra, se conformó con un tratado que dejaba en pañales Versalles, quizá porque Escipión no quería compartir el triunfo, pero en cualquier caso se aseguraba que no volvería a ser un rival en el futuro...

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Radom escribió:
17 Jun 2020 20:45
Pues voy a decir algo más gordo aún :P : si este foro fuera británico en vez del Gran Capitán estaría Cromwell. Es broma :wink:
Horacio Nelson.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Como veo que te tira Nelson (lo digo por las citas que te acabo de aprobar), aquí tienes un hilo en el cual se debate su genialidad o falta de ella: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... dad+nelson

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió:
18 Jun 2020 19:12
Como veo que te tira Nelson (lo digo por las citas que te acabo de aprobar), aquí tienes un hilo en el cual se debate su genialidad o falta de ella: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... dad+nelson

Saludos.
¡Cómo os cebáis! Montgomery, Wellington y ahora Nelson. No va a quedar petimetre con cabeza. ¿Quién va a ser el próximo, Robin Hood o Ricardo Corazón de León?

Ya que ha salido aquí el tema, en mi opinión, la cagada fue de Villeneuve al descomponer la formación. Si no, les habríamos dado pal pelo. Pero eso no quita el mérito de Nelson. No es que le tenga una especial predilección. Se la tengo más a Trafalgar, y en concreto a las dos novelas, la de Galdós y la de Pérez Reverte. También se podría hacer una votación sobre cuál de las dos gusta más. Personalmente Galdós me gusta mucho, pero es muy lento y melindroso. Pérez Reverte tiene un estilo más moderno y dinámico.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Perico LAV »

Poliorcetos escribió:
18 Jun 2020 15:09
César, con todo el merecimiento que se le debe reconocer, disponía de curtidos veteranos, los mismos. Julio, sin su ejército, no se sabe lo que hubiera sido. Sus campañas contra otros romanos, no son muy brillantes que digamos. No tanto por él, por el nivel del enemigo. Se metió en problemas del estilo a los de Aníbal, los resolvió a la postre, salvó las dificultades impuestas por el enemigo, pasando apuros como los pasó Aníbal.
"Veteranas" serían la VII, VIII, IX y X legión que son las que recibió ya formadas y entrenadas. Y lo pongo entrecomillado porque ser veterano no es estar enrolado durante años sino haber visto mucha acción. El resto de sus legiones las reclutó él (excepto la I de Pompeyo), las entrenó y les dio su veteranía a lo largo de todos los años y campañas de las Galias.

Un ejército que sí que era veterano era el que recibió Alejandro de su padre.

Respecto a Aníbal, no creo que nadie discuta su brillantez táctica, pero es que para ser el mejor general a la táctica hay que añadirle la estrategia. Y desde luego aquí Aníbal no es el mejor desde luego. Su campaña en Italia estratégicamente fue un fracaso. No consiguió sus objetivos de dejar a Roma sin aliados ni tampoco el de vencer a la ciudad del Tíber. Y tácticamente, está Zama... :-

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Poliorcetos »

Cuando choca con Pompeyo y legionarios, todas las legiones ya eran veteranas. Su guerra de movimientos fue un fracaso, su cerco al enemigo como si fueran galos, otro. ¿Lo hizo mejor que Aníbal? No. ¿Te refieres a la supuesta batalla de Zama?
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Tchazzar »

Tácticamente Zama no le veo problema. Gano el que más caballería tenia. La batalla no la gano Roma, la gano los Numidas. Es como Magnesia la gano Pergamo. Anibal no actuó mal, ni bien... un día normal.

Yo no me refiero tanto a los veteranos, que todos tenían. Sino al estilo de lucha, Roma y Macedonia es un estilo fijo (aunque Alejandro era más innovador).

Julio tiene las legiones romanas, la caballería gala-germánica y los hostigadores locales o aliados.
Alejandro el núcleo macedonio, la caballería tesalia, tropas tracias, mercenarios o aliados griegos.
Anibal tropas púnicas, hispanas, galas, itálicas, numidas......

Eso nos ayuda a entender quien tiene más cantidad de soldados para invocar, mayor masa de población, etc... Anibal usaba lo que tenia, Alejandro podría elegir y Julio tenia de sobra población para formar su ejercito.

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:
18 Jun 2020 14:53
Antigono Monoftalmos escribió:
18 Jun 2020 12:49
Aníbal solo logró que su ciudad fuera derrotada (otra vez), perdiera todos sus territorios en la península ibérica y parte de África, y tuviera que pagar una indemnización a Roma...lo que deja a Aníbal como otro perdedor más de la Historia...por muchas virguerías que se hagan en el campo de batalla, si no ganas, al final lo que has hecho no sirve de nada :-
Según ese planteamiento Bonaparte tampoco sería un gran General porque al final terminó derrotado, y sin embargo Blucher sería todo un campeón dado que terminó venciendo... Aníbal está entre los mejores porque se enfrentó a la potencia hegemónica de su momento, la que en breve conquistaría todo el Mediterráneo, sin ninguna oportunidad de vencer si los aliados de Roma no se pasaban en masa a él, y como no lo hicieron, su derrota estaba cantada; no solo hay que tener en cuenta los éxitos obtenidos, sino contra quién... Pese a ello logró algunas de las victorias más sonadas que se recuerdan, entre ellas una que se ha estudiado en todas las Academias Miliares y que todos los Generales de cualquier época han intentado emular, por todo ello merece estar entre los tres mejores, no el mejor porque le lastra Zama y la derrota final, ese puesto queda reservado a Julio...
Perico LAV escribió:
18 Jun 2020 20:34
Respecto a Aníbal, no creo que nadie discuta su brillantez táctica, pero es que para ser el mejor general a la táctica hay que añadirle la estrategia. Y desde luego aquí Aníbal no es el mejor desde luego. Su campaña en Italia estratégicamente fue un fracaso. No consiguió sus objetivos de dejar a Roma sin aliados ni tampoco el de vencer a la ciudad del Tíber. Y tácticamente, está Zama... :-
Perico ha dado con la respuesta. No importa a cuantos enemigos consigas matar, apuñalar o descuartizar, al final, lo que cuenta es ganar la guerra. Es como esos que dicen que lo importante es participar, mentira, lo importante es la victoria, si no la consigues, nadie se acordará de ti.
Aníbal puede tener algunas de las maniobras más brillantes de la Antigüedad, pero perdió el conflicto, al final no deja de ser un ilustre perdedor, muy ilustre, pero eso no le quita de ser un perdedor.
Napoleón ganó todas las guerras...menos la última. Es muy distinto :-
Sabía yo que el comentario iba a levantar ampollas, pero hay muchos generales de la Antigüedad mejores que Aníbal, cuya fama se debe más a sus enemigos :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Poliorcetos »

Ganar o perder guerras poco o nada tienen que ver con el genio militar.

Aníbal lo único que perdió en la guerra fue Hispania, el verdadero propósito de la guerra, a por la cual iban los romanos de cabeza, adelantándose a sus planes. Volver a Africa a apoyar a Cartago, creo que si fue un error, en lugar de retornar a Hispania. Sin una flota, poco más podía hacer. Cartago demostró que sus intereses eran dispares con los de Aníbal y su esfuerzo de guerra contraproducente incluso. Eran dos guerras dentro de una. Por otra parte, era a más bandas si cabe, nos olvidamos de los griegos. Esperaban que se desangraran mutuamente para después intervenir. Vaya pifia.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya, pero hablamos del "mejor general", no el más hábil, el más genial, el que mejores maniobras hace, si no el mejor general. Y un perdedor poco pinta en una encuesta así, por mucho que sea Aníbal :~i
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Tchazzar »

Antigono Monoftalmos escribió:
19 Jun 2020 13:27
Ya, pero hablamos del "mejor general", no el más hábil, el más genial, el que mejores maniobras hace, si no el mejor general. Y un perdedor poco pinta en una encuesta así, por mucho que sea Aníbal :~i
Segun eso Napoleon no puede ser el mejor general.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió:
19 Jun 2020 12:43
No importa a cuantos enemigos consigas matar, apuñalar o descuartizar, al final, lo que cuenta es ganar la guerra. Es como esos que dicen que lo importante es participar, mentira, lo importante es la victoria, si no la consigues, nadie se acordará de ti.
Entonces lo más importante es el general. Es el único que puede ganar una guerra él solo. El dinero ayuda, la moral de las tropas ayuda, pero un general podría ganar una guerra sin dinero y sin tropas. Le bastaría con conocer los pensamientos del enemigo, de manera que siempre se adelantaría a sus jugadas. Precisamente, Antígono, estás dando la clave, algo, sin embargo, que ya han expuesto Tchazzar y Poliorcetos. Aníbal fue el que más cerca estuvo de ganar una guerra él solo, sin dinero y sin soldados. De ahí la anécdota famosa de la entrevista entre Escipión y Aníbal.
-¿Cómo te pones antes que yo si yo te gané?
-Es que si no me hubieses ganado yo sería el mejor de todos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

La teoría de Antígono es cuanto menos curiosa, según la misma Ike, Monty y Zhukov estarían a la cabeza de los mejores Generales de la Historia, pues vencieron en la mayor guerra que ha existido, mientras Rommel no sería más que un patán con galones... Como obviamente esto no es así, esa teoría de que quien vence al final es el mejor, queda sin duda desacreditada, pues hay que tener en cuenta otros muchos factores como los apuntados por Poliorcetos, como las fuerzas propias, las del rival, el dinero, etc...

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hablamos de los tiempos antiguos, no del siglo XX, los parámetros son diferentes. En la Antigüedad el mejor general es el que gana la guerra, ya que, muy frecuentemente, el mayor mando militar correspondía al mayor mando político, ambos niveles (estratégico y táctico) se combinaban, ya sea en un faraón, en un rey macedonio, o en un césar romano...incluso en un cónsul durante la República. Los ejemplos del siglo XX no valen, esos generales no dejaban de ser meros ejecutores de una voluntad política (incluidos Rommel y Zhukov). Aníbal no era un mandado, no obedecía las órdenes del Stalin de turno, él inició la guerra, él la llevó a cabo, como quiso y cuando quiso, a él le corresponde la responsabilidad de perderla.
Lutzow escribió:
19 Jun 2020 16:46
Como obviamente esto no es así, esa teoría de que quien vence al final es el mejor, queda sin duda desacreditada, pues hay que tener en cuenta otros muchos factores como los apuntados por Poliorcetos, como las fuerzas propias, las del rival, el dinero, etc...
No, porque si atacas a un enemigo que te supera en fuerzas, recursos, materiales, etc...no eres un genio, eres un cenutrio :-
Tchazzar escribió:
19 Jun 2020 15:22
Segun eso Napoleon no puede ser el mejor general.
Perdio en Egipto-Siria(abandono al ejercito), Rusia, Alemania (batalla de las Naciones) y en Waterloo.
Sin duda le superaban Alejandro Magno o Gengis Khan...ahora bien, en su época el mejor :~i
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Jo, lo que nos faltaba por leer, que Aníbal era un cenutrio... :lol: Nadie estuvo más cerca de él de acabar con Roma (excepto los propios romanos, que lo lograron), le falló que los aliados de la ciudad eterna la abandonasen tras unas cuantas batallas desastrosas, algo que tampoco era imposible, ahí tenemos el ejemplo de Capua, si llegan a ser más hubiese vencido, ocurre que hoy sabemos lo que aconteció, pero en el 216 a.C. cualquier cosa podría haber ocurrido...

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Bernardo Pascual »

En cierto modo Antígono tiene razón, por supuesto que cuentan otras dotes a parte de las tácticas, pero no se puede descargar la culpa de una guerra en un general. No existe esa responsabilidad personal. Yo diría que nunca ha existido, que no hay ningún caso en la Historia en que se cumpla. No existen los agresores. Si existieran, curiosamente todas las guerras las habrían ganado los agredidos.

Hay una cita de un general alemán en el Hearts of Iron que reza: "Teníamos que haber aprendido de la Gran Guerra."
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Poliorcetos »

Antígono: ¿Aníbal tenía el poder político en Cartago? ¿Era su representante siquiera? ¿Julio el César era el representante político de Roma cuando inició la guerra civil? Creo que son conceptos vigentes ahora y siempre.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Tchazzar »

Según la definición Napoleón no es el mejor de su época, sino Welligton o Blucher.

Yo por eso no vote, me resultan todos grandísimos generales cada uno en su aspecto.

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:
19 Jun 2020 20:16
Según la definición Napoleón no es el mejor de su época, sino Welligton o Blucher.
El problema es que tanto Wellington como Blucher acumulan más derrotas que Napoleón. Pero muchas más; ahí tenemos a Wellington, del que decían los franceses que combatieron en España que solo conocían sus espaldas, de tantas veces como huía a Portugal :-
Poliorcetos escribió:
19 Jun 2020 20:11
Antígono: ¿Aníbal tenía el poder político en Cartago? ¿Era su representante siquiera?
Aníbal inició una guerra sin consultar con el senado cartaginés, donde tenía mucha influencia, no en vano pertenecía a una importante familia aristocrática con su numerosa clientela política.
Lutzow escribió:
19 Jun 2020 18:26
Nadie estuvo más cerca de él de acabar con Roma (excepto los propios romanos, que lo lograron)
Se me ocurren unos cuantos, Atila, Alarico (éste último si lo logró) :~i
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Perico LAV »

¿Y no consideramos también el aspecto moral? ¿el deber que todo buen general tiene para con sus tropas? Me estoy refiriendo obviamente a esos miles de hombres que se quedaron tirados en Italia, abandonados por Aníbal para que fuesen masacrados. Y también a los soldados que se quedaron luchando en Zama una vez que su general había salido disparado de vuelta a Cartago.

Yo creo que Aníbal desde luego es un Grande de la historia, pero no el más Grande. No desde luego el mejor general. Fue derrotado estratégicamente en Italia, tácticamente en Zama, poca lealtad hacia sus hombres,...

El primer puesto debería ser para Divus Iulius.

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:
20 Jun 2020 12:46
El problema es que tanto Wellington como Blucher acumulan más derrotas que Napoleón. Pero muchas más;
¿Pero no decías que lo importante es la victoria final? A ver si nos aclaramos... :) Y Wellington fue derrotado en Burgos y poco más, las retiradas no son derrotas. :~i
Antigono Monoftalmos escribió:
20 Jun 2020 12:46
Se me ocurren unos cuantos, Atila, Alarico (éste último si lo logró) :~i
Después de que los propios romanos hubiesen destrozado su Imperio a base de guerras civiles... :-
Perico LAV escribió:
20 Jun 2020 13:27
Me estoy refiriendo obviamente a esos miles de hombres que se quedaron tirados en Italia, abandonados por Aníbal para que fuesen masacrados.
¿Qué hombres quedaron tirados en Italia? Tengo entendido que, tras la tregua anterior a Zama, pudo retirarse con todos sus veteranos...
Perico LAV escribió:
20 Jun 2020 13:27
Y también a los soldados que se quedaron luchando en Zama una vez que su general había salido disparado de vuelta a Cartago.
Pocos Generales se quedan a morir tras una derrota, ni lo hizo Francisco el Grande en Kunersdorf ni Bonaparte en Leipzig o Waterloo... :~i

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:
20 Jun 2020 15:04
Después de que los propios romanos hubiesen destrozado su Imperio a base de guerras civiles...
Ah bueno, si es así, Alejandro era un manta, los destructores del imperio persa fueron los propios aqueménidas que destruyeron su imperio en guerras civiles dinásticas :-
Lutzow escribió:
20 Jun 2020 15:04
Y Wellington fue derrotado en Burgos y poco más, las retiradas no son derrotas.
Es decir, que evita enfrentarse a los generales franceses en la Península, logrando la victoria solo cuando el ejército imperial ha sido vapuleado en Rusia y aquí solo se han dejado fuerzas de retén, logra expulsar a los franceses de Portugal después de que estos hayan estado seis meses paseándose por el país a su voluntad, y solo cuando, careciendo de suministros, las fuerzas se retiran en medio de la hambruna generalizada, y cuando, por fin, logra derrotar a Napoleón (no a un subalterno, si no al propio Gran Corso) lo hace con la ayuda de prusianos, holandeses y belgas...un gran general a la altura de Monty, sin duda :-
¿Pero no decías que lo importante es la victoria final? A ver si nos aclaramos...
A ver, analicemos; Napoleón gana la guerra de la 2ª Coalición, gana la guerra de la 3ª Coalición, gana la guerra de la 4ª Coalición, gana la guerra de la 5ª Coalición, y pierde la guerra de la 6ª Coalición (que ya era hora). Aníbal no ganó ni siquiera la primera guerra que inició contra Roma. Creo que la diferencia es abrumadora, muy abrumadora :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:
20 Jun 2020 17:03
Ah bueno, si es así, Alejandro era un manta, los destructores del imperio persa fueron los propios aqueménidas que destruyeron su imperio en guerras civiles dinásticas
Un manta no, pero se enfrentaba a un Imperio con pies de barro, como ya demostró Agesilao II y también los diez mil, por ello no debe ocupar el primer puesto, lugar que corresponde a Julio...
Antigono Monoftalmos escribió:
20 Jun 2020 17:03
Es decir, que evita enfrentarse a los generales franceses en la Península, logrando la victoria solo cuando el ejército imperial ha sido vapuleado en Rusia
Incorrecto, la gran batalla de los Arapiles se libra en Julio de 1812, bastante antes de que el Ejército imperial hubiese resultado vapuleado en Rusia... En cualquier caso estábamos hablando acerca de derrotas, no sobre retiradas... :-
Antigono Monoftalmos escribió:
20 Jun 2020 17:03
A ver, analicemos; Napoleón gana la guerra de la 2ª Coalición, gana la guerra de la 3ª Coalición, gana la guerra de la 4ª Coalición, gana la guerra de la 5ª Coalición, y pierde la guerra de la 6ª Coalición (que ya era hora). Aníbal no ganó ni siquiera la primera guerra que inició contra Roma.
¿Pero perdió al final o no? Porque según tú eso es lo que cuenta, y por lo tanto Wellington y Blucher son mejores Generales que Bonaparte... :- Por otra parte no se pueden comparar periodos históricos como el siglo III a.C. y el XIX, pero si buscamos analogías mejor indicar que la Segunda Guerra Púnica duró lo mismo que todo el Imperio napoleónico, y que dentro de ese periodo Aníbal obtuvo grandes victorias como Trebia, Lago Trasimeno y Cannas... :~i

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Perico LAV »

Lutzow escribió:
20 Jun 2020 15:04

¿Qué hombres quedaron tirados en Italia? Tengo entendido que, tras la tregua anterior a Zama, pudo retirarse con todos sus veteranos...
Tenía entendido que Aníbal al retirarse de Italia tuvo que dejar a parte de su ejército allí por falta de transportes pero ahora mismo no recuerdo el libro donde lo leí... Pero echando cálculos, respecto a la batalla de Zama se dice que su última línea, la formada por sus veteranos de Italia, está integrada por unos 15-20,000 hombres. ¿De verdad era ese su ejército? Yo creo que 20,000 hombres hubieran sido barridos por todos los ejércitos romanos que había movilizados contra él. Por lo menos su ejército tendrá que haber sido el doble ¿no? y eso significaría que dejó tirados allí a la mitad.

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Lutzow »

En ningún libro he leído ese dato, sería interesante conocer fuentes... Dado que se trataba de una tregua que incluía la retirada segura de las tropas de Aníbal de Italia, no veo problema en que se hiciesen los viajes que resultasen necesarios para traer a todos aquellos que quisieran, y este puede ser un dato importante, porque a esas alturas quizá muchos serían aliados itálicos que podrían haber llegado a un acuerdo de amnistía para poder quedarse en su tierra...

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Poliorcetos »

Por, esta razón también, los celtíberos, a causa de su rapidez operativa, lo llamaban a él (Sertorio) Aníbal, quien pasaba por ser el general más arrojado y astuto que había estado entre ellos.
Apiano.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por marcelo »

Aunque seguramente eligiría a Julito, no es menos cierto que enjuiciar a generales de distintos momentos históricos y en diferentes circunstancias es algo aventurado.

Aníbal es muy grande y estuvo a punto de ganar la guerra, a mi juicio no tras Cannas, como se suele pensar, sino cuando se presentó a las puertas de Roma en la primavera de 211 a.C. Desde año y medio antes de este momento, las armas romanas se hundían en todos los frentes. En Hispania cayeron los Escipiones retrocediendo al norte del Ebro, en la península itálica, toda la Magna Grecia cambió de bando y buena parte de Lucania hizo lo mismo. Y en Etruria había una rebelión larvada que obligaba a la presencia de un ejército romano. En los Balcanes, Filipo V arremetía con éxito contra el protectorado romano de Iliria alcanzando una salida al Adriático en Lisos. La única alegría para Roma en este período había sido la reconquista de buena parte de Sicilia y el cerco de Capua, logrado tras sacrificar dos ejércitos en Lucania y Apulia para entretener a Aníbal. La estrategia de Aníbal de tratar de rebelar a los aliados romanos daba fruto abundante. Seguramente su error fue no invernar en Capua al final de la campaña de 212 a.C. y dirigirse en su lugar al Salentino a tratar de capturar Tarento y Brindisi.

Sobre el momento de iniciar la guerra, creo que está vinculado al fin del pago de las indemnizaciones acordado tras la guerra de los mercenarios. Los dos imperios iban a chocar porque Roma no podía consentir que Cartago dejara de estar en deuda con ella y pudiese contar con la plenitud de sus recursos.

Su plan de llevar la guerra a Italia fue brillante y se ejecutó con éxito. Incluso en el momento culmen de la guerra, cuando se ve incapaz de romper el muro de cerco de Capua defendido por dos ejércitos consulares y uno de un pretor, su idea de dirigirse a Roma fue un acierto. Arruinó la cosecha de casi todos los aliados latinos de Roma y del propio Lacio y provocó una hambruna que obligó a importar grano egipcio para alimentar a la población, agravando la situación económica. Roma, al año siguiente tuvo serios problemas en reclutar remeros y seguramente influyó en la reforma monetaria que dio origen al denario. Y aún en el mismo episodio en una emboscada tuvo ocasión de infringir pérdidas al ejército que desde Roma le persiguió a través del Lacio, llegando a reconquistar Tisia y atacar Regio (sin éxito) antes de finalizar la campaña.

Roma era mucha Roma y pese a ello estuvo muy cerca de lograrlo. Al igual que el divino Julio, era un general lo suficientemente habilidoso como para cuando las cosas le iban mal en combate, salvar los muebles y escapar con la mayor parte de su ejército indemne (excepto en Zama). No sólo fue un gran táctico sino también un brillante estratega. Personalmente no creo que hiciese la guerra por su cuenta, aunque dentro de Cartago pudiese tener sus detractores.

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Mensaje por Radom »

Tal vez el mejor militar chino de todos los tiempos, puede ser equiparable a cualquiera de la lista.

Li Shimin

(el mapa de la wikipedia francesa muestra todo lo que conquistó u avasalló a partir de su rebelión del 617 d.C.)

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