Que España pida perdón a México...

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Lutzow »

La gran mayoría de la población hispana en tiempos de la conquista musulmana fue integrada por los recién llegados, de otro modo no se entendería una conquista tan rápida y escasamente gravosa para un grupo relativamente reducido de invasores... Y no olvidemos que por entonces la sociedad musulmana estaba en general más avanzada que los Reinos cristianos, gracias al contacto con Bizancio y el estudio de clásicos como Aristóteles...

Saludos.


Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Miguel Villalba
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Miguel Villalba »

Algunos integrados, las élites que se convirtieron, la inmensa mayoría eran tolerados pagando los impuestos. La población hispana hizo como cuando llegaron los visigodos....adaptarse y seguir pagando a sus élites, porque no eran soldados y los recién llegados si. Los muladies fueron casi en su totalidad y en principio nobles hispanoromanos o hispanovisigodos. Aquí en Navarra, y en Aragón, estaban los Casio que pasaron a ser los Banu Qasi...dominando la zona por casi doscientos años.
La cosa cambia cuando llegan los almorávides y su intolerancia, que hace que muchos huyan hacia los reinos cristianos o reciban de muy buen grado a los reconquistadores. Los reinos cristianos también fueron muy "tolerantes" con las demás religiones y hasta el s.XVII los musulmanes vivieron en España.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Madera »

En el fondo eran tolerado básicamente por una cuestión recaudatoria tributaria y no por una cuestión de tolerancia religiosas, cuantos más cristianos mejor para las arcas musulmán.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

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Miguel Villalba
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Miguel Villalba »

Madera escribió:En el fondo eran tolerado básicamente por una cuestión recaudatoria tributaria y no por una cuestión de tolerancia religiosas, cuantos más cristianos mejor para las arcas musulmán.
Exactamente, es lo que he dicho. Los musulmanes lo hicieron desde la Meca hasta Al andalus o Joló. Los cristianos hicieron algo similar en España con el sistema de Parias o Tributo de Parias conforme se fueron imponiendo.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Bernardo Pascual »

No seré más papista que el Papa, pero su reprimenda me ha llegado al alma. Si tengo que elegir, ante todo cristiano. Me da igual enfocarlo en plan marxista, que si el eje Argentina-México. ¿Por qué está enfadado Francisco? :pre:
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Lutzow »

¿Qué reprimenda? No me preocupa gran cosa lo que diga el Papa y no me he enterado de nada...

Saludos.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Bernardo Pascual »

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... az-7382176

Una respuesta "críptica", y se va a Marruecos, a propagar la fe. :~i

¿Se han puesto todos de acuerdo? Igual soy demasiado conspiranoico. :-X
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Akeno »

Francisco está poniendo a prueba la fe católica.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Miguel Villalba »

Y ahora Patxi, por lo de la cercanía que predica el Sumo Pontífice, se suma a la fiesta...
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por pepero »

He visto por la tele la respuesta del Papa y no la he entendido. Por el enlace, el tema surge de la carta de unos presos en Castellón que pedían una visita del Pontífice.

Saludos.
Pepe
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por fco_mig »

Chicos, o me he vuelto yo loco, o son ellos los que deberían pedir perdón por haber empezado:
https://www.abc.es/espana/abci-iman-mez ... video.html
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por cv-6 »

fco_mig escribió:Chicos, o me he vuelto yo loco, o son ellos los que deberían pedir perdón por haber empezado:
https://www.abc.es/espana/abci-iman-mez ... video.html
Ten cuidado, no te vayan a acusar de islamofobia por decir eso (Sí, así de chiflado está el mundo hoy en día >-- )
- Es inútil
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:No me preocupa gran cosa lo que diga el Papa y no me he enterado de nada...
De hecho, hace tiempo ya pidió "perdón por la conquista de América"....aunque él no fuera, precisamente, autoridad competente para ello :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Madera »

Igual disfruta pidiendo perdón, hay gente pa tó.

Saludos
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Akeno »

Bueno, esto creo que lo explica todo. ¡Pobre Venez... México!

https://twitter.com/diegodelacruz/statu ... 76320?s=21
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por fco_mig »

Akeno escribió:Bueno, esto creo que lo explica todo. ¡Pobre Venez... México!

https://twitter.com/diegodelacruz/statu ... 76320?s=21
Tú lo has dicho: además de seguir demasiado lejos de Dios y demasiado cerca de Trump... esto, los Estados Unidos, ¡encima un presidente así! ¡Pobre México! :-e
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Akeno »

"Yo me tomo píldoras que me dejan hablar con las palomas..." (Maduro habla con los pajaritos, así que vamos bien)

"Mis píldoras no me dejan estar triste... me ponen contento."

"Ahora se me está pasando el efecto y empiezo a sentir rencor por casi todo, odio las instituciones y prácticamente a todos los mejicanos o más. Yo sin mis pastillas los mando a ...."

"Ahora tengo doble personalidad."


Tengamos estas declaraciones muy presentes cuando este personaje vuelva a decir algo sobre los conquistadores españoles.

https://twitter.com/philamellows/status ... 67138?s=12
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Piteas »

Quiero de esas píldoras para hablar contento con mi gato. Tienen que ser tremendas.
"La risa te hace sabio" (Demócrito)

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Lutzow »

Qué más pruebas necesitáis para sustentar mi teoría de que el mundo avanza a pasos agigantados hacia la idiocracia?... :~i

Saludos.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Akeno escribió:"Yo me tomo píldoras que me dejan hablar con las palomas..."
:? :shock %*}
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Argan »

España pedir perdón a México?. ¿Porqué?
"Fortaleza, lealtad y valor"

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Akeno »

Argan escribió:España pedir perdón a México?. ¿Porqué?
A la vista de los balbuceos de López Obrador, los españoles deberíamos pedir perdón por haberles enseñado el proceso de destilación para la fabricación del "agua de fuego".

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por jmunrev »

Venga, lo pedimos, pero en la cola nos ponemos detrás de Francia y EE.UU. por sus respectivas invasiones de Mexico....¿no?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por fco_mig »

Parece que se ha calmado un poco últimamente. Dejemos que siga hablando tranquilo con sus palomas :wink:
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Akeno »

fco_mig escribió:Parece que se ha calmado un poco últimamente. Dejemos que siga hablando tranquilo con sus palomas :wink:
Está en ello, aunque es todo tan loco que ya pienso en un montaje.

https://twitter.com/jmblandocorona/stat ... 37441?s=21

Lo malo es cuando tiene que dar una rueda de prensa y...

https://twitter.com/philamellows/status ... 44448?s=21
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Gregor MacGregor »

Este es un hilo viejo pero...

AMLO y la mayoría de las personas parecen olvidar que muchísimos nativos fueron colaboradores de los españoles, nativos que estaban hastiados de las politicas aplastantes de las tribus con culturas mas sofisticadas, como Caribes incas y aztecas

Estos Nativos y Tribus Colaboradoras eran generalmente conocidos como Yanaconas y fueron cruciales en la conquista
———————————————————
El tema de la conquista siempre ha generado Todo tipo de emociones entre las personas de Hispanoamérica, por ello se ha transformado en herramienta política de todos los demagogos en todas las areas del espectro político latinoamericano, no solo de los izquierdistas

Me explico:

Por lo general las "clases no ilustradas" o dicho sin eufemismos «los pobres ignorantes» la ven como un suceso lejano e indiferente (cosa extraordinaria) pues han vivido en el círculo de la pobreza generado por las estructuras elitistas de las sociedades post-coloniales (aún latentes)

Nuevas élites que simplemente ocuparon los puestos de las autoridades españolas explotadoras y que no cambiaron realmente nada

Es decir los «ignorantes» son mas pragmaticos que que los «políticos ilustrados» ya que en su experiencia personal, el origen presente de su malestar son ellos (los políticos) y no la conquista

Por otro lado tenemos los intelectuales/políticos quienes en su agenda política utilizan los crímenes y despojos de la conquista y colonia para explicar por que hay un estado de pobreza y malestar en prácticamente toda la región y asi lavarse las manos de los problemas y si es posible sumar alguien a la su causa, ignorando a propósito las tantas ventajas heredadas del Imperio

Los intelectuales/No políticos tienden a ver el tema como un suceso que fue inerente a la naturaleza humana, pues la conquista iva a ocurrir con quien fuese; Algunos son mas pro españoles otros son mas pro nativos pero el concenso es generalmente el mismo: "La gente es Complicada"

El resto de la población siente (dependiendo del individuo) emociones encontradas

Por ejemplo al salir a la calle ve la estatua de un Cacique Nativo en una plaza y cuyo epitafio dice «Siempre libre», y al frente de la plaza una Iglesia con una estatua de un misionero español que dice «yo soy vuestro hermano»

Resulta que el Cacique fue un esclavista y por otro lado el misionero envió indígenas a la hoguera.

Y es que nunca habrá en este tema asi como en una pareja de divorciados una verdad absoluta

P.D: Hay que aclarar algo, una cosa es la conquista española y otra son «LOS LEGADOS DEL IMPERIO ESPAÑOL» los cuales son inmensos y variados y que jamás hubiesen sido posibles sin la influencia y reciprocidad de los -indios y la península-

Alguien debería hacer una encuesta sobre cual fue el mayor legado del Imperio Español: globalización?, idioma?, Las piernas de las colombianas?, la economia mercantilista?, miles de escuelas ciudades y hospitales? O algo mas?
"No tuve relaciones sexuales con esa mujer, con la señorita Lewinsky" Bill Clinton

Segoviano
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Segoviano »

Espero que dentro de poco Alemania y Arabia Saudí nos pidan perdón por sus invasiones.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Segoviano »

Perdón, debería ser Assad el que nos pidiese perdón.

En 711 regía el Califato de Damasco.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:
04 Sep 2020 16:30
Perdón, debería ser Assad el que nos pidiese perdón.

En 711 regía el Califato de Damasco.
No, más bien Assad debería pedir perdón a las familias de los 90.000 desaparecidos bajo su régimen, pero dudo que lo vean tus ojos...

Saludos.
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Re: Que España pida perdón a México...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:
04 Sep 2020 16:29
Espero que dentro de poco Alemania y Arabia Saudí nos pidan perdón por sus invasiones.
O Italia, ya que estamos:
https://tironiana.wordpress.com/2020/05 ... e-la-cruz/
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