¿Y después del G-36 qué?

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Estilicon
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

En Francia ocurrió lo mismo, primero compraron algunos para las fuerzas especiales y al final se ha convertido en el modelo de reglamento. Es cuestión de tiempo. Ya lo es en Noruega y Turquía. Los infantes de marina norteamericanos lo prefieren y lo usan. Probablemente cuando el G-36 se deje de comercializar, apuesta el bigote que sus usuarios se moverán en ese sentido. Lo que pierdan por precio lo ganarán en ahorro logístico.



Urogallo
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Urogallo »

Es curioso que el G-36 ya se considere anticuado.

Sobre el tema de la operación en Afganistán, el otro día encontré un periódico atrasado (Le Monde...Hay que ver que Petit Bourgeoise soy) donde la ministra de defensa alemana rajaba de lo lindo sobre el fallo del armamento. Parece increible que en plena era tecnológica, los conflictos de "baja intensidad" exijan tanto del armamento individual.

http://www.infodefensa.com/mundo/2017/1 ... iales.html


Por cierto, conflictos que tienen tendencia a ocurrir en lugares cálidos...La acusación tiene singular mala baba.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

El problema viene de que al ejercito alemán no se le ocurrió nada mejor que añadirle una capa de estaño al cañón y con el calentamiento se dobla. Ahora bien, fueron a juicio y lo perdieron, por eso se lo tienen que comer con patatas. Lo curioso es que los modelos nacionales han estado en Mali, con un clima incluso peor y no han sufrido problemas. Según yo lo veo al final llega un momento en que hay que cortar por lo sano y no insistir como con el SA80 británico. Corregirme si me equivoco. Aquí o en el apartado correspondiente se mencionaba que después de pasar por el asesoramiento de HK precisamente, costaba más arreglarlo que comprar otro modelo.

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Small arms for the 80s

Mensaje por Urogallo »

Imagen


Siempre digo lo mismo, que estos diseños de retro-cargador son la más llamativa de las herencias de la planificación de la Guerra Fría.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Si. durante la Guerra Fría se pensaba que la lucha sería urbana y con masas de tanques, para lo que estas armas deben ser geniales. Aunque hubo una explosión de ellos, ahora mismo se está produciendo el proceso contrario, porque no muchos los están convirtiendo en armas de ordenanza. Precisamente porque al tener el cañón corto se debe desconfiar como arma para el "campo". Curiosamente, los modelos Bull-pull están obteniendo mayor éxito en extremo oriente, si al menos nos referimos a la persistencia en el tiempo y al desarrollo. Los modelos AUG Steyr de fabricación australiana y singapuresa han sido probados en Europa y comprados en pequeñas cantidades, para los paracaidistas franceses por ejemplo, de un modelo de Thales, precisamente.

Imagen
Incluyo un vídeo de la comparación. Creo que es una versión de un calibre comercial tanto del HK416 como del G36. Puede que incluso sea algo relacionado con el Airsoft. Las versiones en español las encontré muy anticuadas.
https://www.youtube.com/watch?v=tTQwBFEIEmY

Un añadido al tema. Otro usuario del G-36 es el gobierno británico. Mas concretamente la policía, ¿Os imaginais el concurso que supondría equipar tanto a la policía como al ejército británico? Abran sus apuestas, caballeros. Seguro que ganaría HK pero ¿Y si por el Brexit no resulta tan rentable?

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por cv-6 »

Estilicon escribió:Si. durante la Guerra Fría se pensaba que la lucha sería urbana y con masas de tanques, para lo que estas armas deben ser geniales. Aunque hubo una explosión de ellos, ahora mismo se está produciendo el proceso contrario, porque no muchos los están convirtiendo en armas de ordenanza. Precisamente porque al tener el cañón corto se debe desconfiar como arma para el "campo".
Pero no son armas de cañón corto. Precisamente la idea del diseño de este tipo de fusiles era hacerlos más compactos, pero manteniendo un cañón del mismo tamaño que un fusil normal.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Pues quizás no me he explicado bien. Puede que su falta de proliferación se deba a un factor psicológico derivado de su aspecto. Sin más. De todas maneras he mirado en la wikipedia y me han salido estos números

Longitud del cañón del G-36 y variantes:
480 mm (entiendo que milímetros) (G-36 y G-36 V)
318 mm (G-36 K y G-36 W)
500 mm/720 mm (G-36 C)

Longitud total (Con la culata replegada/fija)
758 mm/909 mm
616 mm/860 mm
506 mm/720 mm

SA80
Longitud del cañón 510 mm (L85A1) Longitud total 785
Longitud del cañón 646 mm (L86A1LSW) Longitud total 900
Longitud del cañón 442 mm (L22A1) Longitud total 709

Lo he editado para incluir más datos pertinentes. A los que esteis interesados o crees que me he equivocado visitar la página indicada.
¿Que respuesta saco de estos datos? Poca cosa. Yo no aprecio tanta diferencia. Espero que alguien más entendido me pueda corregir. No resulta relevante comparar dos armas tan diferentes. En mi humilde opinión, algo muy personal dado los datos, se puede afirmar que la longitud del cañón es un factor a tener en cuenta en su rendimiento. Uno de los problemas que se le han achacado al SA80 es su falta de puntería a distancias grandes. Pienso que a partir de los cien metros. Ese no es el caso del G-36. Desconozco el rendimiento del FN2000 y el Tabor. Quizás un modelo menos problemático ofrezca otros resultados. Seguiremos informando.
Última edición por Estilicon el 21 Oct 2017 15:47, editado 2 veces en total.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por cv-6 »

Estilicon, si me permites una pequeña corrección, esos 500mm/720mm del G36C creo que es más bien la longitud del arma (con culata plegada/desplegada).
Estilicon escribió: Uno de los problemas que se le han achacado al SA80 es su falta de puntería a distancias grandes. Pienso que a partir de los cien metros.
¿100m? :shock Entonces tienen un problema.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Disculpa. Ya he editado y espero que el problema esté corregido. No puedo citar el lugar donde ví el problema de la distancia, así que dalo por retirado. Esta es la colección de agravios respecto al SA80 británico. Quizás en el apartado determinado se encuentren más.

Los fallos incluyeron los siguientes "detalles":

El sistema de gas, que tiene solamente dos partes, es peligrosamente poco confiable. Si no se siguen estrictamente las reglas de mantenimiento, la parte del sistema que se llena de gas no da suficiente fuerza como para que el sistema funcione adecuadamente. Esto acarrea problemas de interrupción del ciclo de disparo.

Hay un agujero en la parte inferior de la bocacha apagallamas. Esto hace que los gases de la combustión se dirijan hacia el suelo, levantando polvo que delata la posición del tirador, además de obstruir potencialmente su visión.
Parece ser que el arma tiende a oxidarse si se la deja poco tiempo sin mantenimiento, lo cual puede deberse a la mala calidad del acero utilizado.

Hay reportes de que algunos cañones se han salido al tratar de sacarlos del arma de un tirón.

El SA-80 es extremadamente pesado para un fusil de su clase, siendo hasta más pesado que la anterior versión del FAL que utilizaba Gran Bretaña. Esto se debe a que el arma entera está hecha en planchas de acero, incluso en partes en donde este material es innecesaria y podría haber sido sustituida por materiales sintéticos, más resistentes y livianos. Dejando de lado todos los errores internos del arma, estos fusiles son bastante pesados y aparatosos para los standares actuales; además, teniendo mal distribuido dicho peso, hace que sea difícil controlarlo cuando tiende a subir producto del retroceso acumulado en una ráfaga.
Hay piezas que pueden caerse durante su uso o abuso, ocasionando que otras piezas se caigan a su vez.

Los primeros cargadores tenían el "pequeño" inconveniente de que podían caerse cuando el arma era frotada o rozaba las ropas del soldado. Aparentemente el botón de retenida del cargador era ultrasensible, causando que constantemente el cargador se cayera del arma (!!!) La Real Artillería resolvió esto en sus SA-80 poniendo un muelle más fuerte al mecanismo y quitando el frente del seguro del botón, haciendo que solamente la presión intencional expulsara el cargador. De todas maneras, es posible que en las armas de serie todo el mecanismo haya tenido que ser rediseñado.

Lo mismo ocurrió con el gatillo, que fue rediseñado dos veces. Los primeros eran muy sensibles y parece que se disparaban solos con los impactos (problema que tienen otros fusiles como el AUG australiano). El diseño actual es muy ancho, haciendo que en ciertas manos el agarre no sea el más satisfactorio. Ahora, sin embargo, son más duros para prevenir accidentes.

El SA-80 sufre especialmente en los ambientes extremos, en donde otros fusiles de su tipo y generación han pasado pruebas realmente extremas. Se sabe que, en condiciones de mucho frío o calor, el fusil tiende a encasquillarse y, para peor, el material sintético utilizado en su fabricación se cuartea y se quiebra. Ha habido informes de que, en la Guerra del Golfo de 1991, los infantes ingleses tenían que pegar los guardamanos de sus SA-80 con cinta aisladora, para evitar que se desarmaran. Es por eso que en 1998 se le pidió a H&K que, como parte del programa de actualización de fusiles, se comprobara su funcionamiento con ensayos en Kuwait y Alaska. Este problema fue incluso aceptado oficialmente por el Ministro de Defensa inglés, Geoff Hoon.

Cada vez que leo cosas como estas me sorprendo que no haya más muertos en misiones por el mundo adelante. Y una severa lección para los que ignoran las quejas de los soldados. Curiosamente se hablaba en este artículo de la posibilidad de cambiarlo por el FN2000.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por poliorcetes »

Apostaría por el HK 433, aunque sus ventajas son marginales

Realmente no hay un modelo claramente ventajoso en el concurso o en el mercado. Mientras no acabe el programa CTSAS americano, no hay realmente nada que hacer

Estilicon
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Estilicon »

Bueno, a ver si se ve el vídeo. Deberías contemplar la publicidad del modelo regular frances, que para mi sorpresa, incluye bayoneta.
https://www.youtube.com/watch?v=7Zu3g3-yOuw&t=90s

poliorcetes
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por poliorcetes »

Hay varios temas adicionales a considerar:

1. Además de lo mencionado sobre el cañón (fuente?), a mí me ha llegado por varias fuentes que en Alemania se cambió la fórmula original del polímero empleado en el cajón de mecanismos por otra más barata. Nada raro, pasó aquí en España en los 80 con los modelos de la época. Como sabemos, el problema del polímero es que, si se dilata por calor, no recupera la forma al contrario que el metal. El problema no es el polímero (si no, lo compartirían el AUG o el Tavor), sino su composición y el exceso de atención que los alemanes dedicaron a la ligereza y poco precio del diseño. HK arguyó, y el juez le dio la razón, que respondieron al pliego del MoD.
2. Hasta donde sé, el problema que se menciona sobre el pistón no se reproduce en otros clientes. Es más, en teoría el 416 emplea un diseño básicamente idéntico de pistón.
3. Los franceses necesitaban cambiar de modelo, porque la munición era cada vez más difícil de conseguir (necesitaban que fuera de vaina de acero). Los demás... no tenemos tanta prisa. Meterse en un programa así, cuando antes de 2030 los EE.UU. habrán decidido sobre un nuevo cartucho es como poco arriesgado.
4. Ojo con los diseños bullpup. El BR-15, el sucesor del SAR-21, dispone de un sistema de expulsión hacia adelante de la vaina que soluciona básicamente el problema de la extracción de la vaina de los bullpup. Y no podemos olvidar que un bullpup ofrece más longitud de cañón para la misma longitud total, y por lo tanto más velocidad inicial y más alcance efectivo.

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por rambochembo »

Sinceramente, el G36 me parece un arma excelente para el Ejercito Español. Repuestos simples, reparaciones de segundo escalón rápidas y mantenimiento mínimo.
Otra cosa será discutir la versión... que para gustos, los colores.

Tenemos fusil, para décadas.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Para décadas no se, el cambio de calibres me parece mas próximo que eso. Me alegra un montón verte por aquí :dpm:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por rambochembo »

Triton escribió:Para décadas no se, el cambio de calibres me parece mas próximo que eso.
curioso que comentes lo del cambio de calibres. El CNP esta desempolvaldo los CETME C de 7,62mm....
Triton escribió: Me alegra un montón verte por aquí :dpm:

Saludos
a sus pies!
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

rambochembo escribió:
Triton escribió:Para décadas no se, el cambio de calibres me parece mas próximo que eso.
curioso que comentes lo del cambio de calibres. El CNP esta desempolvaldo los CETME C de 7,62mm....
Triton escribió: Me alegra un montón verte por aquí :dpm:

Saludos
a sus pies!
y la GC también y las Z-70 pero vamos que se va hacia al 6,5 claramente aunque no creo que sea cosa de un par de años

Saludos
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por poliorcetes »

El calibre va a ser 6.8. El peso de 125 grains. El BC muy bueno. De la energía en boca hay información inconclusa, pero podemos estar en niveles de 300 WM

La tecnología de la vaina va a ser textron a menos que no puedan entregar a tiempo

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

poliorcetes escribió:El calibre va a ser 6.8. El peso de 125 grains. El BC muy bueno. De la energía en boca hay información inconclusa, pero podemos estar en niveles de 300 WM

La tecnología de la vaina va a ser textron a menos que no puedan entregar a tiempo
Y en que arma y para que ejercito?

Saludos
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por poliorcetes »

Para qué ejército crees :D ?

De hecho, la infantería de Marina norteamericana se puede encontrar con que la apuesta por el M27 puede ser muy cortoplacista.

El arma, lo mismo que todo lo demás: el diseño de textron, ya presentado y con su tecnología

https://www.youtube.com/watch?v=O7QqppSKGzw

Las demás ofertas son backups por si hay un obstáculo excesivo, pero cada vez es más evidente. Aún sin el sistema de control de tiro, actuadores, compensador y un largo etc., es la mayor revolución desde el Lebel 1886. Con el sistema de control de tiro, es posiblemente un salto al menos tan importante como el del arco al arma de fuego.

Y no, no exagero

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Topo »

Después de mucho tiempo, hay novedades. Alemania ha llevado a cabo su concurso y después de 60 años no ha ganado H y K, si no una empresa de capital emiratí: https://www.infodefensa.com/mundo/2020/ ... fusil.html

El modelo escogido es el MK556 de Haenel. Seguiremos informando.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Wojtek »

Después de 60 años HK deja de suministrar fusiles al Bundeswehr, el fusil que va a suministrar "C. G. Haenel" se denomina MK 556 es la versión automática del CR223 que está en uso en el LP de Sajonia, dicen que es una versión del "CAR 816 Caracal" fusil, de los EAU creado por ex-ingenieros de HK y SIG y que es superior al HK-416 y al SIG-516 (se fundamenta en ambos), curiosamente "Haenel" produce bajo licencia el "Caracal:
Imagen
El Ministerio de Defensa quiere comprar el nuevo fusil de asalto de la Bundeswehr al fabricante de Turingia "C. G. Haenel" sita en Suhl (36.789 hab.) . Según información de la agencia de noticias dpa, la casa informó este lunes a los políticos del Bundestag sobre el resultado del proceso de selección. Como resultado del proceso de licitación, el proveedor de larga data Heckler & Koch (Oberndorf am Neckar) no tuvo la oportunidad de pedir 120.000 nuevas armas por valor de casi 250 millones de euros.

En el proceso de licitación iniciado en 2017, la empresa de Turingia presentó un arma que, en extensas pruebas, estaba algo mejor adaptada a los requisitos de los militares y también resultó ser económicamente ventajosa, según supo la dpa de los círculos militares.

Un tercer postor, Sig Sauer (Eckernförde), se había retirado de la licitación actual. La empresa se quejó de la desigualdad de trato y también lo afirmó sobre la base del acceso limitado a las municiones de prueba, que Heckler & Koch tenía a su disposición debido a otras relaciones de suministro y podría beneficiarse de ellas.

Se había desarrollado un asunto en torno al G36 suministrado por Heckler & Koch en 2012, que comenzó con indicios de problemas de precisión. Según investigaciones oficiales posteriores, estos ocurrieron después de largas secuencias de fuego o bajo la influencia del calor. Los soldados habían descrito el arma como confiable en misiones en el extranjero.

Haenel ya está suministrando a la Bundeswehr un fusil de francotirador. La empresa pertenece al Grupo Merkel, que forma parte de Tawazun Holding (Emiratos Árabes Unidos).
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... bundeswehr
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por JackHicks236 »

Wojtek escribió:
17 Sep 2020 12:42
Después de 60 años HK deja de suministrar fusiles al Bundeswehr, el fusil que va a suministrar "C. G. Haenel" se denomina MK 556 es la versión automática del CR223 que está en uso en el LP de Sajonia, dicen que es una versión del "CAR 816 Caracal" fusil, de los EAU creado por ex-ingenieros de HK y SIG y que es superior al HK-416 y al SIG-516 (se fundamenta en ambos), curiosamente "Haenel" produce bajo licencia el "Caracal:
Imagen
¿Soy yo, o se parece horrores a un AR-15? :-B Solo digo...
https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 58&t=26990
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Topo »

Desde que arreglaron lo del problema de fiabilidad, al ensuciarse tanto la recámara, a la plataforma AR-15 le han salido muchas novias. Nueva Zelanda ha lanzado un pedido (la nota que yo leí era que eran "no-colt") y añade a eso que muchos paises se aprovechan así de las cadenas logísticas norteamericanas, como en Afganistán (Australia).
Última edición por Topo el 19 Sep 2020 13:44, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Wojtek »

En Nueva Zelanda el fusil de asalto de ordenanza es el MARS-L fabricado por Lewis Machine and Tool Company que susutituyó e el 2017 al Steyr AUG.
En septiembre de 2018, se informó que algunos de los fusiles habían sufrido roturas, incluidos 130 con grietas alrededor del cerrojo, y que los 9.040 fusiles habían reemplazado sus percutores bajo garantía. LMT respondió más tarde que algunos de los hechos sobre los problemas no se informaron correctamente. Afirmaron que el número de percutores desgastados o rotos era en realidad mucho menor, en el rango de "menos de una décima parte del uno por ciento". Según los informes, el problema se debió a un templado inadecuado. Como medida de precaución, habían decidido reemplazar los percutores de todos los fusiles. Al reemplazar los percutores, también descubrieron que una cantidad similar de interruptores selectores y portadores de cerrojo mostraban un desgaste prematuro, y también reemplazaron rápidamente esas partes.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Topo »

Ahora toca hablar de los "colocados" y creo que se contesta alguna pregunta aquí lanzada. Sig-Sauer presentó el MCX, H y K presentó dos, el HK 416 y el HK 433 y también está el RS556 de Manlichter.


Hk 416, el que partia mejor colocado.
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Su sucesor, al menos sus líneas tienen un aspecto diferente.
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El RS556, el modelo modular, austriaco apoyados en la esperiencia con el AUG
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El de Sig-Sauer y el primero en abandonar alegando diferencia de trato. De la firma suiza siempre se ha dicho que su calidad es grande, así como el precio, por lo que no recibe grandes pedidos.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Pues sinceramente, creo que ha vencido el precio y no la calidad. Ojo el Haenel no es nada malo perooooo ya veremos quien los fabrica de verdad, 120.000 fusiles son muchos fusiles para la Haenel.

Que no salga elegido es SIG también es cuestión de precio para en este caso a la inversa son carisimos de la muerte.

Lo de las "carcasas" AR style pues es que hay que vender y en los USA con que parezca que es Made in USA es suficiente. Han comprado HK 416 que es un G-36 con envoltorio a su gusto

Saludos
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Topo »

Para dar datos concretos sobre Sig-Sauer su baja se dio a que alegaban no tener el mismo acceso a la munición que H y K que era proveedor del ejercito. El contrato total es de 250 millones de euros por el mantenimiento de 120.000 unidades. Y si buscas fuentes indirectas modelos anteriores de Sig-Sauer en el mercado civil está a 3250 dolares. En cuento a Haenel planean subcontratar pero han tenido problemas con un pedido para la India, así que puede ir para largo.
Fuente: https://fauerzaesp.org/armas/haenel-gan ... -polemica/
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

Pues va a dar de que hablar. Al final tiene un poco de tufillo a venganza contra HK por llevar al estado alemán a juicio.... y ganarlo.

Sobre la capacidad de Haenel de cumplir ese pedido ya puse mis dudas en mi post anterior

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

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Bueno, hasta que se resuelvan el resto de concursos y aporten pistas de por donde pueden ir los tiros en España, resumiré los aspectos que deberá reunir el futuro arma de ordenanza y a ver quien cumple la mayoría de ellos.
- Tiene que ser del tipo "carabina" es decir, con una variedad de longitud de cañones.
- Tiene que existir en diferentes tipos de calibres OTAN.
- Tiene que haber estado probado. Dudo que el ganador sea uno recién salido de fábrica.
- Tiene que ser compatible con la logistica de otros paises de la OTAN (Especialmente Estados Unidos)
- Tiene que poder ser fabricado por la industrial local. Ahora los desarrollos industriales entran en el pago.
- Un coste liviano para las arcas del estado.
Por ello, mi candidato sería el HK 416 o en su defecto, su evolución.
"Se combate con lo que se tiene, no con lo que se quiere".

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Triton
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Mensaje por Triton »

HK416 o el 433 si al final no se lleva el contrato alemán.

Aquí no van a pagar por SIG, ni creo que les de el punto de probar con Haenel o algo así y europeo va a ser si o si. Así que creo que cualquiera de los dos de HK

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Ab insomne non custita dracone

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