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Curioso... penoso, pero significativo. Una de las polémicas de estos días es esta foto:
Se ha presentado en diversos lugares de internet como el fusilamiento en la plaza de toros de Badajoz de republicanos por parte de la Iglesia.
Ya antes la foto se había publicado como ejemplo de la implicación de la Iglesia en Navarra con los sublevados... porque, en efecto, es la Plaza de Toros de Pamplona, no la de Badajoz.
Lo realmente penoso es que... ni uno ni lo otro. Es Pamplona, no es Badajoz. Tampoco la imagen puede pertenecer a la Guerra Civil porque la plaza de Pamplona se quemó antes, en un incendio. Así que todo indica a que son seminaristas haciendo el servicio militar durante el reinado de Alfonso XIII... nada que ver con la guerra a no ser que tengas el cerebelo atrofiado por el sectarismo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
Y no será ni la primera, ni la última vez. Hace un tiempo salió una foto por las redes sociales de unos guardias civiles todo sonrientes que supuestamente habían fusilado a unos republicanos en un cementerio. Resultó ser una imagen de una película, o serie o algo así.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
-------------------------------------------------------------------------------- Ab insomne non custita dracone
pepero escribió: ↑26 Dic 2020
Así nos va, la gente no se molesta en contrastar una información.
Saludos.
Saludos.
En este caso, más que superficialidad al manejar la información, parece claro que era manipulación pura y dura porque la foto se mostraba como prueba de que en la matanza de la plaza de toros de Badajoz, sobre la que tanto se escribió, habían participado seminaristas como piquetes de ejecución.
De hecho, yo la foto la conocía de una manipulación anterior, porque se utilizaba como prueba de la implicación bélica de los curas en Navarra durante la Guerra Civil. Que bien implicados estuvieron, sí, pero no por esta foto.
En una web de verificación de imágenes descubrieron que la plaza de toros no era la de Badajoz, sino la de Pamplona. Y que era la plaza de Pamplona anterior a la República, que se incendió y desapareció. Así que estaríamos ante unos seminaristas haciendo ejercicios militares en tanto que "quintos" que, al no estar acuartelados, hacían la instrucción en la plaza de toros durante el reinado de Alfonso XIII.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
Yo la foto la conocía de la guerra civil, pero no recuerdo en donde la vi, es decir a mi también me engañaron. Pero la nueva faceta de esta foto no la conocia.
Saludos.
Pepe
-------------------------------------- Ab insomne non custita dracone
pepero escribió: ↑26 Dic 2020
Yo la foto la conocía de la guerra civil, pero no recuerdo en donde la vi, es decir a mi también me engañaron. Pero la nueva faceta de esta foto no la conocia.
Saludos.
Saludos.
Cuando la foto se situaba en la guerra civil, hasta ahora era en su ámbito geográfico real, el de Navarra. Hace unas semanas la teletransportaron a Badajoz. Generalmente la imagen se utilizaba para ilustrar cómo los curas requetés movilizaron a la población navarra. Eso es algo real, ya desde la República hasta tenían talleres donde hacían bombas de mano... Pero la cuestión es que la foto tenía que ser anterior a la República porque esa plaza de toros ya no existía por aquella época. Yo también la di por real en el contexto bélico, pensando que era del 36 o del 37... pero debe ser del 26 o del 27, una decenio anterior. Pero, claro, en aquella época esa foto no resulta impactante.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
Buscaglia escribió: ↑26 Dic 2020
Así que estaríamos ante unos seminaristas haciendo ejercicios militares en tanto que "quintos" que, al no estar acuartelados, hacían la instrucción en la plaza de toros durante el reinado de Alfonso XIII.
Te iba a preguntar si sabías algo más del motivo de que hicieran la "mili" con esas vestimentas, a todas luces poco apropiadas, pero buscando en la web he encontrado la publicación a la que creo que te refieres, y que explica todo con detalle. Pongo el enlace por si a alguien más le interesa:
Solo un pequeño matiz, la plaza de toros menciona que fue derribada en 1922, por lo que la fotografía tiene que ser aún anterior a esa fecha (Entre 1912 y 1922):
Desde 1912, Los Seminaristas, y hasta los prebisteros ya ordenados, realizaban el servicio militar.Solo estos ultimos estaban exentos de servicios de armas, estando sometidos a la autoridad del Vicario General Castrense, estando en una situacion especial y siendo agregados a los diferentes cuerpos para prestar servicio como soldados auxiliares del capellan castrense respectivo, del que pasaban a depender.Los Seminaristas por su parte si hacian servicios de armas e instruccion.El reglamento de 1924 especifica que la misma que el cuerpo de Sanidad, para " prestar servicio precisamente como sanitarios, enfermeros, y practicantes en los hospitales militares o donde fuera necesario, teniendo la consideracion y preferencias de los soldados de primera o distinguidos, debiendo ser destinado a localidades donde haya seminario para proseguir sus estudios, pudiendo autorizarseles para vivir en el seminario fuera del cuartel mientras no salgan a campaña o maniobras". Es decir una especie de soldados de Cuota que pisaban poco el hospital militar, y practicamente nada el cuartel, algun servicio de pascuas a ramos para cubrir el expediente, en realidad continuaban sus estudios en el seminario. Si se ordenaban in sacris realizando el servicio militar, se les concedia la exencion completa del servicio de armas, pasando a depender del Vicario General Castrense.
Solo estaban exentos a partir de 1912 del servicio militar total los profesos en ordenes misioneras, se especifica claramente cuales eran, desde los Jesuitas hasta los Carmelitas Descalzos, si en el momento de ser quintados llevaban mas de 6 meses en la orden y siempre que fueran a servir, por un porron de años, a misiones en America, Asia, Oceania, y Africa.
La Ley de Reclutamiento y Reemplazo del Ejercito de 1924, y su posterior reglamento de 1925, amplio las prorrogas que podian solicitar los seminaristas hasta 6, por lo que a partir de esa fecha casi todos al entrar en filas se podian acoger a situacion especial porthaber sido ya ordenados
Tanto Trasgu como MENCEY rematan muy bien la noticia. En Navarra, al no existir lugar específico para que "de pascuas a ramos" hicieran alguna ocasional práctica con armas, lo hacían en la plaza de toros, donde el fotógrafo los inmortalizó.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
En la fábrica ya tuve tremendo enganchón con uno de estos descerebrados que se creen todo lo que venga de determinados medios a costa de esta fotografía....solo que hace 4 años.
Esta trama/fake ya saltó en 2016, aunque creo que es todavía anterior...y lo mencionaba Navarra Confidencial. De hecho una película utilizó a los supuestos seminaristas/fascistas/franquistas, todo lo que quieran poner con "istas" al final, en una película que supuestamente demostraba la implicación de la iglesia en matanzas directas...y de paso, una excusa para su persecución a sangre y fuego.
Os pongo el enlace y así seguir la investigación con los nombres mencionados.
Con nuestra Guerra Incivil hay que tener muuucho cuidado. Se presta a este tipo de cosas, porque hoy en día se sigue utilizando como rédito político y hasta aquí puedo leer...
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------ Ab insomne non custita dracone
En el enlace a maldita.es que ha puesto trasgu un poco mas arriba algun historiador/investigador comenta que estos seminarista utlizaban fusiles simulados de madera.....
Me gustaria saber vuestra opinion al respecto pero cuando amplio la foto me da la sensacion de que, efectivamente, no son fusiles reales. La calidad de la foto no se presta demasiado a las ampliaciones pero se ven demasiado lisos, con una tonalidad uniforme sin contrastes entre unas partes y otras. La silueta, el contorno del "fusil" no parece tener ningun tipo de saliente y el frente, se me hace que esta curvado donde deberia haber lineas rectas.
Si, lo se......personalmente.
Yo utilice cetmes B "de palo" (inutilizados) para el orden cerrado.
Pero... ¿y los de la foro en la plaa de toros? ¿De madera o reales?
PEDRETE escribió: ↑27 Dic 2020
Si, lo se......personalmente.
Yo utilice cetmes B "de palo" (inutilizados) para el orden cerrado.
Pero... ¿y los de la foro en la plaa de toros? ¿De madera o reales?
Saludos.
Bufff... esa es pregunta para "Casa de empeños", con esa calidad de foto es muy difícil poder discernir. Como señala Miguel, la foto ha sido históricamente una fuente de manipulación. Antes, en Navarra. Y, ahora, la trasladan a Extremadura.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
Esto me recuerda a la chica irlandesa que sale en una foto fusil en mano, la chica era hermana o/y novia de miembros del IRA pero no estaba participando en un enfrentamiento, fue una pose.
El feminismo radical del SXXI la ha convertido en una heroína "que estaba protegiendo a su novio herido y falleció poco después en el enfrentamiento".
La chica hoy una señora mayor, vive en Irlanda del Norte
No se aprecia muy bien, casi todos tienen la mano donde esta en cerrojo...y en los fusiles de madera no había. Puede ser copias de Mauser 1916 Oviedo o incluso del modelo 1893 por la largura...tienen hasta ese resalte donde sale el cañón del guardamanos sin cubierta superior de madera...no se.
Los que conocía son de la época de la guerra y posteriores...de los utilizados por Falange y son diferentes a estos. A ver que dicen los experten.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Pues si, hay un detalle que ha debido pasar desapercibido, a la derecha , al fondo y separado de la formación de clérigos, aparece un soldado
en uniforme de paño azul, creo que es un capote, y tocado con ros con funda de hule de diario en invierno o tiempo lluvioso.Reconfirma, aparte de los datos sobre la plaza de toros, de lo que no tengo ni idea, que de ninguna manera puede ser de los años 30, y que son seminaristas en instrucción despues de 1912.Con plazas de Toros lo mismo me la cuelan, con uniformes ya es más complicado.
cañaytapa escribió: ↑09 Ene 2021
Calla, que alguno es capaz. Aquí hay mucho nivel.
Calma, no me lo asustes al pobre, que aquí todos empezamos cojos y hasta el más tontilllo (que no obcecado) puede aportar algo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar. André Breton
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