CURIOSIDAD ACERCA DEL PLAN ISABEL

Historia Militar 1939-1945.
Avatar de Usuario
Jurgen Stroop
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 886
Registrado: Mar 09 Mar 2004 16:12

CURIOSIDAD ACERCA DEL PLAN ISABEL

Mensaje por Jurgen Stroop »

Q . DURANTE EL VERANO DE 1940 CUANDO HITLER INTENTABA DERROTAR AL IMPERIO BRTANICO SE ESTUVO VIENO LA POSIBILIDAD DE INVADIR ESPEÑA DIRECTAMENTE, PERO NO SOLO PARA CONQUISTAR GIBRALTAR SINO EL NORTE DE ESPAÑA EL PLAN QUE DISEÑO EL ALTO ESTADO MAYOR ALEMAN FUE LLAMADO "PLAN ISABEL" VOSOTROS TENEIS DATOS DE DICHO PLAN.
"Los españoles verán su oro, cuando logren ver sus orejas" Stalin.

Avatar de Usuario
Roren
1º Tenente
1º Tenente
Mensajes: 1819
Registrado: Mié 10 Dic 2003 0:03

Mensaje por Roren »

Vaya vaya vaya vaya. No tenía ni idea de que existiera un plan Isabel, pero ni idea, qué cosas pasan, de lo más curiosas diria yo
Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer.

Avatar de Usuario
101
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 625
Registrado: Mar 02 Mar 2004 14:17
Ubicación: San Sebastián (España)

Mensaje por 101 »

sabia quer habia planes al igual que el de la invasion de inglaterra,el de españa pero no tenia ni idea que se llamase "plan isabel";por lo que tengo entendido la base de la invasion en españa era cortar el mediterraneo y a la vez que sirviese de puente con africa pera loego extender su dominio por el norte hasta eliminar a los ingleses que por aquel entonces tenian el control del canal de suez.

Chickeeper
1º Tenente
1º Tenente
Mensajes: 1762
Registrado: Jue 01 Ene 2004 15:49
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Chickeeper »

Yo no tenia ni idea sobre eso... :wink: muy interesante, ¿si los alemanes hubieran llegado a ejecutar el plan que hubiera hecho el señor Franco? Vaya estilazo tenian estos señoritos para dar puñaladas traperas por la espalda, Hitler ayudando a Franco en la Guerra Civil bombardeando las ciudades para que se confie y luego....... ¿entonces quiso colaborar Hitler en la destrucción de España durante la Guerra Civil para asi tener después menos resistencia por estos lares? Bueno, tampoco lo necesitaban................
CHICKEEPER Let's Rock!!
egc1_039

Avatar de Usuario
101
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 625
Registrado: Mar 02 Mar 2004 14:17
Ubicación: San Sebastián (España)

Mensaje por 101 »

bienvenito jurguen!!!!! respecto al nombre de la operacion en españa he encontrado el mapa de dicha operacion con el nombre de "FELIX";ha ver si lo escaneo y te lo pongo

Prinz Eugen
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12821
Registrado: Dom 26 Oct 2003 23:30
Ubicación: España
Contactar:

Mensaje por Prinz Eugen »

Creo que es la Operación Isabela (Unternehmen Isabella), que se planeó por el OKW en abril de 1941, y tenía el propósito de ayudar a España en caso de una invasión británica. El plan contaba con un número elevado de soldados, pero al complicarse la situación en el Frente del Este, también fueron cambiados los planes con una operación más modesta llamada Operación Ilona que más tarde y por razones de seguridad, en septiembre de 1.942, fue renombrada Operación Gisela.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Hernán Cortés
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 194
Registrado: Vie 09 Ene 2004 23:30

Mensaje por Hernán Cortés »

Exactamente Prinz,

Las Operaciones Isabela-Ilona-Gisela, fueron planes alemanes como respuesta a una hipotética invasión aliada o a una entrada de España en la Guerra en contra del Eje.

Respecto a la Operación Félix, se ideó para la invasión de Gibraltar, y siempre con la colaboración de España.

Saludos

Avatar de Usuario
101
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 625
Registrado: Mar 02 Mar 2004 14:17
Ubicación: San Sebastián (España)

Mensaje por 101 »

si tanta colaboracion me abruma jejejejejejje,si le dieron la puñalada a los rusos no se la darian al generalisimo? creo que una puñalada pero con espadon sarraceno

Chickeeper
1º Tenente
1º Tenente
Mensajes: 1762
Registrado: Jue 01 Ene 2004 15:49
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Chickeeper »

Si, yo estoy de acuerdo contigo 101. Seguramente sería algo similar a lo sucedido con la Francia de Vichy.......... de momento ten tu el territorio pero a la que pongas en peligro cualquiera de mis planes ocupo tu territorio y solucionado....
CHICKEEPER Let's Rock!!
egc1_039

Prinz Eugen
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12821
Registrado: Dom 26 Oct 2003 23:30
Ubicación: España
Contactar:

Mensaje por Prinz Eugen »

¿Por qué te crees que Franco no les hizo ni caso?, es más, les dió a los alemanes la advertencia que si intentaban hacer como hizo Napoleón con España (invasión a puñalada por la espalda), perderían de la misma manera que en en 1808-13 los franceses, guerra al invasor extranjero. Por otra parte lo de Vichy no es comparable con lo de España. España era independiente, neutral, no había participado en esa guerra como beligerante (ni siquiera en la anterior, la PGM), ni tenía intención de participar como tal. Sin embargo el Gobierno de Vichy era producto de la derrota con los alemanes, era un gobierno burbuja, de conveniencia tanto para los alemanes como para los ingleses, hasta que empezó la Operación Torch (y previamente la invasión de Siria y Madagascar) en 1943, cuando ya no convino ni a alemanes, ni a Aliados, la burbuja estalló, y Petain, su presidente fue encarcelado por los alemanes, y la Francia no-ocupada, fue ocupada por estos.
Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Roelder
Sergent 1
Sergent 1
Mensajes: 330
Registrado: Sab 17 Ene 2004 21:19

Mensaje por Roelder »

101 ranger, no se de donde has sacado el mapa pero ya te garantizo que no es lo que Stroop busca porque el plan FELIX es el nombre de la operacion que en teoria realizaria el ejercito español caso de entrar en guerra (la idea era invadir Gibraltar etc) pero al final se quedo en papel mojado.
Nihil sub sole novum!

Avatar de Usuario
101
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 625
Registrado: Mar 02 Mar 2004 14:17
Ubicación: San Sebastián (España)

Mensaje por 101 »

Roelder siento llevarte la contraria si te digo que eso no es cierto, el plan FELIX contaba con la colabracion de españa en la operacion, eso no implica que fuese española la operacion y si cayo en papel mojado fue por no conseguir la superioridad aerea en el canal ya que el plan FELIX fue diseñado como segunda fase de expansion. La primera fase era la invasion de inglaterra OPERACION LEON MARINO, en la que los nazis contaban con el exito de la operacion y seguidamente, la operacion FELIX que consistia en lo siguiente:
1º España permite la entrada de los nazis en su territorio, los cuales marchan hasta Madrid y un vez alli se dividirian en tres avances:
A- Un avance partiria hacia el sur para invadir Gibraltar y contaba con la colaboracion de España.
B- El segundo avance lo haria hacia el este para enbarcar en el mediterraneo rumbo a Ceuta y Melilla, por lo tanto se produciria un bloqueo total en el estrecho. Desde este punto los alemanes avazarian en dos direcciones uno hacia el este y otros hacia el oeste de este modo se asegurarian el control total del mediterraneo por un lado y la proteccion de la costa africana por el otro.
C-El tercer avance lo haria desde Madrid hacia el oeste, lo que hubiese sido la invasion de Portugal, para asegurarse el control casi total del atlantico europeo.

Los planes estaban muy bien pensados y de haber tenido exito la primera fase todo el curso de la guerra hubiese cambiado.

Respondiendo a ver de donde he sacado el mapa es de la HISTORIA DE LA 2ªGM EN FOTOS Y DOCUMENTOS (LO QUE INCLUYE MAPAS DE ACCION)

Roelder
Sergent 1
Sergent 1
Mensajes: 330
Registrado: Sab 17 Ene 2004 21:19

Mensaje por Roelder »

Nunca dije que el plan fuera español sino que meteria a España en la guerra porque como Franco se nego a que ningun aleman pisara territorio nacional se renegocio a que el plan lo llevaran a cabo fuerzas españolas, Franco solicito armas, alimentos y combustilble y como Hitler no le garantiza nada de esto Franco dijo que no hay trato y asi se quedo el tema, el objeto de Felix era la consecucion del peñon para que alemania tuviera el control del mediterraneo y asi los suministros que marchaban a Africa no sufrieran tantos ataques por el camino.
Lo del Leon Marino es otra historia.
Un saludo.
Nihil sub sole novum!

Avatar de Usuario
101
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 625
Registrado: Mar 02 Mar 2004 14:17
Ubicación: San Sebastián (España)

Mensaje por 101 »

lo de leon marino querido amigo va pero que muy ligada a la operacion felix, es mas leon marino solo era la lanza de ataque de varias avanzadas como ya he explicado. felix estaba ideada por los alemanes y solo les pedian colaboracion a españa, no que españa se haria cargo de tal empresa. y suponiendo que seria empresa española mas razon me das en la opinion de que leon marino estaba ligada a felix ya que ¿crees que españa, la cual acababa de salir de la guerra civil invadiria el peñon sin que los alemanes llevasen a cabo la operacion de invasion de la isla?
Franco seria michas cosas menos necio y temerario.

cid250
Private First
Private First
Mensajes: 64
Registrado: Mar 23 Mar 2004 14:01
Contactar:

Mensaje por cid250 »

Tambien los aliados pensaron en invadir españa en 1944 como alternativa a la zona de Normandia.

En una guerra hay muchos de estos planes que solo se quedan en eso. La obligación de los estrategas del alto mando es considerar "todas" las posibilidades, asi que no me extraña que los alemanes pensasen en ocupar españa tras el poco exito de las conversaciones de Hendaya.

Los planes que se rechazan a veces son por temas estrategicos o a veces por temas politicos.

Los aliados tampoco dudaron en plantear la ocupación de Noruega para evitar que los alemanes se le adelantaran en 1940.

De hecho entre las tropas francesas que desembarcaron en Noruega (o la inglesas, ya que no recuerdo bien), creo que habia 200 hombres españoles, es decir una compañia completa. ¿Alguien lo puede ratificar?.

Responder

Volver a “Historia Militar General”