fosforo blanco

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xino
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fosforo blanco

Mensaje por xino »

Que sabies a cerca de este arma, por lo visto los ameriacanos lo han utilizado en Irak y parece ser que esta prohibido utilizarlo, que ironico que fueran alli para "buscar" armas prohibidas y son precisamente ellos los que las usan. :shock :shock


Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Acheron

Mensaje por Acheron »

Las armas de fosforo blanco o white pete se llevan usando desde la guerra de vietnam si no es toi equivocado .

Ya se esta discutiendo en otro post sobre que no es illegal usar este arma y ni mucho menos es un arma prohibida . ni es guerra quimica,
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Zhukov
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Mensaje por Zhukov »

Es curioso, por que hace tiempo leí el libro de Amadeo martinez Ingles (si, el ex-coronel que se colo en la boda real) <<El ejercito español, de poder fáctico a ONG humanitaria>> donde da un repaso al ejercito español desde el 75 al 2004, en un capitulo dedicado a Irak menciona que la resistencia en faluya desaparicio de la noche a la mañana, tras un repliegue tactico de las unidades en cabeza del ejercito USA, lo mismo ocurrio en el aeropuerto de Bagdad, y comenta que esto se puede deber a que el ejercito USA utilizase armas de destruccion masiva para limpiar el camino de resistencia.
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Mensaje por Prinz Eugen »

No, las bombas de fósforo (blanco por su color al salir despedido) tienen muchos años de utilización, en la PGM ya se utilizaban, concretamente desde su invención en 1.916 por los británicos, la granada W.P. (White Phosphorus). En la SGM se utilizaron con asiduidad en bombardeos como señalizadores, o ya directamente como incendiarios en los bombardeos de Tokio (sus casas de madera y papel ardieron como una gran hoguera), y Hamburgo por ejemplo. Como todas las bombas despide un gas que consume el oxígeno y abrasa lo que encuentra, aunque a diferencia de la mayoría de ellas este gas en forma de humo blanco es muy pesado y tarda en difuminarse, con lo que su concentración es mayor allá donde caiga que otras bombas, además por supuesto que la combustión de lo que encuentre aumenta su espesa y muy tóxica humareda.
Se utiliza sobre todo por su larga duración en señalizar blancos poco visibles, además de por su alto poder destructivo de elementos altamente inflamables, como refinerías o depósitos de petróleo y otros lubricantes, zonas con espesa vegetación muy seca, etc...

Imagen
U.S.S. Alabama bombardeado con una Bomba de Fósforo Blanco Incendiaria, en unas pruebas aeronavales (del General Billy Mitchell) en Septiembre de 1.921.

Imagen
Aquí se puede apreciar su color blanco al entrar en contacto con el aire.

P.D. No están prohibidas por ningún Tratado en la actualidad.

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Mensaje por Zhukov »

Si son para señalar al enemigo, pero en campo abierto en ciudades pueden causar muertes por quemaduras, una quemaduras que llegan al hueso y lo consumen.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Zhukov escribió:No se si habras visto las imagenes, pero tal como estaban los cuerpos, no eran simples vengalas que tu dices. No creo que las bombas usadas en irak fuesen las de la IGM, seguramente eran algo más.
Zhukov, creo que lo dejé bien claro
Como todas las bombas despide un gas que consume el oxígeno y abrasa lo que encuentra
además de su humo extremadamente tóxico que provoca todos esos desastres en el cuerpo humano, quemaduras muy graves, infecciones internas, daños irreversibles en el aparato respiratorio, nervioso, en la piel, etc.., si es que te alcanza la humareda tóxica.

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Mensaje por Zhukov »

Yo queria remarcar, que hacen mucho daño al cuerpo humano.
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Mensaje por Kedge »

Por lo que tengo leido, en la SGM los sherman llevaban un par de proyectiles de fósforo blanco, que solían usar para sacar a los alemanes de los bunkers.
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Mensaje por grandi »

Zhukov escribió:Es curioso, por que hace tiempo leí el libro de Amadeo martinez Ingles (si, el ex-coronel que se colo en la boda real) <<El ejercito español, de poder fáctico a ONG humanitaria>> donde da un repaso al ejercito español desde el 75 al 2004, en un capitulo dedicado a Irak menciona que la resistencia en faluya desaparicio de la noche a la mañana, tras un repliegue tactico de las unidades en cabeza del ejercito USA, lo mismo ocurrio en el aeropuerto de Bagdad, y comenta que esto se puede deber a que el ejercito USA utilizase armas de destruccion masiva para limpiar el camino de resistencia.
segun este individuo lo que usaron los yankis fueron armas nucleares para acabar con la division medina ,creo. una parida mas de las que dice.
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Mensaje por Snorri »

es una arma terrible, los americanos ya la utilizaron en Vietnam contra todo tipo de objetivos, y los resultados eran brutales, el fosforo blanco se preha al cuerpo y te quema hasta el hueso,desde luego, es un arma de dudosa utilización en conflictos armados por sus letales caracteristicas, y más aún si se usa contra objetivos civiles, el uso de estas armas por parte de los americanos indica su desesperación por el conflicto iraqui, un conflicto q se esta alargando año tras año y no se vislumbra el final.

saludos
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despiadado

Mensaje por despiadado »

Tambien hace daño una bala en la cabeza, el fosforo blanco lo utilizan para señalar blancos y iluminar zonas de combate, si decamino se cargan algun enemigo pues mejor yo tambien lo haria.
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Mensaje por xino »

despiadado escribió:Tambien hace daño una bala en la cabeza, el fosforo blanco lo utilizan para señalar blancos y iluminar zonas de combate, si decamino se cargan algun enemigo pues mejor yo tambien lo haria.
Ahi esta el problema, que si solo se utilizase para iluminar aunque muriesen enemigos no pasaria nada pero es que en los hospitales de Irak hay niños con quemaduras hasta el hueso.
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por xino »

despiadado escribió:Tambien hace daño una bala en la cabeza, el fosforo blanco lo utilizan para señalar blancos y iluminar zonas de combate, si decamino se cargan algun enemigo pues mejor yo tambien lo haria.
Eso no estaria mal si el gas no quemase a la poblacion civil, ahora en los hospitales de Irak hay niños con quemaduras hasta el hueso
Última edición por xino el 13 Nov 2005, editado 1 vez en total.
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por Bushmaster »

Seguro que tambien hay niños con heridas de bala.

SALUDOS
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sidewinder
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Mensaje por sidewinder »

"Yo queria remarcar, que hacen mucho daño al cuerpo humano"

hombre, es lo que tienen las armas, que sirven para matar.

como ya se ha dicho aqui, ni es un arma quimica, ni esta prohibida. el articulista (italiano creo que era) ha mezclado churras con merinas para montar polemica con el cuento de las famosas armas quimicas de sadam.
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Mensaje por Kedge »

sidewinder escribió: hombre, es lo que tienen las armas, que sirven para matar.
Ya, pero no es lo mismo matar de un disparo que matar a alguien abrasándolo lentamente
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Tamara Zoldich

Mensaje por Tamara Zoldich »

como ya se ha dicho aqui, ni es un arma quimica, ni esta prohibida
Lo que me extraña es que no este prohibida porque si podría catalogarse como arma quimica por algunos de los efectos que produce, si tal como dice Prinz, te toca la nube tóxica. Por lo demás no hay muchos estudios (o eso se dice) sobre si produce cancer o no, y por lo mismo me extraña que no haya una mayor regulación, a no ser que se quiera ver y estudiar su efecto a escala real :shock .

aqui hay algo de información sobre el fosforo blanco

http://www.atsdr.cdc.gov/es/toxfaqs/es_tfacts103.html

si encuentro algo más especifico lo subo.


saludos :)
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Mensaje por xino »

Yo no se si sera cierto pero segun las noticias si respiras el gas te salie ampollas en la garganta y en los pulmones y moeres ahogado
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Mensaje por Prinz Eugen »

Gracias Tamara, ahí en ese link lo pone muy bien explicado. Respecto a porque no está prohibido, o clasificado como arma química es bien simple, su uso no es para atacar al enemigo como combatiente, si no como señalizador, ocultador de posiciones (las cortinas de humo contienen parte de Fósforo Blanco), o para destruir bienes del enemigo altamente combustibles. Aunque sus efectos inmediatos son altamente tóxicos e inflamables, no suele expandirse a gran velocidad, y por lo general da tiempo a los que lo ven venir para huir hacia cualquier refugio que no alcance dicha humareda. No se puede quitar ni con agua, ya que también se expande por este medio.

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Mensaje por MiguelFiz »

xino escribió:Que sabies a cerca de este arma, por lo visto los ameriacanos lo han utilizado en Irak
Desde luego que cualquier arma provoca efectos desagradables, el ser humano es fragil y lo olvidamos con mucha facilidad.

Ahora bien, como se ha explicado antes, el fosforo blanco esta presente en formas tan variadas como pueden ser los elementos "marcadores" en las balas trazadoras o las granadas de humo que se emplean por morteros y cañones para señalar blancos o para tender cortinas de humo y ocultar el movimiento de tropas amigas.

La guerra siempre es cruel, los efectos de cualquier arma letal en el ser humano son horribles, mas para quien no ha visto eso antes, si la gente de la RAI por ejemplo nos pusiera datos e informacion bien detallada que indicara que lugares como Faluya fueron "tapizados" con fosforo blanco u otros medios dando "pelos y señales" creo que seria desde luego motivo de alarma, no por usar o no dichas armas, sino por la forma en que las usaron, eso si seria punible.

Pero no he visto hasta ahora que la RAI mencione de manera categorica en que circunstancias especificas (fechas exactas, locaciones, cantidad de muertos) se usaron dichas armas contra civiles, ¿habia civiles en una edificacion guareciendose inocentemente y se ordeno "cocinar" con fosforo blanco dicho lugar?, o ¿se uso solo como marcador de posiciones y desafortunadamente habia por donde se lanzo alguna alguien que sufrio quemaduras?, ¿fue una mezcla de ambas cosas?, no se aclaran puntos tan basicos y eso me hace dudar de reportajes de esa clase, cuando se deja lugar a tanta especulacion es facil "probar" por ejemplo que a fulano lo secuestraron los marcianos o que zutano vio al mounstruo del lago Ness.
Zhukov escribió: Yo queria remarcar, que hacen mucho daño al cuerpo humano.
Debemos recalcar tambien que como dijo Bushmaster, tambien las balas hacen mucho daño al cuerpo humano, a veces rapidamente y a veces lentamente...
xino escribió: que ironico que fueran alli para "buscar" armas prohibidas y son precisamente ellos los que las usan. :shock :shock
Como ya mencione anteriormente, si hacemos conclusiones en base a informacion incompleta y tergiversada en forma intencional o no, llegamos a conclusiones por supuesto imcompletas o tergiversadas, a la RAI le paso eso, al rato esos periodistas van a descubrir con ojos desorbitados que se estan usando "balas puntiagudas" que "hacen hoyos muy grandes..."
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Mensaje por Prinz Eugen »

Así es Miguel, la RAI no ha aclarado si se lanzaron bombas incendiarias a diestro y siniestro de Fósforo Blanco, o si sólo eran granadas y bombas señalizadoras sobre objetivos dominados por los terroristas en Fallujah, para disparar contra dicho objetivo.

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altefenix

Mensaje por altefenix »

Creo que el fósforo ya se usó en bombardeos sobre Alemania por la RAF y sobre Japón. A título anecdótico el famoso "hombre que nunca existió" que parece mientras existió no fue un prodigio de virtud ni estabilidad mehtal, aparte alcohólico murió por ingestión de fósforo, que es un veneno potente. Su heroismo lo realizó como cadáver en el papel de oficial ficticio ahogado en el mar.
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Mensaje por sidewinder »

"Ya, pero no es lo mismo matar de un disparo que matar a alguien abrasándolo lentamente"

en ese caso tb podriamos hacer diferencias respecto a donde le pegamos un tiro...no es lo mismo en la cabeza y morir de la misma que morir desangrado retorciendote de dolor por un tiro en el estomago.

las armas no se han inventado para matar dignamente y sin dolor, simplemente estan para matar al enemigo.
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Mensaje por Kedge »

sidewinder escribió:
las armas no se han inventado para matar dignamente y sin dolor, simplemente estan para matar al enemigo.
Ciertoes.

Por cierto sidewinder, llevo tiempo viendo que haces los quotes a base de comillas, y por eso te voy a dar un consejito (a mi tb me costó saber como se hacían :lol: ) Para hacer un quote a un mensaje tienes que darle al botón "Citar" que aparece arriba a la derecha del mensaje, luego pones debajo lo que quieras y chimpún.

El otro día salió a la par que esta noticia que la única forma de evitar quemarte era cubrir la zona con barro mojado
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Mensaje por sidewinder »

"Por cierto sidewinder, llevo tiempo viendo que haces los quotes a base de comillas"

jeje otro mas :lol: lo se, lo se pero veo el asunto muy complicado...al final tendre que ceder por aclamacion popular pero de momento se ve bien con mi estilo ¿no? :pre:
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Saludos.
sidewinder escribió:"
las armas no se han inventado para matar dignamente y sin dolor, simplemente estan para matar al enemigo.
Yo prefiero citar a lo tradicional :dpm:

El asunto del "fósforo blanco" no se ciñe al hecho de ser usado en combate, sino de los posibles efectos del mismo dentro de zona urbana, poblada obviamente por civiles.

En medio de un campo de batalla ( de los de antes, porque ahora, uufff..... ) se podría usar, e iluminar, señalar o achicharrar sin tregua al enemigo, pero dentro de una ciudad............. desconoces los civiles que puden estar debajo y los efectos sobre los mismos.

Obviamente, es una guerra ( o postguerra, o pacificación, o como le quieran llamar ahora ), y estar allí para matar al "enemigo" ( sea quien sea ), pero bueno, el empleo de estas armas en zonas donde se sabe/conoce la existencia de población civil, es cuando menos, peliaguda.

"Daños colaterales", que les llaman.

De existir muertos civiles por estas armas ( lo digo así porque no lo sé ), la pregunta es: se podrían haber evitado???

Al final, ná de ná.......... como al pobre diablo que remataron, rendido, desarmado y herido.......... moribundo, más muerto que vivo. Çe la viè!!

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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Kedge escribió:El otro día salió a la par que esta noticia que la única forma de evitar quemarte era cubrir la zona con barro mojado
Desgraciadamente el fosforo blanco arde aun en ausencia de oxigeno ambiental, asi que no te fies mucho de las noticias...
otelo escribió: En medio de un campo de batalla ( de los de antes, porque ahora, uufff..... ) se podría usar, e iluminar, señalar o achicharrar sin tregua al enemigo, pero dentro de una ciudad............. desconoces los civiles que puden estar debajo y los efectos sobre los mismos.
Como ya se ha dicho antes, las granadas de fosforo blanco se usan en abundancia para crear cortinas de humo y proteger a las tropas amigas funciones como esa y la señalizacion de blancos se pueden realizar independientemente de si estas en un desierto o dentro de un pueblo, ciudad o grupo de casas, no es el arma, sino las circunstancias de uso las que podrian ser sujetas a algun escrutinio, pero como ya he mencionado hasta la saciedad, creo que el "revuelo" causado por el "descubrimiento" de algunos periodistas de cosas que son sabidas de siempre es particularmente sospechoso y creo que esta mas cercano al amarillismo puro que a un trabajo objetivo, el cual no dejaria lugar a especulaciones.

No me sorprenderia que su siguiente reportaje sea sobre el "descubrimiento" de que las balas de cañon ya no son redondas :lol: y eso las hace mas inhumanas...
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Re: Generalizaciones

Mensaje por otelo »

Saludos.
MiguelFiz escribió: Como ya se ha dicho antes, las granadas de fosforo blanco se usan en abundancia para crear cortinas de humo y proteger a las tropas amigas funciones como esa y la señalizacion de blancos se pueden realizar independientemente de si estas en un desierto o dentro de un pueblo, ciudad o grupo de casas, no es el arma, sino las circunstancias de uso las que podrian ser sujetas a algun escrutinio, pero como ya he mencionado hasta la saciedad, creo que el "revuelo" causado por el "descubrimiento" de algunos periodistas de cosas que son sabidas de siempre es particularmente sospechoso y creo que esta mas cercano al amarillismo puro que a un trabajo objetivo, el cual no dejaria lugar a especulaciones.
Yo no discuto la naturaleza del arma, sino su uso en una zona en la que se sabe la presencia de población civil atrpada en los combates.

Con independencia del uso habitual o genérico del arma ( el motivo por el que fue creada ), el hecho de que presente consecuencias altamente lesivas sobre las personas no se debe dejar al albur de consideraciones meramente bélicas, sobre todo cuando el motivo de la ofensiva fue el de restablecer el orden en dicha ciudad, y liberar a la población de la opresión de unos pocos ( a la sazón, la razón esgrimida ahora como cuasa eficiente d ela invasión y ocupación del país ). Desde el momento en que empleas el "fósforo blanco" como iluminador/señalizador en una zona de presencia de población civil asumes el hecho de la posibilidad de ocasionar víctimas civiles, y es ese hecho y sus consideraciones morales ( no entro en los razonamientos bélicos, porque en ese caso es mejor laminar la ciudad con bombardeos de alfombra, o "cortamargaritas" ).

Desde el principio, los EEUU han mostrado una especial consideración hacia la población civil, con intentos muy claros de evitar - en la medida de lo posible - los "daños colaterales", y eso le honra y dice mucho de su doctrina militar. El problema radica en que en este caso concreto, se obvió el elemento derivado del empleo de "fósforo blanco" sobre la población civil.

Recuerdo que el Napalm se empleaba en gran medida para funciones de desforestación y ataques al enemigo vietnamita, y sin embargo, sus efectos ( así como los del Agente Naranja ) se dejaron sentir en la población civil. A una escala infinitamente inferior, se podría hablar del mismo caso en la irredenta Faluyah.

Ahora bien, que el "fósforo blanco" ilumina y señala, cierto ( tanto como el cambio en forma de las balas de cañón ), que sus efectos sobre las personas son perjudiciales para la salud, igualmente cierto.

Ahora bien, a lo mejor su empleo en zonas urbanas, con población civil, es cosa de los periodistas ( a los que quito ni pongo un "amarillismo enfermizo", casi a la par de un americanismo extremo ), pero lo dudo.

Saludos.
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Mensaje por ToKoTo »

Washington, 16 (Fax Press/BBCMundo)

Estados Unidos admitió haber usado fósforo blanco en el asalto a los insurgentes en la ciudad iraquí de Faluya, hace un año. Un portavoz del Pentágono, el Coronel Barry Venable, dijo que el fuego y el humo producidos por ese arma se utilizaban para sacar de sus escondites a los combatientes enemigos.

Venable aseguró que nunca se lanzó fósforo blanco contra civiles pero sus revelaciones contradicen las declaraciones ofrecidas con anterioridad por otros funcionarios que señalaron que solo se utilizó fósforo blanco en Irak para iluminar o para crear cortinas de humo durante la batalla. Según el coronel, las afirmaciones anteriores al respecto habían estado basadas en "información pobre".

De acuerdo a este militar estadounidense, es falso que la sustancia constituya un arma química prohibida. Pero lo que nadie pone en duda es que el fósforo blanco es altamente inflamable, hace combustión cuando entra en contacto con el oxígeno y si toca la piel de una persona arde hasta que ese oxígeno desaparece.

El sitio en Internet de temas de seguridad y defensa, Globalsecurity.org afirma que "el fósforo quema la piel de manera profunda y dolorosa", que "estas armas son particularmente terribles porque siguen ardiendo hasta desaparecer y (...) pueden causar quemaduras hasta el hueso".

Sin embargo, Venable insistió en que "el fósforo blanco es una munición convencional. No es un arma química. No está proscrita o prohibida". "Las usamos para (crear) cortinas de humo, o en algunos casos para marcar objetivos. Pero también es un arma incendiaria que puede ser usada contra combatientes enemigos", agregó.

"Cuando hay fuerzas enemigas en posiciones encubiertas, que no pueden ser alcanzados por la artillería, una técnica que se usa es disparar salvas de fósforo blanco que se combinan con los efectos del fuego y el humo -y el terror que causa la explosión- para sacarlos de su agujero donde puedes matarlos con explosivos de alta potencia", explicó el militar estadounidense.

Washington no ha firmado el tratado internacional que restringe el uso de este tipo de mecanismos con fósforo pero estas revelaciones suponen un duro golpe a las relaciones públicas de las fuerzas armadas estadounidenses, ya que plantearán preguntas respecto a si en Faluya murieron civiles a causa del fósforo blanco.

Esta denuncia salió a la luz publicada por primera vez en un reportaje de la televisión italiana RAI, el pasado ocho de noviembre. El caso desencadenó protestas en las afueras de la embajada de Estados Unidos en Roma después de la transmisión del documental acerca del uso de fósforo blanco en Faluya.

PREOCUPACION POR TORTURAS

Las declaraciones del coronel Venable tienen lugar cuando crece la polémica por el tema de las torturas. El gobierno estadounidense acaba de manifestar que está "preocupado" por las denuncias de abusos que habrían recibido más de 170 detenidos por parte de fuerzas de seguridad iraquíes.

Los prisioneros fueron encontrados el pasado domingo por tropas estadounidenses en Bagdad y algunos mostraban serios problemas de desnutrición e incluso señales de tortura.

Un portavoz del Departamento de Estado indicó que su país no practicaba la tortura a detenidos y creía que otros no debían hacerlo. No obstante, el gobierno de Irak anunció que abrirá una investigación para determinar las responsabilidades en el caso.

El primer ministro, Ibrahim Jaafari, informó que los detenidos habían sido trasladados a un centro con mejores condiciones, donde recibirán atención médica.

Al parecer, el operativo estadounidense tuvo lugar después de persistentes denuncias por parte de familiares de un adolescente desaparecido. Los prisioneros serían en su mayoría de la minoría árabe sunita.

El descubrimiento de los prisioneros no sorprenderá a muchos iraquíes ya que han sido numerosas las acusaciones de abuso a manos de miembros de las fuerzas de seguridad, dominadas por la mayoría chiita.

Se sospecha que el centro donde fueron hallados los detenidos fue usado también como base de operaciones de una milicia conocida como la Brigada Badda, que tiene vínculos con altos funcionarios del gobierno.

Sarah Leah Whitson, de la organización defensora de los derechos humanos, Human Rights Watch, indicó que en enero pasado habían denunciado el abuso y tortura de más de 100 detenidos iraquíes sospechosos de ser insurgentes.

Este informe registró maltratos como descargas eléctricas a los brazos, piernas y genitales, además de golpes con cables y la suspensión de agua o alimentos.

"Cuando hicimos esta denuncia el gobierno iraquí aseguró, con palabras muy fuertes, que harían todo lo posible para que esto no volviese a suceder. Claramente esto no se logró", añadió Whitson.
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Re: Generalizaciones

Mensaje por Kedge »

MiguelFiz escribió:
Kedge escribió:El otro día salió a la par que esta noticia que la única forma de evitar quemarte era cubrir la zona con barro mojado
Desgraciadamente el fosforo blanco arde aun en ausencia de oxigeno ambiental, asi que no te fies mucho de las noticias...
Lo dijo un militar

:?
duqur: Política+españoles+razonar=a follon padre
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