Están locos los romanos .....

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Hace cincuenta años los malos del cuento eran los comunistas. Tras la caída de la URSS, sin embargo, Occidente ha adoptado el comunismo cultural. Se le ha dado la vuelta a la tortilla. Hoy en día el Che Guevara es un símbolo de la tolerancia, el santo patrón de la ecología, del feminismo y de la causa LGTBI. El nuevo líder de la izquierda internacional ya no es Vladimir Putin, sino Joe Biden. En el Imperio Romano tras la destrucción de Jerusalén debió ocurrir algo muy parecido. Los malos siguieron siendo los judíos, por supuesto, como ahora los rusos, pero el discurso mesiánico cambió de bando. Se lo apropió el emperador, el verdadero hijo de Dios. El Jesús histórico se convirtió en Barrabás, aunque siempre lo había sido.

Antes me sorprendía lo rápido que se había producido este proceso, prácticamente en vida de los que podían haber conocido a Jesús; ahora ya no, sino todo lo contrario. Un suceso sólo se puede mitificar cuando se tiene memoria de él, cuando todavía está vigente. Tiene que ser actual. El mito siempre es pragmático.
Antigono Monoftalmos escribió: 22 Jun 2022 ... a la pregunta de si existió Jesucristo, a esa pregunta la Historia no responde, pues es una pregunta para un teólogo, no para un historiador :~i
La existencia de Jesucristo lleva implícitos dos requerimientos, haber nacido de una virgen y haber resucitado después de muerto. ¿Por qué no responde la Historia?

De todas formas, lo que no entiendo (o sí) es por qué en la asignatura de Historia Antigua no se estudia la vida de Jesucristo y, sin embargo, en la de Historia Medieval hay que tragarse de pe a pa la de Mahoma. ¿Acaso es más verídico este último?


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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

La diferencia es que Mahoma fue una conquista cultural y militar. El cristianismo fue una conquista cultural.

Se da de otra forma, no hay toma de ciudades, conquistas, etc... que tanto les gustaba a los antiguos historiadores.

Lo del Che Guevara que ahora es "buena persona", es como la mitificación de los "carteles". Es un lavado de cara....

Lo de Joe Biden (incluso a Obama) es la imagen que nos venden a Europa. A Joe Biden lo pones a gobernar en España y le acusan de fascista.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Tchazzar escribió: 23 Jun 2022 La diferencia es que Mahoma fue una conquista cultural y militar. El cristianismo fue una conquista cultural.
Hombre, la conquista de Palestina, y en el fondo de todo el Mediterráneo, también fue militar además de cultural. El cristianismo sería la justificación de esa conquista a posteriori, la paz romana. Pero me refiero más al personaje en sí. Mahoma es un personaje histórico y Jesucristo no, y encima los propios moros, tomándolo de nosotros, nos lo echan en cara, y nos limitamos a asentir. ¿Existió Mahoma? ¿Existió Buda? ¿Existió Confuncio? Resulta que a la única pregunta que no responde la Historia, occidental para más INRI, es la de Jesucristo. Si éste resucitó, el otro volaba, y el otro hablaba con los caracoles.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022lo que no entiendo (o sí) es por qué en la asignatura de Historia Antigua no se estudia la vida de Jesucristo y, sin embargo, en la de Historia Medieval hay que tragarse de pe a pa la de Mahoma. ¿Acaso es más verídico este último?
Cuando yo estudiaba Historia en la educación obligatoria (en los 80 y los 90) ambos figuraban en el temario, y entraban en los exámenes, no sé en qué lugar no se estudiaba :~i
Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022 La existencia de Jesucristo lleva implícitos dos requerimientos, haber nacido de una virgen y haber resucitado después de muerto. ¿Por qué no responde la Historia?
También lleva implícito ser el elegido por Dios, y, a esa pregunta, la Historia no responde. Es cosa de la Teología y la Fe, no de la ciencia :-
Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022 Tras la caída de la URSS, sin embargo, Occidente ha adoptado el comunismo cultural.
:shock :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 22 Jun 2022 ...a la pregunta de si existió Jesucristo, a esa pregunta la Historia no responde, pues es una pregunta para un teólogo, no para un historiador :~i
¿Te atreverías a decir lo mismo de Mahoma?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Mahoma es un personaje histórico, aunque tenga su vertiente religiosa. Si se quiera hacer una analogía podemos hacerla con Buda; para la Historia no cabe duda de que existió Siddhartha Gautama, pero la pregunta si existió el Buda es para un teólogo budista, no para un historiador.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Jun 2022 Mahoma es un personaje histórico...
Pues ya está. No digas entonces que se enseña del mismo modo la vida de un personaje que se considera histórico que la de uno que no se considera histórico. El resto se lo dejamos a los expertos. Doctores tiene la santa madre iglesia.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Jun 2022 ...para la Historia...
No conozco a esa señora. Se supone que aquí estamos por encima de esas generalizaciones. Habrá autores que digan que sí y autores que digan que no. No me seas fundamentalista.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Jun 2022
Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022 Tras la caída de la URSS, sin embargo, Occidente ha adoptado el comunismo cultural.
:shock :?
Pues consiste básicamente en pasarse de tolerante y moderno y pensar que Mahoma es un personaje histórico y Jesucristo no, sin ver, también de forma muy ingenua, que detrás de ese planteamiento hay unos determinados intereses. Qué casualidad que todos son históricos menos el que representa a Occidente y a la cristiandad.

En mi opinión, el más histórico de los tres es precisamente Jesucristo, existiera o no, incluso con más motivo si no existió. Jesucristo no se puede entender fuera de la Historia. La Historia la inventaron los europeos, o los griegos si se prefiere, y Jesucristo es una de las claves de esa construcción. Mahoma también es histórico, pero es una copia o una versión de aquél. Supone la entrada del mundo árabe en la Historia. Buda, por el contrario, no tiene nada de histórico. Carece de dimensión temporal. Fuimos precisamente los europeos, los inventores de la Historia, los que le dimos dicha dimensión.

El fundamentalismo en este caso, por cierto, consistiría en pensar que sólo es histórico lo que es verídico, y que lo que no es verídico no es histórico. Esa es una definición porfiriana, pero la Historia va mucho más allá. No necesariamente ha de ser verídica, aunque busque la verdad. La definición plotiniana, por el contrario, la presentaría como una disciplina concreta e independiente, con un pirncipio y un desarrollo, y con distintas escuelas e interpretaciones.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió: 24 Jun 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 23 Jun 2022 Mahoma es un personaje histórico...
Pues ya está. No digas entonces que se enseña del mismo modo la vida de un personaje que se considera histórico que la de uno que no se considera histórico. El resto se lo dejamos a los expertos. Doctores tiene la santa madre iglesia.
Jesús de Nazareth es un personaje histórico real, al igual que Mahoma o Siddhartha Gautama, o Gandhi, por mencionar uno más reciente; nadie pone en duda su existencia. Ahora bien, todos ellos tienen una vertiente religiosa que solo es entendible desde la religión (o de la filosofía si se quiere).
Y no, los europeos no inventamos la Historia, ni hay un sanedrín secreto marxista-leninista que controle Occidente :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 24 Jun 2022 Y no, los europeos no inventamos la Historia...
Construir un puente no te convierte en ingeniero. Del mismo modo, relatar el pasado no te convierte en historiador. La crónica de los reyes sumerios, por ejemplo, es un documento histórico, pero lo es en cuanto que puede ser utilizado por un historiador, pero en sí mismo no es Historia. La Historia no es algo que estuviese ahí flotando en el mundo de las ideas, sino que fue inventada por determinados hombres en un momento concreto. Igual que la verdadera Filosofía, con mayúscula, es la historia de la Filosofía, la verdadera Historia es la historia de la Historia. Implica una consciencia de sí misma. Si no todo el mundo sería historiador o todo el mundo sería filósofo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Si no fuese porque estamos casi siempre ante interpretaciones sesgadas de la Historia, cuando esta debería ser un relato objetivo de los hechos... pero es difícil ser objetivo cuando se es el vencedor y tratas de denostar al enemigo, para ponerte de bueno y justificar que lo hayas arrasado, o de engrandecerlo, para darte más autobombo...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Jun 2022También lleva implícito ser el elegido por Dios, y, a esa pregunta, la Historia no responde. Es cosa de la Teología y la Fe, no de la ciencia
Los arrianos no decian que era un humano comun y corriente?

Osea un profeta mas?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022 El nuevo líder de la izquierda internacional ya no es Vladimir Putin, sino Joe Biden
Cuando lo fueron?

El gobierno de Biden tiene una fuerte influencia de varios funcionarios neoconservadores, entre ellos algunos republicanos. Putin a su vez esta ligado a oligarcas rusos y lideres religiosos radicales.

Para mi sus gobiernos son mas de Derecha que de Izquierda, sobre todo el de Putin.
Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022ras la caída de la URSS, sin embargo, Occidente ha adoptado el comunismo cultural. Se le ha dado la vuelta a la tortilla. Hoy en día el Che Guevara es un símbolo de la tolerancia, el santo patrón de la ecología, del feminismo y de la causa LGTBI.
Eso vino mas del movimiento hippie que del Comunismo historico, es mas, en la URSS los hippies fueron perseguidos por ser una amenaza para su regimen comunista.
Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022De todas formas, lo que no entiendo (o sí) es por qué en la asignatura de Historia Antigua no se estudia la vida de Jesucristo y, sin embargo, en la de Historia Medieval hay que tragarse de pe a pa la de Mahoma. ¿Acaso es más verídico este último?
Facil, Mahoma era una figura politica y militar, Jesus hasta donde se no pretendia ser eso, sino hubiera formado un ejercito para atacar y conquistar Roma o por lo menos la mitad oriental del imperio Romano.
Bernardo Pascual escribió: 23 Jun 2022 Pero me refiero más al personaje en sí. Mahoma es un personaje histórico y Jesucristo no, y encima los propios moros, tomándolo de nosotros, nos lo echan en cara, y nos limitamos a asentir. ¿Existió Mahoma? ¿Existió Buda? ¿Existió Confuncio? Resulta que a la única pregunta que no respondejo de la Historia, occidental para más INRI, es la de Jesucristo. Si éste resucitó, el otro volaba, y el otro hablaba con los caracoles.
Mahoma dejo dicipulos que destruyeron el Imperio Persa y se tragaron mas de la mitad del imperio Romano de Oriente, por eso Mahoma es mas figura historica que Jesus, porque de forma indirecta puso de rodillas a 2 grandes imperios y instalo las semillas del poderoso Califato Omeya, uno de los mayores imperios de la historia de Eurasia y Africa.

Piensa que los arabes en un siglo formaron un imperio que incluia todo el territorio sasanida, mas de la mitad del Imperio Romano de Oriente y casi todo el reino visigodo de Hispania y todo eso se origino apenas Mahoma murio.

Para Bizancio, el Califato Ortodoxo-Omeya fue un enemigo mucho mas peligroso y poderoso que la Persia de Cosroes II.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 27 Jun 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 23 Jun 2022También lleva implícito ser el elegido por Dios, y, a esa pregunta, la Historia no responde. Es cosa de la Teología y la Fe, no de la ciencia
Los arrianos no decian que era un humano comun y corriente?

Osea un profeta mas?
No, los arrianos jamás sostuvieron eso. Ellos concebían a Jesucristo como Dios Hijo, pero diferían en los católicos en que había sido creado por Dios Padre, es decir, que Dios Hijo no había existido desde siempre, desde la Eternidad, si no que era creación de Dios Padre :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 28 Jun 2022
Ignatius escribió: 27 Jun 2022
Antigono Monoftalmos escribió: 23 Jun 2022También lleva implícito ser el elegido por Dios, y, a esa pregunta, la Historia no responde. Es cosa de la Teología y la Fe, no de la ciencia
Los arrianos no decian que era un humano comun y corriente?

Osea un profeta mas?
No, los arrianos jamás sostuvieron eso. Ellos concebían a Jesucristo como Dios Hijo, pero diferían en los católicos en que había sido creado por Dios Padre, es decir, que Dios Hijo no había existido desde siempre, desde la Eternidad, si no que era creación de Dios Padre :~i
“El mito de la invasión del Islam fue promovida por la Iglesia Católica para encubrir su derrota ante los cristianos unitarios, seguidores del arrianismo que predicó Prisciliano.”
https://nabarralde.eus/es/mitologia-esp ... sta-arabe/

Yo no se cual de los dos es el mito, si la invasión o si la conversión, pero esta teoría, que precisamente conocí aquí en el Foro y además por mediación de Antígono, supera con creces a muchas otras teorías conspiranoicas. Si fuera inglesa o estadounidense, ya habrían sacado una película con Tom Hanks como protagonista. Cierta o no, me parece una auténtica genialidad.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

Mitología española: Jamás hubo conquista árabe
https://www.youtube.com/watch?v=X8wOtpE ... kaiser-kun

Ni ganas de refutar.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, es la magia de Internet, la proliferación de pseudociencias: pseudohistoria, pseudoarqueología, pseudopsicología, pseudomedicina, pseudobiología, pseudoastronomía, etc...lo gracioso es que nos dijeron que la interconectividad entre todos los seres humanos nos traería más conocimiento y mayor información, íbamos a desterrar el oscurantismo, y, al final, hemos desterrado el conocimiento :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

¡Qué buenos tiempos aquellos en que sólo los curas podían interpretar la Biblia! Internet es un invento del Demonio.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Más que un invento demoníaco, digamos que ahora, el tonto del pueblo, tiene un altavoz a nivel mundial :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Es verdad que Galerio pensaba pedir en un tratado de paz la annexion total de Persia al Imperio Romano de Oriente, despues de conquistar gran parte de Mesopotamia y Armenia?

Tengo entendido que Diocleciano no lo vio asi, porque sabia que los persas no iban a aceptar un tratado de paz con esas condiciones tan duras y humillantes, por lo que opto por conformarse con gran parte de Mesopotamia y Armenia, en lugar de pedir la conquista de toda Persia.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ni idea, pero si fuera verdad demostraría que Galerio no estaba muy bien de la cabeza :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Ignatius escribió: 27 Jun 2022 Facil, Mahoma era una figura politica y militar, Jesus hasta donde se no pretendia ser eso, sino hubiera formado un ejercito para atacar y conquistar Roma o por lo menos la mitad oriental del imperio Romano.
“Si hay cristianos por el mundo es por el poder de la palabra de Dios, si hay judíos en el mundo es por la genética, porque sólo se casan entre ellos, y si hay musulmanes es por la espada.”
Emilio González Ferrin.
Supongo que no hace falta advertir del carácter irónico de la frase. Qué casualidad que nosotros seamos cristianos, los dialogantes.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 02 Jul 2022Ni idea, pero si fuera verdad demostraría que Galerio no estaba muy bien de la cabeza :-
Al parecer Galerio queria la conquista y sumision del Imperio Sasanida, pero Diocleciano opto por terminos muchos mas moderados, los cuales fueron aceptados por los persas, ya que sabia que si pedian mas de la cuenta, los persas podian reacionar de forma muy agresiva y voler a atacar a los romanos, alargando asi mas la guerra entre ambos imperios.

En este link en ingles explican como se desarrollo el tratado de paz del año 299.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Nisibis_(299)
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Demostraría que Galerio no tenia ni idea de a qué enemigo se enfrentaba :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por zero1994 »

Bernardo Pascual escribió: 05 Jul 2022
Ignatius escribió: 27 Jun 2022 Facil, Mahoma era una figura politica y militar, Jesus hasta donde se no pretendia ser eso, sino hubiera formado un ejercito para atacar y conquistar Roma o por lo menos la mitad oriental del imperio Romano.
“Si hay cristianos por el mundo es por el poder de la palabra de Dios, si hay judíos en el mundo es por la genética, porque sólo se casan entre ellos, y si hay musulmanes es por la espada.”
Emilio González Ferrin.
Supongo que no hace falta advertir del carácter irónico de la frase. Qué casualidad que nosotros seamos cristianos, los dialogantes.
La conquista de América no fue tirando flores o el sur de África... :-
Hay ejemplo de conquista cultural del Islam a través del comercio como indonesia y partes de Malasia :carapoker:

Saludos
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 05 Jul 2022Demostraría que Galerio no tenia ni idea de a qué enemigo se enfrentaba :-
Juliano II tambien queria conquistar Persia y fracaso de forma rotunda.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lógico, se enfrentaba a Sapor II, un perro viejo que tenía más experiencia que él :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Bernardo Pascual
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

En el año 1582 el papa Gregorio XIII sustituyó el calendario juliano, instaurado por Julio César, por uno nuevo que llevaría su nombre, el calendario gregoriano.

Duración del año en el calendario Juliano 365,25 días.
Duración del año en el calendario gregoriano 365,2425 días.

Los ortodoxos siguen usando el calendario juliano, pero aquí hay algo muy curioso. Si el calendario gregoriano hubiese empezado a funcionar en el año 1582, a fecha de hoy el desajuste con el calendario juliano u ortodoxo sería de tres días.

365,25 – 365,2425 = 0,0075 días por año
2022 – 1582 = 440 años
440 x 0,0075 = 3,3 días

Sin embargo, al parecer no ocurrió eso, puesto que todos sabemos que el desajuste de nuestro calendario con el ruso es de trece días. La Revolución de Octubre, el día 25 de ese mes, en occidente se fecha el 7 de noviembre.

13 : 0´0075 = 1733 años
1917 – 1733 = 184 años

Así pues, para que el 25 de octubre del calendario juliano coincida con el 7 de noviembre del calendario gregoriano, este último tendría que haber empezado a funcionar en el año 184. Si no me equivoco, los católicos tendrían que haber empezado a datar los años con 0,0075 días menos a partir de esa fecha.

He hecho todas las operaciones un par de veces, pero aun así podría haberme equivocado. ¿Hay alguien que pueda aclarar este misterio?
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Se supone que el desequilibrio empieza en el Concilio de Nicea del 325 donde se fijo que la Pascua sería el domingo siguiente al plenilunio posterior al equinoccio. Este equinoccio era el 21 de marzo, pero con el paso de los siglos se fue desajustando, y así para 1582 el equinoccio se fechaba el 11 de marzo.
En ese momento quitaron 10 días (1582) en los países católicos.

Cuando los ingleses cambiaron el suyo en 1752 quitaron 11.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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