Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Buscaglia
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

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Pues en este caso, tal como escribe el autor, no creo que es un fallo de memoria. Personalmente me parece que describe el "conato" de esa unidad, que se forma en julio-agosto de 1936 con gente de Castilla y Aragón en la retaguardia navarra. Por su situación, casi seguro que con unas docenas de veraneantes que han escapado de Guipúzcoa y de exiliados que han cruzado la frontera por el único paso posible, que es Dantzarinea. Como no hay material -y no sé hasta que punto ganas- y su jefe es un civil, no quedan operativos de momento y su participación en los combates se limita a enviar a algún voluntario. Y no me extrañaría que por esas fechas una "legión" de nombre similar se preparase en Zaragoza o Burgos.

Ya, posteriormente, viendo que la guerra se alarga, se formará de verdad esa Legión. Pero ya no estará en ella Churruca, que se enrola en el primer Tercio guipuzcoano, el Oriamendi, donde también fueron muchos veraneantes.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

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La toma de Irún sirvió para hacerse con muchas granadas Laffitte y fusiles Lebel. Pero no para salvar a algunos presos nacionales que fueron fusilados en el fuerte de Guadalupe el 4 de septiembre, entre ellos el tío del protagonista, Félix de Churruca. A partir de ahí, la campaña de Guipúzcoa se aceleró porque se había roto la voluntad de lucha de las milicias y también sus recursos materiales. El 14 entraba en San Sebastián con su unidad, mezcla de navarros y aragoneses.

Aquí interviene su padre que, con muchas influencias, lo aparta del frente (posteriormente bloquearía su convocatoria a piloto de Aviación en Tablada) y hace que lo incorporen a la Oficina de Prensa y Propaganda de la Junta de Defensa Nacional de Burgos. Estaba justificado por su excelente dominio del inglés y del francés. Pero Churruca se siente un "emboscado" en ese destino y a inicios de 1937 consigue incorporarse al primer tercio requeté guipuzcoano, el Oriamendi.

En este caso se trata de una acción comprensible. No quiere apuntarse a Falange porque considera que, producto de la incorporación masiva a las banderas de "rojos", se ha desvirtuado el mensaje de Jose Antonio y el movimiento ha adquirido un carácter izquierdista (este opinión de Churruca me ha sorprendido porque lo habitual es considerar lo contrario, que se había "adulterado" el mensaje social de Falange por la incorporación de monárquicos y conservadores). En el Oriamendi había muchos paisanos, muchos amigos y antiguos compañeros de colegio de Maristas. Aquí también se rompe uno de los tópicos sobre los carlistas: en su compañía, la 1ª, había 40 bachilleres y universitarios, lo que no casa con esa visión popular y campesina del Tradicionalismo.

Esa proliferación de estudiantes complica su intento de pasar por la academia para convertirse en alférez provisional. Su capitán, del que estaban muy descontentos, no cursó ninguna de las peticiones para no quedarse "en cuadro". Solo dio el visto bueno a los arquitectos e ingenieros, porque había pocos, para que se convirtiesen en tenientes de artillería, de los que había mucha carencia. Ese fue el caso de su primo Eugenio Aginaga (todos los que visitan San Sebastián o Algorta pasan por delante de los impresionantes "casoplones" que diseñó; curiosamente su primo, el arquitecto Aizpurúa, era el líder de Falange... al final unas pocas familias siempre son las que "cortan el bacalao en provincias"). Para hacerse oficial Churruca lo tenía fácil: era perito mercantil y eso automáticamente lo convertía en alférez de Intendencia. Pero ese paso suponía rehuir el frente, que es justo lo que no quería así que se quedó de soldado.

El Oriamendi, lo hemos comentado, tuvo 179 bajas mortales, así que las posibilidades de dejar la piel eran muchas... Y, curiosamente, no he encontrado la ficha de Pedro de Churruca entre la de los combatientes, lo que me certifica en que hubo bastantes más de la cifra que se baraja habitualmente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Carlos Villarroel
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

En el Oriamendi había muchos paisanos, muchos amigos y antiguos compañeros de colegio de Maristas. Aquí también se rompe uno de los tópicos sobre los carlistas: en su compañía, la 1ª, había 40 bachilleres y universitarios, lo que no casa con esa visión popular y campesina del Tradicionalismo.
Estas clases medias de las pequeñas capitales de provincias fueron vivero de muchos combatientes, de ahí, y es bien conocido, salieron muchos de los alféreces provisionales, pero éstos antes fueron tropa. Un pariente mío, estudiante universitario, fue voluntario al inicio de la guerra, participó, que yo sepa, en los combates de Madrid (alto del León) como tropa, y luego fue alférez provisional.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

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Churruca combate con el Oriamendi la campaña de Vizcaya. Asiste a la muerte de muchos de sus compañeros -algunos tan exóticos como barón de Guillomiere, en Olaeta el 3 de abril de 1937-y el mismo es herido. La metralla de una granada de artillería le alcanza la pierna. Tendones desgarrados, derrame sinovial y parálisis del cuadriceps. Tras unos días en el Hospital de Sangre de Durango, lo trasladan a San Sebastián, donde sigue seis semanas de tratamiento médico para recuperarse.

Se reincorpora al frente, pero su pierna ha quedado muy tocada y no puede seguir el ritmo de los avances en el montañoso frente. No puede operar como Infantería, pero quisiere seguir en el frente. Así que logra incorporarse al Servicio de Enlaces Motorizados de Frente y Estado Mayor, que dependía del Estado Mayor del Cuartel General de Franco. Le sale caro... económicamente. Porque, como si fuese una fuerza medieval, ellos deben comprarse la moto, el equipo y pagar hasta los arreglos mecánicos. Ellos... o sus padres.

La unidad la había creado Ignacio Macaya, corredor de motos. Las primeras 25 motos las regaló la Comunión Tradicionalista y por ello llevaban la Cruz de Borgoña. Las 237 restantes las pagaron sus pilotos. Para ingresar se exigía, además de proveer el material, se por lo menos Bachiller, seis meses de combate en el frente y, obviamente, saber conducir una moto. Los enlaces veían mucha acción porque, a falta de medios más adecuados, a menudo se los utilizaba como exploradores de vanguardia.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

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Como decíamos, el servicio de enlace motorizado no era ningún chollo. En primer lugar, porque no recibían rancho al no estar adscritos a ninguna unidad y debían buscarse la vida (aquí añado que, como eran "niños bien" eso sería menos problema que con el combatientes medio). Más grave fue que no se les advirtió que, en aquella época, un motorista que circulase mucho y por malas pistas debía llevar "una faja de motorista" para proteger su columna. Las motos no tenían suspensión trasera y la única amortiguación eran dos muelles bajo el asiento. Entonces, jóvenes, se limitaban a quedar baldados pero muchos sufrieron lesiones permanentes en la posguerra. Entre ellos Churruca, que debió pasar por cirugía, donde le hicieron un injerto en el hueso y le extirparon un disco intercostal aplastado.

Pero no era una mera cuestión de lesiones. Es que había muchas bajas por fuego enemigo. Por ejemplo, de los cuatro enlaces motoristas del Cuerpo de Ejército de Navarra, donde sirvió Churruca (y, añado de mi cuenta, ¡qué paupérrima motorización la española!) uno murió y dos quedaron mutilados. En total, los enlaces tuvieron un 30% de bajas, como si fueran una unidad de primera fila. Y, es que de hecho, lo eran. Como hemos señalado, funcionaban como exploradores y Churruca fue el primero en "liberar" algunas localidades, recién abandonadas por el enemigo. El peligro era cuando no las abandonaban y en una ocasión circuló en medio de una columna de una Brigada Internacional. Lo reconocieron, pero lo salvó que iban por ambos arcenes de la carretera y no le dispararon por el miedo a acertar a sus compañeros.

En algunos casos, los pilotos evitaron males mayores: el enlace Oteiza, que precedía el coche del general Solchaga, fue el que voló cuando los republicanos hicieron saltar el puente y quedó inválido. En fin, que para cuando terminó la guerra algunos llevaban en los cuentakilómetros de sus BMW más de 200.000 km. La mayoría, circulando por malas carreteras pero algunos en volandas porque si el vial estaba interrumpido, la tropa los izaba a ellos y a las motos y las pasaban a pulso por ese tramo.

Entre las anécdotas que señala Churruca, es que cuando iban al Gran Hotel de Zaragoza para que les afeitaran y cortaran el pelo, el fígaro les freía con todo tipo de preguntas de orden militar. Y también les sonsacaba su ideología para, a continuación, poner verdes a los aliados del mismo bando. Era un agente de la Inteligencia Militar haciendo su trabajo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

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Pues acabo aquí la reseña del libro de Félix de Churruca, porque el resto no trata de la Guerra Civil. No por ello deja de ser de lo más recomendable porque este hombre trabajo como jefe de protocolo para Kurt Walheim -al que pone a caer de un burro- , conoció a Beguin, Arafat o Gromiko, enseñó al rey emérito Juan Carlos a tirar con arco... También su descripción de la Argentina de hace 70 años o del Portugal de aquella época no tienen desperdicio. Eso sí, siempre desde una óptica reaccionaria y poco coherente. De hecho, se pasa medio libro escribiendo sobre las corruptelas del Franquismo... a la vez que sanciona a este régimen como lo mejor para España.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Una cosa que me ha sorprendido del libro es que critica -sin nombrarlo expresamente- a su capitán Eduardo Bustinduy. Y digo que me extraña porque este es un apellido recurrente en los libros sobre tercios requetés, estuvo en el fallido golpe contra la República en julio de 1936 hasta el final de la guerra, fue herido en combate... Vamos, un oficial de primera línea del que siempre había leído comentarios positivos de sus hombres. Pero Churruca no solo lo critica, sino que señala que es descontento era general.

Pero como el libro es, en cierto modo, un "ajuste de cuentas" contra muchas personas, en este caso no sé si darle mucha credibilidad...
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 21 Oct 2022capitán Eduardo Bustinduy.
¿Mando del Tercio de Oriamendi? También lo he leído en algún libro, pero ningún comentario sobre él.

Saludos.

EDIT: le dedican un capitulo en el libro Requetés, de las trincheras al olvido.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 22 Oct 2022
Buscaglia escribió: 21 Oct 2022capitán Eduardo Bustinduy.
¿Mando del Tercio de Oriamendi? También lo he leído en algún libro, pero ningún comentario sobre él.

Saludos.

EDIT: le dedican un capitulo en el libro Requetés, de las trincheras al olvido.
Saludos.

Sí, Bustinduy sale mucho, yo también he escrito algo sobre él. Es de los que prepara el golpe, sobrevive con suerte a su fracaso y luego hace toda la guerra mandando una compañía. Creo que murió ya muy mayor, en el extranjero, pero de eso no estoy totalmente seguro. Pero en los recuerdos de los veteranos aparece de forma positiva o neutra. Para Churruca, sus hombres estaban descontentos con él. Pero ya señalo que el libro es una crítica continua, comienza a criticar en 1930 y al último al que pone verde es al ministro de Exteriores Morán, que según él le debía que no le expulsasen de la carrera diplomática y que desde el Ministerio lo "prejubiló".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Eduardo Bustinduy y Gutierrez Solana murio el 8 de julio de 2010 en San Luis Potosi, Mexico, a los 97 años de edad.( nacio el 15 de octubre de 1912 en San Sebastian).Durante toda la guerra mando la Primera compañia del Tercio de Oriamendi, " Nuestra Señora de Coro". Carnet n.415 del Requete de Guipuzcoa.

El dia señalado para la sublevacion en San Sebastian aguardaba en la Iglesia del Buen Pastor con sus requetes segun el plan acordado con los militares, que no se presentan.Se esconde en el domicilio de unas amistades, es detenido el 15 de agosto y llevado primero a la carcel de San Sebastian y luego al fuerte de Guadalupe, de donde se fuga el 5 de septiembre, intentando llegar a Francia por mar en un bote, tras un monton de peripecias logra llegar a Pamplona y se pone al mando de un grupo de requetes con el grado de Sargento, al tomar los Nacionales San Sebastian se le da el mando de una compañia como capitan del Requete.

Aclarar que Capitan del Requete, pero para el ejercito, Alferez Provisional de Milicias.

Condecoraciones concedidas por la Campaña al Alferez Provisional Eduardo Bustinduy, 1 compañia Tercio Oriamendi.

Imagen


Documento firmado por Eduardo Bustinduy en junio de 1939 como " Alferez Provisional de la Milicia Nacional , Capitan de Requetes de la 1 compañia del Tercio de Oramendi".

Imagen
Última edición por MENCEY el 22 Oct 2022, editado 2 veces en total.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Gracias por perfilar al personaje. Pues sí, murió muy mayor, una lástima que no dejase más testimonios. Señalar que esa "fuga" de Guadalupe es relativa, más bien los liberó un guardián izquierdista cuando los sublevados entraban en Irún (lo que no quita que hubiese peligro real, porque el plan esa matar a los presos más significados).

Lo que es raro es que no está la ficha de Bustinduy en el fondo de la Junta Carlista de Guerra de Guipúzcoa, que recoge 3.300 fichas. Ni tampoco la de Churruca. Al final había muchos más requetés de los que figuran en la documentación e infinitos más de los que quedan para la Memoria Histórica.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

MENCEY escribió: 22 Oct 2022Aclarar que Capitan del Requete, pero para el ejercito, Alferez Provisional de Milicias.
Eso es lo que me llamo la atención, capitán durante casi toda la guerra al mando de una compañía. ¿Paso por la academia de alféreces provisionales? Ahora me releeré el capitulo del libro donde cuenta su vida.

Saludos.

EDIT: no paso por la academia de alféreces provisionales, fue alférez provisional por méritos de guerra.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia: ¿ Pedro de Churruca era hijo de Félix de Churruca? Bustinduy coincidió con este en el fuerte de Guadalupe y un hijo suyo había sido un buen amigo de Bustinduy. A Félix de Churruca lo mataron en dicho fuerte.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

pepero escribió: 23 Oct 2022
MENCEY escribió: 22 Oct 2022Aclarar que Capitan del Requete, pero para el ejercito, Alferez Provisional de Milicias.
Eso es lo que me llamo la atención, capitán durante casi toda la guerra al mando de una compañía. ¿Paso por la academia de alféreces provisionales? Ahora me releeré el capitulo del libro donde cuenta su vida.

Saludos.

EDIT: no paso por la academia de alféreces provisionales, fue alférez provisional por méritos de guerra.
La misma designacion, " Alferez de Milicias", ( No de infanteria, Artilleria, etc) indica que no paso por las Academias de Alfereces Provisionales del Ejercito, aunque con una excpecion.En total los Alfereces de Milicias fueron 1.004 sobre un total general de 29.065 Alfereces Provisionales.Solo hubo una promocion de Alfereces de Milicias de academias, en numero de 103, limitada a las Islas Baleares, Academia de Lluch.Al resto se les promovio al empleo de Alferez Provisional de la escala de Milicias, " sin reunir las condiciones para asistir a los cursos, que se habian distinguido por sus dotes de mando y por su actucion en combate".

Entre el 12 de abril de 1937 y el 16 de marzo de 1939 por sucesivas ordenes fueron promovidos a Alferez de Milicias un total de 901 sin haber asistido a curso alguno, " en atencion a sus especiales meritos de guerra al mando de unidades de voluntarios":

12 de abril de 1937, 70
1 de julio de 1937, 171
13 octubre 1937, 137
15 octubre 1937, 163
3 de abril de 1938, 90
15 junio de 1938, 85
4 de agosto de 1938, 9
21 octubre 1938, 87
18 diciembre 1938, 53
16 de marzo de 1939, 36


En el caso de Bustinduy, fue ascendido a Alferez Provisional de la Milicia de FET de las JONS el 15 de junio de 1938, por propuesta del General Jefe de la Milicia de FET de las JONS, con antiguedad del 12 del mismo mes, junto a otros 16 Requetes, 67 de Falange, y un Brigada del Ejercito.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

pepero escribió: 23 Oct 2022 Buscaglia: ¿ Pedro de Churruca era hijo de Félix de Churruca? Bustinduy coincidió con este en el fuerte de Guadalupe y un hijo suyo había sido un buen amigo de Bustinduy. A Félix de Churruca lo mataron en dicho fuerte.

Saludos.

Sobrino.

Felix Churruca y Dotres , nacido en 1875, Tte.coronel de Infanteria, Jefe de Migueletes, casado con Maria Concepcion Asuero Sanz de Cenzano, asesinado el 4 de septiembre de 1936 en el fuerte de Guadalupe, era tio paterno de nuestro protagonista, Pedro Churruca y de la Plaza, Embajador de España, V Marques de Aycinena, hijo de Pablo Churruca y Dotres, IV Marques de Aycinena, Embajador de España, y Elvira de la Plaza y Olace.El hijo, amigo de infancia de Bustinduy, Ignacio Churruca Asuero, fallecido por enfermedad a los 15 años, en 1928.Otro hermano de ambos, tio de Pedro Churruca, Cosme Churruca y Dotres, I Conde de Churruca, mayordomo mayor de Alfonso XIII.


Felix Churruca Dotres con uniforme de Migueletes de Guipuzcoa.


Imagen


Esquela

Imagen


Pablo Churruca y Dotres, Marques de Aycena, padre de Pedro Churruca y Plaza, fue el primer embajador de la España Nacional ante el Vaticano.

Imagen
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 23 Oct 2022 Buscaglia: ¿ Pedro de Churruca era hijo de Félix de Churruca? Bustinduy coincidió con este en el fuerte de Guadalupe y un hijo suyo había sido un buen amigo de Bustinduy. A Félix de Churruca lo mataron en dicho fuerte.

Saludos.
Saludos.

Era sobrino.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

De su tío Félix creo que ya hemos hablado en este ya largo hilo. Había sido jefe de Miqueletes, pero presentó la dimisión durante la II República. Probablemente no porque pensase que el Cuerpo derivaba hacia las izquierdas, sino hacia el nacionalismo vasco. A veces se le ha incluido en los conspiradores militares contra la República pero no sé si esa acusación está muy clara. Estando preso, lo tenía difícil con el Frente Popular que mandaba en Guipúzcoa: militar de carrera y noble. De haber sobrevivido, casi seguro que acababa mandando una unidad requeté, pese a que era monárquico alfonsino porque no lo veo en Falange.

Respecto a su padre, en sus memorias el autor también le lanza muchas puyas por su exigencia y dureza con sus hijos, que hoy consideraríamos "inhumanas". También por su cicatería económica, en una familia con muchos posibles (ya comenté que una de sus fincas es la que ahora alberga el Museo Txillida... cuyo padre también ha salido ya aquí). Pero, leyendo entre líneas, también se le adivina al hijo bastante cicatero.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Otra virtud de las memorias de Churruca es que me ha certificado una sospecha que ya tenía: el listado oficial de ex-combatientes carlistas de Guipúzcoa está por debajo de los datos oficiales: 3.300.

No es que no esté Churruca, que combatió en uno de los tres tercios provinciales. Es que, por ejemplo, no está el citado capitán Bustinduy, que según el dato certeramente proporcionado por MENCEY falleció en 2010. Ambos, personas conocidas y que no renegaron de sus trayectorias. Bustinduy, por ejemplo, que salvó la vida en el fuerte de San Marcos cuando mataron al tío de Churruca, tenía las siguientes condecoraciones: medalla del Sufrimiento por la Patria (se la concedieron por la herida en la Muela de Teruel), Cruz Alemana de tercera clase de espadas (se la concedieron los alemanes al final de la guerra como mejor oficial de Batallón), dos Cruces Rojas al Mérito Militar, tres Cruces de Guerra al Mérito en Campaña...

Esto pasa con voluntarios "significados" y también he comprobado con antepasados de amigos y amigas que sucede con voluntarios "no significados", que tampoco aparecen. Incluso, leyendo las memorias de Churruca deduzco que no están incluidos en el listado, por ejemplo, todos las carlistas muertos en la Marina. Voy a centrarme en el caso de su amigo, Ramón Uranga Irigoyen. Un hombre muy conocido por su condición de alcalde de Orio y por su muerte, al ir a rescatar a un amigo que se ahogaba en la barra y encontrar él la muerte...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por fco_mig »

Sospechoso. Es posible que muchos quisieran borrar pasados "pecadillos".
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Otro aspecto en la situacion, claramente irregular, en cuanto a categoria y empleo militar de mandos de milicias como Bustinduy durante gran parte de la guerra.Hasta el 15 de junio de 1938 no se le reconoce el empleo de alferez de la Milicia de FET, cuando desde septiembre del 36 mandaba una compañia del Requete como capitan, pero ojo, en la disposicion se le asciende a Alferez de la Milicia Nacional desde Requete raso, es decir, simple voluntario miliciano Tradicionalista.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

Esto de los alféreces de milicias no lo conocía. Muy interesante.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió: 31 Oct 2022 Sospechoso. Es posible que muchos quisieran borrar pasados "pecadillos".
Saludos.

Pues yo no le doy explicación a lo de Guipúzcoa. En Navarra sí porque los casos que he visto que faltan eran claramente "escamoteados" por gente con contactos que había derivado hacia otras opciones políticas -o lo hizo su familia- y tenían capacidad para hacer desaparecer la documentación. Lo que comentas, los "pecadillos".

A ese grupo se unía los que no quisieron agregar sus datos por desacuerdos políticos ya que era una recopilación municipal y tu podías ser carlista y el secretario municipal de Falange o viceversa. Porque en Navarra el archivo de excombatientes agrupaba a todos los que lucharon con los sublevados.

Pero el censo de excombatientes en Guipúzcoa los recopiló exclusivamente el carlismo, no había situaciones de incomodidad o tensión al pasar por el filtro de la maquinaria de Falange. De hecho, como se ha comentado en este hilo y en los artículos que he ido sacando en Ares, hay bastantes nacionalistas vascos en el listado. ¿Y resulta que carlistas que lo seguían siendo 70 años después no tienen documentación en el archivo? Y, si el carlismo guipuzcoano quería "mostrar músculo" en el primer franquismo para conseguir ventajas, ¿se olvidan de incluir los voluntarios en la Marina que les habría proporcionado algunos centenares más? Todo rarísimo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Carlos Villarroel escribió: 31 Oct 2022 Esto de los alféreces de milicias no lo conocía. Muy interesante.
Recomiendo para mas datos, Alfereces Provisionales de Garate Cordoba, en las paginas 175 a 184 trata el tema y toda la controversia , oficio va oficio viene, entre el General Orgaz, Jefe del MIR, y Monasterio, de la Milicia, sobre estos oficiales de milicias promovidos sin asistir a los cursos, por meritos de guerra.

En la Orden en que se concede al empleo de Alferez de la Milicia Nacional a Bustundui, unos son ascendidos desde cabo y sargento de milicias, pero la mayoria, que es su caso, desde Requete o Falangista rasos, es decir, sus empleos en las milicias, capitan del Requete al mando de una compañia, no le era reconocido, oficialmente era un simple voluntario requete.Esto cuadra con la politica imperante que solo la Secretaria de Guerra tenia potestad para otorgar grados militares, acordarse del follon que se armo, con exilio de Fal Conde por medio, cuando el Requete pretendio abrir su propia academia militar y otorgar grados.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

MENCEY escribió: 31 Oct 2022 pero ojo, en la disposicion se le asciende a Alferez de la Milicia Nacional desde Requete raso, es decir, simple voluntario miliciano Tradicionalista.
Una puntualización, en sus "memorias" (Requetes, de las trincheras al olvido) él menciona que cuando se incorporo al Tercio de Montejurra "le dieron el cargo de sargento" . Esta cita es literal.

Y lo que comenta MENCEY es literal, se le ascendió a alférez desde Requeté el 24/06/1938. ¿Entonces tampoco era sargento como él menciona?

https://www.boe.es/gazeta/dias/1938/06/ ... 38-610.pdf

No me gustan nada las memorias.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por MENCEY »

Tan Sargento del Requete como luego Capitan, pero para el Requete, es decir la Milicia de la Comunion Tradicionalista, ( lo mismo si fuera de la Milicia de Falange) pero oficialmente en cuanto a grado militar en el ejercito, Requete raso, es decir soldado voluntario miliciano, hasta 15 de junio de 1938 ( publicado BOE 24), en que pasa a Alferez de la Milicia de FET y de las JONS, es un grado militar, pero de la escala de milicias.Todos los alfereces provisionales, que pasaron por academias, aunque falangistas o requetes, ( con excepcion de los 103 de la academia de Lluch) lo fueron de las armas, Infanteria, Artilleria, etc.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Carlos Villarroel »

MENCEY escribió: 31 Oct 2022
Carlos Villarroel escribió: 31 Oct 2022 Esto de los alféreces de milicias no lo conocía. Muy interesante.
Recomiendo para mas datos, Alfereces Provisionales de Garate Cordoba, en las paginas 175 a 184 trata el tema y toda la controversia , oficio va oficio viene, entre el General Orgaz, Jefe del MIR, y Monasterio, de la Milicia, sobre estos oficiales de milicias promovidos sin asistir a los cursos, por meritos de guerra.

En la Orden en que se concede al empleo de Alferez de la Milicia Nacional a Bustundui, unos son ascendidos desde cabo y sargento de milicias, pero la mayoria, que es su caso, desde Requete o Falangista rasos, es decir, sus empleos en las milicias, capitan del Requete al mando de una compañia, no le era reconocido, oficialmente era un simple voluntario requete.Esto cuadra con la politica imperante que solo la Secretaria de Guerra tenia potestad para otorgar grados militares, acordarse del follon que se armo, con exilio de Fal Conde por medio, cuando el Requete pretendio abrir su propia academia militar y otorgar grados.
No tengo el libro de Garate, pero sí algunos artículos de la revista de historia militar, que he estado releyendo, y los menciona, pero solo de pasada.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Vuelvo al asunto de los requetés "documentalmente desaparecidos". Aquí tenéis la dirección del buscador con los requetés guipuzcoanos.
http://46.101.184.92/es/documentosinter ... quetes-173


Se trata de una joya que permite ver on-line la documentación que generaron. Yo no la uso mucho tras descubrir que si le dices a un amigo/a que allí están los datos de su abuelo, en lugar de alegrarse se rebota.

Pero la cuestión es que no está Bustinduy o Pedro de Churruca. Y, por ejemplo, tampoco Ramón Uranga Irigoyen, que sirvió en Marina y que, como alcalde carlista, debiera haber respondido al llamamiento de la Tradición para que cumplimentaran sus fichas de combatiente. Aquí hay que recordar que tras la guerra, Franco decide castigar como "Provincias traidoras" quitando el concierto económico a Guipúzcoa y Vizcaya y los carlistas ponen en marcha sus limitados recursos para demostrar al Caudillo que eso no era así. Las autoridades provinciales elevan un memorándum mostrando su esfuerzo de guerra y, al fracasar, dimiten... los carlistas sacan sus listados de voluntarios... un alcalde como Uranga no debía pasar de ello. Uranga era un tío avispado, ya haciendo el servicio militar en El Ferrol antes de la guerra pasó a servir como asistente en el Ministerio, ¿estaba obviando las directrices del carlismo? ¿Quizá no quería indisponerse con las autoridades superiores?

Pero el caso es que tampoco figura su hermano Ambrosio, muerto en el Baleares. Y no encuentro a ninguno de los que sirvió en la Marina...

Entonces, los combatientes carlistas, ¿son 3.300? ¿O bastantes más?
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 04 Nov 2022Vuelvo al asunto de los requetés "documentalmente desaparecidos". Aquí tenéis la dirección del buscador con los requetés guipuzcoanos.
http://46.101.184.92/es/documentosinter ... quetes-173
No va muy fina, ¿ocurre siempre lo mismo o es temporal?

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió: 05 Nov 2022
Buscaglia escribió: 04 Nov 2022Vuelvo al asunto de los requetés "documentalmente desaparecidos". Aquí tenéis la dirección del buscador con los requetés guipuzcoanos.
http://46.101.184.92/es/documentosinter ... quetes-173
No va muy fina, ¿ocurre siempre lo mismo o es temporal?

Saludos.
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Pues a mí me va bien. Tienes que pinchar en los tres puntos ... de la izquierda superior, en el desplegable cliquear "buscar en la página", marcar el apellido que queremos y nos lleva a la ficha con los documentos existentes en PDF. Algunos tienen muchos y, en otro casos, hay un único documento.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Mensaje por pepero »

Buscaglia escribió: 05 Nov 2022Saludos.

Pues a mí me va bien. Tienes que pinchar en los tres puntos ... de la izquierda superior, en el desplegable cliquear "buscar en la página", marcar el apellido que queremos y nos lleva a la ficha con los documentos existentes en PDF. Algunos tienen muchos y, en otro casos, hay un único documento.
Si que me funciona, pero al entrar se queda durante cierto tiempo paralizada, o por lo menos en mi navegador.

Gracias.
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