Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

También hay que tener en cuenta el desprecio xenófobo de los británicos hacia los turcos, típico de la época. No sé si sería Hamilton quien acuñó aquella frase de que bastaría con enseñar la Unión Jack para que los turcos huyeran hacia Constantinopla, tan rápido, que se golpearían la nuca con sus talones :-


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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Pablorojo »

Lutzow escribió: 30 Ene 2023
Pablorojo escribió: 30 Ene 2023Sì,pero para un soldado promedio del unionista Ejercito del Potomac no era lo mismo ser comandado por Burnside que por Grant.
Bueno, que yo sepa Grant nunca fue Comandante del Ejército del Potomac, salvo como General en Jefe, y para entonces el Ejército confederado ya estaba en las últimas. mientras el de la Unión había ganado mucho en experiencia y estaba bastante mejor equipado...
No, en los papeles durante la Campaña Overland en Virginia durante 1864, en los papeles seguía siendo comandante del Ejercito del Potomac el gaditano George Meade, pero el mando real del Ejercito, el que movía las piezas del tablero era Grant. Y durante gran parte de la campaña, el ejercito confederado estaba lo suficientemente motivado para infringir grandes bajas a los federales.

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Lutzow »

Pablorojo escribió: 30 Ene 2023 en los papeles seguía siendo comandante del Ejercito del Potomac el gaditano George Meade, pero el mando real del Ejercito, el que movía las piezas del tablero era Grant.
Da lo mismo cómo figurase, para 1864 la guerra estaba decidida, no veo en ningún caso que a esas alturas el soldado federal fuese inferior al confederado, y en cualquier caso era más numeroso y estaba mejor equipado... Si Grant no logra la victoria final tendría que haber sido un completo inútil...

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Pablorojo »

Lutzow escribió: 30 Ene 2023
Pablorojo escribió: 30 Ene 2023 en los papeles seguía siendo comandante del Ejercito del Potomac el gaditano George Meade, pero el mando real del Ejercito, el que movía las piezas del tablero era Grant.
Da lo mismo cómo figurase, para 1864 la guerra estaba decidida, no veo en ningún caso que a esas alturas el soldado federal fuese inferior al confederado, y en cualquier caso era más numeroso y estaba mejor equipado... Si Grant no logra la victoria final tendría que haber sido un completo inútil...
Yo no dije que el soldado federal fuese superior o inferior. Hablo del liderazgo,pero con timoratos como Burnside o Meade tirando de los hilos, dudo mucho que se hubiese ganado mucho territorio en Virginia en 1864, ante el menor reves se hubieran retirado o peor,inmovilizado, cosa que no hizo Grant, sino que siguio avanzando.

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Tirador »

Burnside no era un timorato... simplemente, que no era capaz de seguir un plan de forma eficaz. Pero atacar, atacaba.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Lutzow »

Aquí lo que estamos buscando son líderes que con tropas mediocres obtengan buenos resultados o viceversa, buenas tropas echadas a perder por Generales mediocres, por eso Comandantes como Grant no pueden figurar, porque tenía tropas fogueadas, más numerosas y mejor abastecidas que su rival, lo normal es que venciese, como ocurrió...

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Pablorojo »

Tirador escribió: 31 Ene 2023 Burnside no era un timorato... simplemente, que no era capaz de seguir un plan de forma eficaz. Pero atacar, atacaba.
Si, me equivoque, la palabra era incompetente para Burnside :) ..... e insisto, con las mismas tropas que Grant dudo mucho que Burnside o Meade hubieran llegado a las cercanias de Richmond. Ahi esta la valía del líder, en este caso Grant.

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Lutzow »

Yo creo que sí, aunque igual aún sufriendo más bajas que Grant (casi el doble que los confederados, cuando contaba con casi el doble de tropas, tampoco es que se luciese...).

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 31 Ene 2023 buenas tropas echadas a perder por Generales mediocres
Tienes a Bragg o a Hood, el Ejército del Tennessee bastante capaz fue derrotado en manos de esos dos. Piensa que con Johnston esas mismas tropas pudieron frenar al ejército nordista.

Por cierto que Lee sangró a lo mejor de su ejército en diversas batallas sin resultado estratégico decisivo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Pablorojo »

Lutzow escribió: 31 Ene 2023 Yo creo que sí, aunque igual aún sufriendo más bajas que Grant (casi el doble que los confederados, cuando contaba con casi el doble de tropas, tampoco es que se luciese...).
En el caso de Meade, luego de vencer en Gettysburg, julio de 1863 hasta la llegada de Grant, unos cuantos meses después, no recuerdo un ataque decidido sobre los sudistas en retirada, algun tímido ataque en Mine Run en nobiembre y poco más, me lo revisaré al tema, amigo Lutzow.

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Lutzow »

Si yo no le quito méritos a Grant, Pablo, pero no sirve como ejemplo de General supliendo con su genialidad tener unas tropas escasas o mediocres, lo mismo que podríamos decir de Rommel y el AK

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por zero1994 »

Lutzow escribió: 28 Ene 2023 Todavía no había nacido, pero el hecho de que la URSS estuviese entre los vencedores
También estaban las pobres victimas... los imperialistas coloniales como Bélgica (Congo), Francia (Argelia, Indochina), Holanda(Indonesia), Inglaterra (casi todo su imperio colonial) que después de la Segunda Guerra fueron a aferrarse como puedan sus colonias por las malas...

Hasta que EEUU y la URSS los obligaron a abandonar sus sueños... :-|>-

Saludos
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Lutzow »

Hombre Zero, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, pero no veo punto de comparación entre Francia o Gran Bretaña con la URSS, que por otra parte mantenía sus propias "colonias" en forma del Pacto de Varsovia...

Saludos.
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por zero1994 »

No defiendo a la URSS, tanto las colonias como el pacto de Varsovia eran un inferno para el que habite. Resalto que entre los vencedores si pudieran conservarían hoy en día sus colonias como la URSS en su Varsovia de sus tiempo, como la resistencia nativa y la presión de las nuevas superpotencias tuvieron que apretar los dientes y soltarlas.



PD: Mereció la pena un y otra vez reventar hasta el olvido a los fascista italianos, los nazis y los imperialistas japoneses; con los bolches sóviets, los colonialistas europeos y segregacionistas estadounidense de vencedores. Le doy mil veces al segundo equipo siempre :HHH

Saludos
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por gcoenders »

Aun sin pacto de Varsovia Rusia es un imperio vastísimo y encima duradero.

¡Salud!
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 04 Feb 2023Hombre Zero, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, pero no veo punto de comparación entre Francia o Gran Bretaña con la URSS
Bueno, algunos de los "colonizados" tenían sus dudas, como cuando apoyaron el dominio japonés frente al europeo por aquello de que los asiáticos venían a liberar Asia...hasta que los nipones, muy diplomáticos ellos, demostraron que el supuesto remedio era peor que la enfermedad. Y tampoco olvidemos que muchos de esos países volvieron sus ojos hacia la URSS (y posteriormente la China maoísta) en demanda de armas y pertrechos para sus guerras de descolonización. Tampoco vamos a negar eso :-
PD: O cuándo los nacionalistas egipcios le ponían velas a pachá Rommel y al señor Adolfo para que echaran a los británicos de Egipto...los pobres ignoraban los planes que Adolf y sus compinches tenían para todos los que consideraban inferiores :~i
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 05 Feb 2023cuándo los nacionalistas egipcios le ponían velas a pachá Rommel y al señor Adolfo para que echaran a los británicos de Egipto...
O como el impoluto y cuasi-mesiánico Mohandas Gandhi que escribía cartas al Führer llamándolo "Querido amigo" o diciendo a los ingleses cosas tan simpáticas como esta:
Dejen las armas, por cuanto estas no van a servir para salvarles a ustedes ni a la humanidad. Deben invitar a Hitler y Mussolini a que tomen todo lo que quieran de sus países. Si ellos quieren ocupar sus casas, vayánse de ellas. Si no les permiten salir sacrifíquense a ellos, pero siempre rehúsen rendirles obediencia.
Uno siempre se pregunta porqué obviaron este tipo de comentarios en la película aquella.
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Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Lutzow »

Cuando millones de personas fallecieron de hambre bajo el mandato británico, es normal que no se tenga mucha simpatía hacia el opresor... https://ipsnoticias.net/1997/08/india-e ... a%20india.

Saludos.
Última edición por JackHicks236 el 05 Feb 2023, editado 1 vez en total.
Razón: Habilitar debidamente el enlace.
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 05 Feb 2023Cuando millones de personas fallecieron de hambre bajo el mandato británico, es normal que no se tenga mucha simpatía hacia el opresor...
Quiero pensar que alguien que estudió abogacía debería saber la diferencia entre un homicidio involuntario como la hambruna catastrófica provocada por una nefasta gestión y el asesinato a sangre fría de millones de personas porque son "inferiores".
Me hace gracia porque hoy día, este señor estaría diciendo a los ucranianos que deberían dejar las armas y dejarse invadir por Rusia. Luego la gente se pregunta por qué no le dieron el Nobel de la paz...
Eso no es paz, es sumisión.
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Lutzow »

No, si al final el Holodomor también va a ser un "homicidio involuntario"... Yo lo que veo en las palabras de Gandhi es mucha ironía, porque pide a los británicos que hagan en su casa lo que están haciendo en la India...

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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por gcoenders »

No hace falta mirar tan lejos de la metrópoli, Irlanda por ejemplo. ¡Salud!
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Re: Que importa mas en un ejercito, sus lideres o sus soldados??

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los irlandeses son el mejor ejemplo, durante siglos simpatizantes de cualquier enemigo de los británicos: españoles, franceses, alemanes, etc. :)
Respecto a Gandhi, el sabía perfectamente lo que era la dominación británica, ya la había visto en Sudáfrica durante su juventud :-
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