El bostezo del Dragon

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por GolanTrevize »

APV escribió: 07 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 05 Feb 2023 Mientras, en China, se lo toman con cierto recochineo:
https://twitter.com/_Punhal_/status/1622131660111372289
:)
Pues la cosa puede ser una broma incómoda para EE.UU.
Imaginad cientos de baratos globos civiles en plan de guasa usando la corriente en chorro sobre el Pacífico hacia EE.UU. El coste de vuelo de los aviones y misiles para derribarlos no lo haría rentable.
Sería una magnífica oportunidad para probar ciertas armas LASER en las que llevan muchos años trabajando. Un golbo es un objetivo ideal incluso para una muy rudimentaria. El gasto es solo el coste de la energía.


Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

Si te burlas del ejército ruso, la realidad puede ser más cómica que tu broma.

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Ignatius »

GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023Sería una magnífica oportunidad para probar ciertas armas LASER en las que llevan muchos años trabajando. Un golbo es un objetivo ideal incluso para una muy rudimentaria. El gasto es solo el coste de la energía.
Me acorde de Star Wars.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por BAMCIS »

Pongo traducción de la conversación entre los pilotos de los F-22 el día del derribo: (Traducción literal con argot militar)

Notas:
FRANK01 es el F-22 líder que hizo el disparo mortal.
FRANK02 es su compañero de ala.
HUNTRESS es el Sector de Defensa Aérea del Este de la Fuerza Aérea de EE. UU., o EADS, parte del Comando de Defensa Aeroespacial de América del Norte (NORAD) de EE. UU. y Canadá, que controlaba la operación desde tierra.
EAGLE01 es un F-15C y EAGLE02 es su compañero de ala. Los Eagles respaldaron a los F-22 y usaron sus cápsulas de puntería SNIPER para registrar el derribo y marcar áreas de escombros para su recuperación.
TIGER09 es un avión de patrulla marítima Poseidon P-8A de la Armada.
TOI es Target Of Interest, en este caso el globo espía chino.

0:33: FRANK01 : Lo que recomiendo es que regresemos al avión cisterna para una recarga y estaremos de vuelta en la estación en aproximadamente dos cero mike y luego movemos los aviones cisterna a unas 40 millas al sur de la línea de disparo . La línea de tiro está en 1-3-0 actualmente.

Después de unos 20 segundos de ida y vuelta entre FRANK01 y HUNTRESS sobre la ubicación de los aviones de reabastecimiento aéreo KC-135 Stratotanker, FRANK01 responde:

1:01: FRANK01 : A-firme. Si... un... sí, probablemente pudiéramos hacer que suceda, solo necesitaremos nuestro combustible o de lo contrario nos desviaremos.

El piloto y EADS analizan más a fondo dónde puede conectarse el F-22 con un aión cisterna para repostar. Luego, FRANK01 pregunta sobre su destino, utilizando designadores que indican una parte específica del espacio aéreo o área de advertencia, que generalmente se usan para entrenamiento, en este caso sobre el Océano Atlántico.

1:32: HUNTRESS : … cuando se trata de la línea de fuego, ¿pediste Whisky 137 o Whisky 122?

1:37: FRANK01 : Podemos ajustarlo dependiendo de lo que sea más fácil, pero en este momento recomendaría un rumbo de ataque de 1-4-0 que lo llevaría hasta 177.
1:53: HUNTRESS : …Whisky 137 está claro.

1:54: FRANK01 : Copiar todo, sistema. Mirando mi pantalla es Whiskey 122 en un rumbo de ataque de 1-4-0. Debe estar bien desconcertado.

2:07: FRANK01 : Somos 12-seises negativos de ustedes. ¿Podemos probar un par de formas diferentes para que empujes 12-seises?

2:13: EAGLE01 Sí, lo comprobaría. Tengo problemas para mantener un bloqueo de radar por más de un segundo sobre él. Seguire intentando. Tengo algo de degradado de Link 16 y tengo un chacal perdido, pero estoy bien de entrada en la red.

2:23: FRANK01 : Copia FRANK. Somos chacal sour. Somos madera dulce contigo. Sin embargo, no estamos viendo ningún 12-seis de usted.

2:33: EAGLE01 : copia de águila. Tomaré algo de espacio e intentaré tener un buen encuentro para ver si obtenemos 12 seises de tres micrófonos.

2:48: FRANK01 : FRANK01 con positivo de Gasman 02.

2:53: HUNTRESS : FRANK01 espera con prioridad. Sigue a Charlie Zulu 5-3-5. Diana. 0-0-5 16 64.000 sospechoso. Se le ordena participar. El tiempo es 1905 zulú. Autenticé a Romeo Sierra, uso AIM-9X aproximadamente a seis u ocho millas náuticas de la costa.

3:46: HUNTRESS : FRANK01. CAZADORA. Aclaración. Se prefiere AIM-9X. Otras municiones autorizadas. De seis a ocho millas náuticas de la costa. Privilegiado. De seis a 12 millas náuticas autorizadas. ¿Cómo copiar?
4:08: EAGLE02: EAGLE02 está debajo de TOI en dirección este para 3-5-0.

4:16: HUNTRESS : La velocidad supersónica de HUNTRESS está autorizada si logras evitar áreas pobladas.

4:31: EAGLE01 : Confirme que EAGLE01 tiene un buen ojo en el camino.

4:38: EAGLE02 : Hay mucho enmascaramiento ya que estamos mucho más abajo, así que tenemos que permanecer un poco más lejos. Intermitente todo el camino a lo largo de estos giros tenemos buenos globos oculares.

De lo que están hablando es del módulo de orientación avanzada SNIPER del F-15C que utilizan los F-15C/D principalmente para la identificación visual de largo alcance de objetivos aéreos y para registrar inteligencia sobre esos objetivos. En este caso, tienen la tarea de usar estas poderosas ópticas para registrar el globo durante el enfrentamiento. Este video se usaría para la evaluación de daños y para documentar el enfrentamiento. La cápsula está atornillada a la estación de la línea central inferior del avión, lo que limita su vista hacia arriba a corta distancia. En este caso, el fuselaje y las alas de la aeronave interfieren con la vista del sensor debido a la altura del globo y la proximidad de los Eagles.

:49: FRANK01 : Paquete. FRANK01. Bife. Charlie Zulú 5-3-5. Diana. 0-1-1-15. 64.000. Rumbo 1-4-0 giros a la derecha.

5:10: FRANK01 : HUNTRESS, FRANK01... necesitaremos que nos respaldes porque no tenemos una línea de alta fidelidad en la costa. Buscando que proporcione una llamada de mapa de seis millas cuando esté observando el TOI a seis millas náuticas de la costa.

5:32: HUNTRESS : Whisky 137 será tu gas de salida.

5:38: FRANK01 : FRANK01 copia. No tenemos graficado Whisky 137. Desconocido. Necesitaremos un sostén .

5:44: HUNTRESS : A unas 100 millas al sur de Whiskey 177. Muy marcado.

5:50: FRANK01 : Copiar todo. Y HUNTRESS sin gasolina... girando hacia el norte para encontrarse con ellos.

6:03: HUTRESS : FRANK01. EAGLE01, HUNTRESS... los tenemos a 66 millas, los haremos rastrear hacia el norte después del enfrentamiento.

6:09: FRANK01 : ÁGUILA01. FRANK01. Que suerte. Láser.

4:03: FRANK01 : Copiar todo. Águila visual 2.

Esta fue la autenticación y el comando para configurar para activar el globo por parte de EADS. Indicó que el objetivo estaba a 64,000 pies y que tenían autorización para atacarlo con un AIM-9X Sidewinder, pero también se permitió otro armamento según fuera necesario, y para derribar el objetivo a 6-12 millas de la costa.

6:13: EAGLE01: La tengo un par de veces, no en este momento.

6:17: FRANK01 : ÁGUILA01. FRANK01. Solicito que empuje a mi discreto en seguro.

6:21: EAGLE01 : EAGLE cambiando 233525.

Esta es una llamada para cambiar a comunicaciones de radio seguras encriptadas entre el vuelo EAGLE y FRANK para abordar algo.

6:30: FRANK01 : HUNTRESS, FRANK 1... Solo una enmienda al plan de juego basada en la capacidad limitada de EAGLE01 para señalar a FRANK01. EAGLE01 simplemente ordenará y se comprometerá al norte en el rastro de FRANK01... pero ayudará a la geometría para ayudar a apuntar a TOI uno.

6:54: EAGLE01 : Justo así, estamos en eso actualmente. En un rumbo 1-8-0 en ligero ascenso giro a la izquierda.

7:03: FRANK01 : Copiar todo. Ustedes obtendrán desconflicto de Frank por encima de 3-5-0.

7:19: FRANK01 : Solo por nuestra postura para... TOI, estoy solicitando... condiciones, mejor tiempo estimado para seis millas mar adentro

7:31: HUNTRESS : copia de HUNTRESS. Apoyar.

7:34: HUNTRESS : FRANK01. HUNTRESS. Fuego.

7:38: FRANK01 : CAZADORA. FRANK01. Ir.

7:41: HUNTRESS : Pista FRANK01. Charlie Zulu 535 Bullseye. 0-5-0 15. 64.000. Pista este. Hostil. Se le ordena participar. El tiempo es uno nueve 2-8 Zulu... Quebec Yankee. Se prefiere de seis a ocho millas náuticas mar adentro. De seis a 12 millas náuticas autorizadas.
8:08: FRANK01 : CAZADORA. FRANK01 comprometido. Charlie Zulu 5-3-5 Bullseye. 0-5-0. 15, 64,000. FRANK01 precede a la salida. Restricciones de copia. Se prefieren de seis a ocho millas náuticas. De seis a 12 millas náuticas autorizadas.

8:14: HUNTRESS: Buena copia.

Esta fue la autorización final para enganchar el globo y la colación.

8:35: FRANK01 : Paquete. Plan de juego en espera.

8:39: FRANK01 : Paquete de restauración. TOI de uno. Charlie Zulu 5-3-5 Bullseye. 0-5-0. 15. Rumbo 1-4-0 giros a la izquierda.

8:53: FRANK01 : EAGLE apoya a los ángeles como se desee. Punto TOI uno. Charlie Zulú 5-3-5.

9:03: ÁGUILA01 : ÁGUILA, Wilco.

9:05: FRANK01 : FRANK. Tirador. Ataque de cabeza 1-4-0. Perfil. Mach 1.3 ... entrega... alcance de cinco millas.

Esta es información clave sobre la dinámica de la toma. El F-22 estaría viajando a Mach 1.3 cuando estaba planeado disparar y dispararía con el AIM-9X a cinco millas del globo.

9:20: FRANK01 : FRANK, verificación de operaciones 1-12.2.

9:25: FRANK01 : Y HUNTRESS, como recordatorio de FRANK01, estamos buscando que cuentes cada milla que el TOI ganó en alta mar.

9:34: HUNTRESS : copia de HUNTRESS. Seguimiento de dos millas náuticas mar adentro.

9:43: HUNTRESS : HUNTRESS a tres millas náuticas de la costa.

9:49: HUNTRESS : HUNTRESS a cuatro millas náuticas de la costa.

9:54: EAGLE01 : FRANK, ¿puedes darme una llamada de 30 segundos?

9:57: FRANK01 : FRANK, Wilco.

10:03: FRANK01 : Copiar todo. Giraremos hacia adentro cuando nos alejemos cinco millas náuticas.

10:07: HUNTRESS : Ok, es bueno saberlo, copia.

10:10: HUNTRESS : A cinco millas de la costa.

10:19: FRANK01: Paquete a la derecha, FRANK, sprint.

10: 29: FRANK01 : FRANK01 se enciende.

10:32: FRANK02 : FRANK02 se enciende.

Esto indica que el interruptor de brazo maestro está activado y que ambas aeronaves están listas para disparar.

10:33: FRANK01 : HUNTRESS, FRANK01. Di rango en alta mar.

10:37: HUNTRESS : HUNTRESS, cinco millas y media…

10:39: ÁGUILA01? : EAGLE01, buen ojo.

10:50 HUNTRESS : HUNTRESS. Seis millas mar adentro.

10:54: FRANK01 : FRANK01. ¡Salpica uno! TOI 1 .

10:59: HUNTRESS : copia de HUNTRESS. Splash.

Splash es el código abreviado para derribar un avión enemigo.

11:01: EAGLE02 : Eso es un t-kill. El globo está completamente destruido.

11:12: HUNTRESS : EAGLE01 estará en escena para controlar y mantener la altura. Globo ocular.

11:24: EAGLE01 : Parece que hay nubes filamentos de metal... Definitivamente es metal rompiéndose. Pantalla para una verificación de altitud.

11:36: HUNTRESS : …confirmar armas seguras. Llamada de rol.

11:38: FRANK01 : FRANK01, el interruptor es seguro.

11:43: EAGLE01 : EAGLE01, armas seguras.

11:44: EAGLE02 : EAGLE02, armas seguras.

Parece que si FRANK01 fallara , FRANK02 habría seguido detrás con un tiro, entonces EAGLE01 y EAGLE02 habrían estado más atrás y podrían haber intentado sus propios tiros. Derribar el globo antes de que cruzara al espacio aéreo internacional fue clave.

11:49: ÁGUILA01? : EAGLE se está comprometiendo en el ascenso 3-5-0 para superar la caída de escombros

11:56: FRANK01 : ÁGUILA01, FRANK01. Tiene comando en la escena, FRANK1 está fluyendo 2-1-0

12:17: EAGLE01 : EAGLE01 es la cuenta uno... Parece que hay escombros arriba. No veo nada debajo del paracaídas blanco por ahora.

12:26: HUNTRESS : copia de HUNTRESS. Paracaídas blanco que cae sin nada debajo.

12:30: FRANK01 : EAGLE02 vio un destello debajo del paracaídas. Desconocido a dónde fue.

12:37: FRANK02 : FRANK02. Un poco de escombros debajo del paracaídas poco después deL derribo.

12:42: HUNTRESS : copia HUNTRESS. Muchos escombros después, debajo del paracaídas y se registrará la prioridad para el derribo.
12:57: ÁGUILA01 : ÁGUILA01. TIGRE09. Aparentemente, un 1-5-P8 Alpha en Whisky 137 solicita empujar Whiskey 177 en dirección norte para permanecer en la parte superior con el globo ocular.

13:08: HUNTRESS : Esa copia EAGLE01 para esa última instrucción. EAGLE01 puede enviarlo al norte para obtener imágenes de los restos del naufragio y los escombros. Estoy enmascarando mi giro a la izquierda.

13:45: EAGLE01 : A EAGLE le gustaría que todas las altitudes despejaran el conflicto con algunos TIGER. Voy a seguir los escombros hacia abajo para poder marcar un punto en el suelo.

El pod SNIPER de Eagle puede usar su telémetro láser para medir con precisión las coordenadas de un objeto en el suelo. Esto sería fundamental para la recuperación de escombros.

13:59: FRANK01 : Pide un punto para reducir...

14:01: HUNTRESS : Línea Abate centro BRA 22-3-43 25.000. Seguir rumbo norte 0-4-0.

14:08: FRANK01 : contacto del sensor, tenía estática abierta en esa frecuencia...

14:40: HUNTRESS : EAGLE01, HUNTRESS, priorizar lat-long.

Esta es la latitud y la longitud de las coordenadas.

14:43: EAGLE01 : EAGLE01 es la línea nueve en Charlie. Línea cuatro.

14:51 : HUNTRESS: EAGLE01, CAZADORA lista para copiar la línea cuatro.

Se utiliza un "informe de nueve líneas" para el apoyo aéreo cercano, principalmente para transmitir la posición exacta en el suelo. Las coordenadas se leen del F-15 a HUNTRESS en este punto.

15:11: EAGLE01 : …el paracaídas, simplemente no hay una imagen positiva… actualmente estamos a 29,000 pies. Hay escombros, parece estar directamente encima de ellos, extendiéndose hacia el este.

15:23: HUNTRESS: Copia. Paracaídas a 41.000. Escombros encima de él, extendiéndose hacia el este.

15:27: EAGLE01: No tengo contacto con escombros cerca del agua o más abajo, pero a medida que descienda seguiré mirando.

15:36: ÁGUILA02 : HUNTRESS, ÁGUILA02. Los escombros siguen flotando a 55.000 y más. Arriba hay una nube de escombros. El paracaídas está mucho más bajo.

16:50: EAGLE01 : Mi intención es esperar hasta que salpique y pasar a la cima en Cherub 1.5 para el globo ocular.

16:56: TIGER09 : TIGER09 copiar todo. Solicita un lugar para orbitar.

17:04: ÁGUILA01? : Actualmente TOI a lo largo de la costa trabajando en dirección norte. Una vez que splash pasa a moverse encima de splash. Proporcionar globo ocular.

17:27: ÁGUILA01: ÁGUILA01. HUNTRESS: esperando el lat long [latitud, longitud] buscando el tamaño estimado del campo de escombros.

17:55: EAGLE01 : solicitud EAGLE01,TIGER09. EAGLE01 TIGER09 solicita descender de Angles 29.5 para desplegar humo encima de... para salpicar.

18:05: TIGER09 : estamos despejados (inaudible) continuando al este del punto (inaudible). Nos quedaremos al oeste hasta la orilla y bajaremos a Cherubs 1.5 y desplegaremos humo sobre la salpicadura.

18:25: DESCONOCIDO : … último campo conocido de 35 000 pies a aproximadamente 45 000 pies.

18:45: HUNTRESS : copia HUNTRESS. TIGER descendiendo 10.500. ÁGUILA01. TIGER1. BRA 2-1-9-6 28.000 descendente. Seguimiento noreste.

19:11: FRANK01 : Puede actualizar la línea seis, nueve líneas charlie 1-5 Bravo

19:16: ¿HUNTRESS? : De pie. Apoyar. Apoyar. Prioridad… escombros.

19:20: FRANK01 : Copia, haremos girar el camión cisterna.

19:46: ? : Tengo un (inaudible) por el impacto.

20:22: ? : Tenemos unos 20 minutos de tiempo de vuelo.

20:39: ? : Copie todo. Águila01. ÁGUILA02. HUNTRESS solicita una actualización de altitud del campo de escombros y (inaudible).

20:51: HUNTRESS : copia HUNTRESS. El campo de escombros se ha disipado. (inaudible).

21:23: EAGLE02 : Los vientos se mantienen de 50 a 70 nudos del norte. Entonces mi mejor conjetura es que el campo de escombros está creciendo muy, muy, muy lentamente. Creo que lo encontrará a unas 15 millas más o menos al este de nuestra ubicación para cuando toque el agua.

24:22: HUNTRESS : TIGER acaba de confirmar que el humo era para marcar la ubicación del paracaídas de la Armada.

Parece de película, pero así son las comunicaciones en combate (aunque en este caso sea un simple globo)
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Galvez »

Buenas tardes, me he encontrado con un interesante artículo sobre una posible guerra entre los USA y los Chinos.
Referencia sobre todo a una guerra Naval.
En el mismo un experto americano dice que los chinos ganarían.
Y expone sus razonamientos.... que es lo interesante, pues pone pros y contras que son interesantes para el desarrollo de un buen debate.
Venga a disfrutarlo.


https://www.larazon.es/internacional/ca ... Vx_hLP5UFw
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Gromenauer »

Galvez escribió: 07 Feb 2023 Buenas tardes, me he encontrado con un interesante artículo sobre una posible guerra entre los USA y los Chinos.
Referencia sobre todo a una guerra Naval.
En el mismo un experto americano dice que los chinos ganarían.
Y expone sus razonamientos.... que es lo interesante, pues pone pros y contras que son interesantes para el desarrollo de un buen debate.
Venga a disfrutarlo.
Por lo que leo, habla de una guerra donde se usan armas nucleares, y a la vez limitada a aguas cercanas a China, que es un caso muy particular.

Tangredi sostiene que no se trata exclusivamente de una superioridad numérica. Una guerra naval contra Pekín se llevaría a cabo en el Pacífico occidental, en aguas cercanas a China, y dentro del rango de las fuerzas aéreas y de los misiles de largo alcance del Ejército Popular de Liberación. Recientemente, el gobierno estadounidense ha confirmado que el misil balístico chino de alcance medio (MRBM) con el vehículo planeador hipersónico DF-17 es un arma nuclear diseñada para destruir destruir bases en el Pacífico.

Un saludo
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por GolanTrevize »

Gromenauer escribió: 07 Feb 2023
Galvez escribió: 07 Feb 2023 Buenas tardes, me he encontrado con un interesante artículo sobre una posible guerra entre los USA y los Chinos.
Referencia sobre todo a una guerra Naval.
En el mismo un experto americano dice que los chinos ganarían.
Y expone sus razonamientos.... que es lo interesante, pues pone pros y contras que son interesantes para el desarrollo de un buen debate.
Venga a disfrutarlo.
Por lo que leo, habla de una guerra donde se usan armas nucleares, y a la vez limitada a aguas cercanas a China, que es un caso muy particular.

Tangredi sostiene que no se trata exclusivamente de una superioridad numérica. Una guerra naval contra Pekín se llevaría a cabo en el Pacífico occidental, en aguas cercanas a China, y dentro del rango de las fuerzas aéreas y de los misiles de largo alcance del Ejército Popular de Liberación. Recientemente, el gobierno estadounidense ha confirmado que el misil balístico chino de alcance medio (MRBM) con el vehículo planeador hipersónico DF-17 es un arma nuclear diseñada para destruir destruir bases en el Pacífico.

Un saludo
Comparto esa opinión de que esa supuesta derrota está metida "con calzador". Hay que tener en cuenta que el gobierno chino puede hacer lo que le venga en gana, mientras que el estadounidense tiene que justificar los gastos. Es tradición en ellos pintarse como si estuvieran en inferioridad. Siempre dicen tener menos tanques que la potencia rival, menos aviones, menos cabezas nucleares... Luego, estalla una guerra como la de Ucrania y sale lo que no está escrito de debajo de las alfombras. ¡Y así debe de ser!
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

Si te burlas del ejército ruso, la realidad puede ser más cómica que tu broma.

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Galvez »

Lo del misil hipersonico nuclear, lo dudo mucho, la verdad.
Los americanos no tienen y siempre van por delante.
Creo que solo los Rusos que llevan década detrás del invento.
Se está haciendo mucho reportaje pero... nadie sabe nada.
Me extraña que se lo hayan pasado a los chinos, no les pasaron los motores buenos de aviación y no les van a pasar esto.
Y menos nuclear.
Pienso que los chinos se tiraron un farol
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Madera escribió: 06 Feb 2023
GolanTrevize escribió: 06 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 06 Feb 2023
GolanTrevize escribió: 06 Feb 2023 Ni de lejos. Un F-15 derribó un satélite hace muchísimos años.

https://es.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Edito: Los rusos dicen haberlo conseguido también, pero a saber... Son rusos...
Supongo que con un MiG-25 ¿no? :?
De todas formas, como todo lo relacionado con la URSS, estaba envuelto en tal secretismo que es difícil confirmarlo...y dudo que la Rusia actual deje acceder a sus archivos para comprobarlo :~i
De todas formas, el ASM-135 se canceló por ser excesivamente caro para las amenazas que decía combatir.
Debe de ser cierto. Es reciente y los estadounidenses pusieron el grito en el cielo:

https://www.elperiodico.com/es/internac ... l-12855663

Lo que no sé es desde dónde dispararon el misil. Seguiré buscando. Un saludo.
Desde el cosmódromo de Plesetsk.

https://danielmarin.naukas.com/2021/11/ ... ueba-asat/
Gracias :dpm:
Un misil balístico por lo que veo, o un cohete modificado, simple y efectivo :~i
Muy ruso :-
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Galvez »

GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023
Gromenauer escribió: 07 Feb 2023
Galvez escribió: 07 Feb 2023 Buenas tardes, me he encontrado con un interesante artículo sobre una posible guerra entre los USA y los Chinos.
Referencia sobre todo a una guerra Naval.
En el mismo un experto americano dice que los chinos ganarían.
Y expone sus razonamientos.... que es lo interesante, pues pone pros y contras que son interesantes para el desarrollo de un buen debate.
Venga a disfrutarlo.
Por lo que leo, habla de una guerra donde se usan armas nucleares, y a la vez limitada a aguas cercanas a China, que es un caso muy particular.

Tangredi sostiene que no se trata exclusivamente de una superioridad numérica. Una guerra naval contra Pekín se llevaría a cabo en el Pacífico occidental, en aguas cercanas a China, y dentro del rango de las fuerzas aéreas y de los misiles de largo alcance del Ejército Popular de Liberación. Recientemente, el gobierno estadounidense ha confirmado que el misil balístico chino de alcance medio (MRBM) con el vehículo planeador hipersónico DF-17 es un arma nuclear diseñada para destruir destruir bases en el Pacífico.

Un saludo
Comparto esa opinión de que esa supuesta derrota está metida "con calzador". Hay que tener en cuenta que el gobierno chino puede hacer lo que le venga en gana, mientras que el estadounidense tiene que justificar los gastos. Es tradición en ellos pintarse como si estuvieran en inferioridad. Siempre dicen tener menos tanques que la potencia rival, menos aviones, menos cabezas nucleares... Luego, estalla una guerra como la de Ucrania y sale lo que no está escrito de debajo de las alfombras. ¡Y así debe de ser!
Haber....lo que digo es que se presenta una oportunidad para estudiar peros y contras de una guerra naval.

La mar es muy puñetera y aquí no dice que tienen muchos barcos y muy modernos y tal, pero...lo que no dice que una Armada no es solo eso, crear tripulaciones y mandos experimentados en la mar lleva décadas.
Y muchas cosas más.... como la guerra submarina, determinante.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Gromenauer »

Galvez escribió: 07 Feb 2023 Lo del misil hipersonico nuclear, lo dudo mucho, la verdad.
Los americanos no tienen y siempre van por delante.
No sé yo: un Thor o un Atlas de los años 50 ya eran misiles balísticos nucleares que hacían velocidades hipersónicas ( y tanto) en la reentrada :lol:

Mucho marketing, pero tampoco es que nadie esté inventando la pólvora con esto.

Un saludo
Última edición por Gromenauer el 07 Feb 2023, editado 2 veces en total.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por GolanTrevize »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Feb 2023
Madera escribió: 06 Feb 2023
GolanTrevize escribió: 06 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 06 Feb 2023
GolanTrevize escribió: 06 Feb 2023 Ni de lejos. Un F-15 derribó un satélite hace muchísimos años.

https://es.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Edito: Los rusos dicen haberlo conseguido también, pero a saber... Son rusos...
Supongo que con un MiG-25 ¿no? :?
De todas formas, como todo lo relacionado con la URSS, estaba envuelto en tal secretismo que es difícil confirmarlo...y dudo que la Rusia actual deje acceder a sus archivos para comprobarlo :~i
De todas formas, el ASM-135 se canceló por ser excesivamente caro para las amenazas que decía combatir.
Debe de ser cierto. Es reciente y los estadounidenses pusieron el grito en el cielo:

https://www.elperiodico.com/es/internac ... l-12855663

Lo que no sé es desde dónde dispararon el misil. Seguiré buscando. Un saludo.
Desde el cosmódromo de Plesetsk.

https://danielmarin.naukas.com/2021/11/ ... ueba-asat/
Gracias :dpm:
Un misil balístico por lo que veo, o un cohete modificado, simple y efectivo :~i
Muy ruso :-
Bueno, hay que tener en cuenta que un satélite tiene un movimiento totalmente inercial. Sus motores, si tiene y les queda combustible, son solo para compensar pérdidas de energía por rozamientos. Éstas se traducen en órbitas más bajas que, si no se corrigen, acaban por precipitar el satélite a tierra. El caso es que la trayectoria de un satélite está perfectamente descrita. No debiera ser difícil acertar. No obstante, sea lo que sea lo que se le lanze requerirá de una enorme cantidad de enegía para llegar a él.

Por muy de La Guerra de las Galaxias que parezca, el futuro de la guerra en el espacio está en el láser. Un arma cinética tendría un alcance ilimitado, pero subirel proyectil a la órbita es carísimo. Un disparo láser no requiere materia.

Para tener un misil hipersónico, los estadounidenses solo necesitan retomar los planos del x-15, ponerle un piloto automático y cargarlo con explosivos. Que desde aquél proyecto hasta nuestras fechas no hayan avanzado nada no se lo creen ni ellos. :~i
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

Si te burlas del ejército ruso, la realidad puede ser más cómica que tu broma.

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿El globo chino de esta semana ha sido la punta del iceberg de los recientes avistamientos de OVNIs?
https://www.abc.es/internacional/ovnis- ... 35-nt.html
En EEUU aumentan las sospechas de que China lleva sondeando las defensas estadounidenses desde hace años, y retoman las investigaciones de OVNIs a la luz de esa hipótesis :~i
Es algo que muchos sospechaban desde hace tiempo, pero mola más vender la moto de los hombrecillos verdes de Marte o los reptilianos de Sirio B :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Feb 2023Es algo que muchos sospechaban desde hace tiempo, pero mola más vender la moto de los hombrecillos verdes de Marte o los reptilianos de Sirio B :-
Bueno, los hombres grises y reptilianos venden mas, ya que en teoría serian una amenaza para EEUU mucho mayor que Rusia y China.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por BAMCIS »

GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023
Gromenauer escribió: 07 Feb 2023
Galvez escribió: 07 Feb 2023 Buenas tardes, me he encontrado con un interesante artículo sobre una posible guerra entre los USA y los Chinos.
Referencia sobre todo a una guerra Naval.
En el mismo un experto americano dice que los chinos ganarían.
Y expone sus razonamientos.... que es lo interesante, pues pone pros y contras que son interesantes para el desarrollo de un buen debate.
Venga a disfrutarlo.
Por lo que leo, habla de una guerra donde se usan armas nucleares, y a la vez limitada a aguas cercanas a China, que es un caso muy particular.

Tangredi sostiene que no se trata exclusivamente de una superioridad numérica. Una guerra naval contra Pekín se llevaría a cabo en el Pacífico occidental, en aguas cercanas a China, y dentro del rango de las fuerzas aéreas y de los misiles de largo alcance del Ejército Popular de Liberación. Recientemente, el gobierno estadounidense ha confirmado que el misil balístico chino de alcance medio (MRBM) con el vehículo planeador hipersónico DF-17 es un arma nuclear diseñada para destruir destruir bases en el Pacífico.

Un saludo
Comparto esa opinión de que esa supuesta derrota está metida "con calzador". Hay que tener en cuenta que el gobierno chino puede hacer lo que le venga en gana, mientras que el estadounidense tiene que justificar los gastos. Es tradición en ellos pintarse como si estuvieran en inferioridad. Siempre dicen tener menos tanques que la potencia rival, menos aviones, menos cabezas nucleares... Luego, estalla una guerra como la de Ucrania y sale lo que no está escrito de debajo de las alfombras. ¡Y así debe de ser!
Que los chinos están avanzando mucho en tema militar (naval, aérero ...), cierto. Que tienen millones de efectivos para movilizar, cierto.

Pero si sólo fuera ésto, Taiwan ya estaría en poder chino hace unos cuantos años. Y parece que les queda un poco.

Así que tomar unas pocas batallas navales y decir lo que va a ocurrir, me parece al menos un poco de chiste.

La defensa de la zona está plateada por dos cadenas de islas. Con diferentes bases, sistemas de misiles etc etc
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Por cierto, primeras imágenes de la recuperación del globo.
Imagen

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El buque de guerra anfibia de la clase Harpers Ferry USS Carter Hall, es el que navega al fondo.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por olisipo »

El Gobierno chino declara: "Taiwan nunca ha sido y nunca será un país".

https://youtu.be/nmyxAuONlfQ
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por olisipo »

Xi Jinping advierte de "tormentas peligrosas" en clara alusión a las tensiones con EEUU

https://youtu.be/izZjHkwMjAY
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los medios rusos aprovechan para comentar los cientos de globos espía que EEUU envió a la URSS:
https://es.rbth.com/technologias/90676- ... uerra-fria
Ejemplo del clásico whataboutismo ruso :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por GolanTrevize »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023 Los medios rusos aprovechan para comentar los cientos de globos espía que EEUU envió a la URSS:
https://es.rbth.com/technologias/90676- ... uerra-fria
Ejemplo del clásico whataboutismo ruso :-
No sé si se ha comentado la coincidencia. El globo chino flotaba a la misma altura a la que volaban los U-2. Los rusos consideraron legítimo derribarlos. He discutido con gente que decía que el globo iba tan alto que era absurdo considerar que estaba violando el espacio aéreo estadounidense. Es muy curioso que la gente tenga varas de medir tan distintas según quién hace las cosas.
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Myotragus »

GolanTrevize escribió: 08 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023 Los medios rusos aprovechan para comentar los cientos de globos espía que EEUU envió a la URSS:
https://es.rbth.com/technologias/90676- ... uerra-fria
Ejemplo del clásico whataboutismo ruso :-
No sé si se ha comentado la coincidencia. El globo chino flotaba a la misma altura a la que volaban los U-2. Los rusos consideraron legítimo derribarlos. He discutido con gente que decía que el globo iba tan alto que era absurdo considerar que estaba violando el espacio aéreo estadounidense. Es muy curioso que la gente tenga varas de medir tan distintas según quién hace las cosas.
Parece que el globo tenia la estraña costumbre de visitar los silos de los Minuteman 3 entre otras zonas raritas, que no lo derribaran encima de alguna base aerea o sitio peligroso tiene sentido, y no existen armas faciles de abatir cacharros de forma segura a esa altura.. :)
No problem para el Raptor y los semper sidewinders....claro esta


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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023 Los medios rusos aprovechan para comentar los cientos de globos espía que EEUU envió a la URSS:
https://es.rbth.com/technologias/90676- ... uerra-fria
Ejemplo del clásico whataboutismo ruso :-
También hacen valoraciones sobre el papel del MiG-31 para el nicho de cazaglobos: https://es.topwar.ru/210398-kitaj-i-ssh ... ovato.html
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por GolanTrevize »

Myotragus escribió: 08 Feb 2023No problem para el Raptor y los semper sidewinders....claro esta
Estoy seguro de que lo único que comparten el primer Sidewinder con el último es la carcasa exterior. ¡Y seguro que no es del todo cierto! Puede que lo único que compartan sea una especie de normalización, como son los anclajes, los límites en dimensiones y peso o protocolo de comunicación con el avión. Dicho así, sin consultar nada...
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, no deja de ser interesante la nostalgia por el MiG 25 o el 31, unos aviones infravalorados por muchos, pero que eran unos cazas bastante decentes :~i
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por GolanTrevize »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023 Bueno, no deja de ser interesante la nostalgia por el MiG 25 o el 31, unos aviones infravalorados por muchos, pero que eran unos cazas bastante decentes :~i
Del Mig 31 conozco poco, pero del 25 sé perfectamente que se hizo casi en exclusiva para cazar al SR-71. Su actuación más meritoria, que no es poca cosa, fue pasearse por el espacio aéreo israelí impunemente durante algún tiempo. Tiene guasa que acabaran usándolo para la misma función que el avión al que debía cazar.
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Myotragus »

GolanTrevize escribió: 08 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023 Bueno, no deja de ser interesante la nostalgia por el MiG 25 o el 31, unos aviones infravalorados por muchos, pero que eran unos cazas bastante decentes :~i
Del Mig 31 conozco poco, pero del 25 sé perfectamente que se hizo casi en exclusiva para cazar al SR-71. Su actuación más meritoria, que no es poca cosa, fue pasearse por el espacio aéreo israelí impunemente durante algún tiempo. Tiene guasa que acabaran usándolo para la misma función que el avión al que debía cazar.
El caso de los Mig-25 Argelinos... y los más famosos en la India dando pasadita por Pakistán, los iraquíes contra Irán.
El mig-31 es una modernización, parece que la vida de los mig-25 y sus defectos se pulieron con el 31.
Demasiado ruidoso para los tiempos del sigilo, la furtividad y estas tonterías que la velocidad punta no entiende para cazar nada más que el SR-71 Blackbird. La funcion del Mig-31 es derribar satelites y tirar el famoso kinzal mig-31 K.

Saludos
Galvez
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Galvez »

BAMCIS escribió: 08 Feb 2023
GolanTrevize escribió: 07 Feb 2023
Gromenauer escribió: 07 Feb 2023
Galvez escribió: 07 Feb 2023 Buenas tardes, me he encontrado con un interesante artículo sobre una posible guerra entre los USA y los Chinos.
Referencia sobre todo a una guerra Naval.
En el mismo un experto americano dice que los chinos ganarían.
Y expone sus razonamientos.... que es lo interesante, pues pone pros y contras que son interesantes para el desarrollo de un buen debate.
Venga a disfrutarlo.
Por lo que leo, habla de una guerra donde se usan armas nucleares, y a la vez limitada a aguas cercanas a China, que es un caso muy particular.

Tangredi sostiene que no se trata exclusivamente de una superioridad numérica. Una guerra naval contra Pekín se llevaría a cabo en el Pacífico occidental, en aguas cercanas a China, y dentro del rango de las fuerzas aéreas y de los misiles de largo alcance del Ejército Popular de Liberación. Recientemente, el gobierno estadounidense ha confirmado que el misil balístico chino de alcance medio (MRBM) con el vehículo planeador hipersónico DF-17 es un arma nuclear diseñada para destruir destruir bases en el Pacífico.

Un saludo
Comparto esa opinión de que esa supuesta derrota está metida "con calzador". Hay que tener en cuenta que el gobierno chino puede hacer lo que le venga en gana, mientras que el estadounidense tiene que justificar los gastos. Es tradición en ellos pintarse como si estuvieran en inferioridad. Siempre dicen tener menos tanques que la potencia rival, menos aviones, menos cabezas nucleares... Luego, estalla una guerra como la de Ucrania y sale lo que no está escrito de debajo de las alfombras. ¡Y así debe de ser!
Que los chinos están avanzando mucho en tema militar (naval, aérero ...), cierto. Que tienen millones de efectivos para movilizar, cierto.

Pero si sólo fuera ésto, Taiwan ya estaría en poder chino hace unos cuantos años. Y parece que les queda un poco.

Así que tomar unas pocas batallas navales y decir lo que va a ocurrir, me parece al menos un poco de chiste.

La defensa de la zona está plateada por dos cadenas de islas. Con diferentes bases, sistemas de misiles etc etc
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Básicamente,el informe hace referencia a la cantidad de barcos y sobre todo que China juega en casa y que tiene muchos misiles y muchos barcos y que construyen muchos más.
Luego el tema de las batallas navales,es otra historia no le doy la razón en sus planteamientos.
Inglaterra no venció a Francia porque tenía más barcos, venció porque los mandos franceses eran malos y sin experiencia y sus tripulantes lo mismo.
Estaban dentro de sus puertos porque tenían bloqueo.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023 Bueno, no deja de ser interesante la nostalgia por el MiG 25 o el 31, unos aviones infravalorados por muchos, pero que eran unos cazas bastante decentes :~i
Estás de broma, ¿verdad? :-B Que se suponía que el MiG-25 tenía que ser el F-15 ruso y se quedó en nada. Un cacharro que solo valía para hacer carreras estilo dragster y hasta para eso quedaba segundo.

Según fuentes oficiales: Victorias A-A/Pérdidas A-A/Pérdidas A-T
F-15 Eagle: 102-0-0
MiG-25: 8-8-0
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Gromenauer »

GolanTrevize escribió: 08 Feb 2023 Del Mig 31 conozco poco, pero del 25 sé perfectamente que se hizo casi en exclusiva para cazar al SR-71. Su actuación más meritoria, que no es poca cosa, fue pasearse por el espacio aéreo israelí impunemente durante algún tiempo. Tiene guasa que acabaran usándolo para la misma función que el avión al que debía cazar.
Yo del MIg-25 recuerdo que Hungría los devolvió porque maniobran tan poco que cada vez que querían darle velocidad se salían del país :lol: :lol:
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por olisipo »

Según The Washington Post, el globo chino sería parte de un extenso programa de vigilancia aérea.

https://www.dw.com/es/el-globo-chino-se ... a-64639285

Biden, en su discurso del Estado de la Unión, dice que EEUU no busca el conflicto, sino la competencia con China.

https://youtu.be/ZoSajpGJoRM
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por BAMCIS »

APV escribió: 08 Feb 2023
Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2023 Los medios rusos aprovechan para comentar los cientos de globos espía que EEUU envió a la URSS:
https://es.rbth.com/technologias/90676- ... uerra-fria
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OT.

Según fuentes rusas, entre 1956 y 1977 se identificaron un total de 4.112 globos sobre el territorio de la Unión Soviética, de los cuales 793 fueron derribados por aviones de combate. Si bien algunos de estos globos pertenecían a organizaciones de investigación civil, la mayoría se utilizaron con fines militares.

El pico de actividad de los globos espía se produjo en enero y febrero de 1956, cuando se lanzaron casi 3.000 globos; después de esto, se observaron mucho menos, con la excepción de breves períodos de mayor intensidad. Muchos años después, en diciembre de 1980 y enero de 1981, los soviéticos registraron la presencia de varios cientos de globos más pequeños.
Fueron atacados por interceptores operados por las tropas de defensa aérea soviéticas, incluidos los cazas MiG-19, MiG-21, Tu-128, Su-15TM y Yak-28P.
Comentar la dificultad que tenían los soviéticos en derribar estos globos, a veces, una docena o más de aviones se encargaban de un solo globo.
Tenemos la media en 1975 de gasto de munición era 1,4 misiles aire-aire (AAM), 26 cohetes no guiados y 112 proyectiles de cañón por globo, así que calcular.
Así que decidieron hacer algo que fuera un poco más efectivo.
Los soviéticos modificaron algunos de sus misiles antiaéreos S-25 Berkut (nombre en clave de la OTAN SA-1 Guild) y S-125 Neva ( SA-3 Goa ) más antiguos específicamente para apuntar a globos. Mientras tanto, los requisitos para los nuevos radares de defensa aérea incluían la capacidad de detectar aerostatos, ya que rápidamente se reveló que los radares existentes no podían detectar fácilmente los globos.
En tema de aviones interceptores de globos empezaron en los años 70.
El Yak-25PA (perekhvatchik aerostatov, interceptor de globos)

Imagen

El Myasishchev M-17 Mystic-A.

Imagen

Imagen

Y otro para probar armamento antiglobos.
Badger Tu-16

Imagen

Y el Cañón láser aerotransportado Beriev A-60. En 1988, el avión de prueba 1A se quemó en un incendio accidental en el aeródromo de prueba de Chkalovsky, cerca de Moscú. El 29 de agosto de 1991 comenzaron las pruebas del segundo avión experimental, el A-60/2 (Izdeliye 1A2; matrícula CCCP-86879, posteriormente RA-86879). Sin embargo, después de dos años, los desarrollos se suspendieron debido a la falta de fondos.

Imagen
Uno de los últimos incidentes de este tipo tuvo lugar el 3 de septiembre de 1990, cuando un aerostato a la deriva fue derribado por un interceptor Su-15TM Flagon-F a 40.000 pies cerca de Murmansk.
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Re: El bostezo del Dragon

Mensaje por Prinzregent »

Australia retira de la sede de su ministerio de defensa las cámaras de vigilancia de fabricación china por posible espionaje.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... c5d5592ab6

China califica de "extremadamente irresponsables" las declaraciones de Biden sobre Xi Jinping

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... c5d5592ab6
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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