Guerra en Ucrania.
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Re: Guerra en Ucrania.
Avance UKR en Berkhovka norte de Bahkmut vía Rybar aúnque el MoD Ruso lo niega
"El hombre que más ha vivido no es aquél que más años ha cumplido, sino aquel que más ha experimentado la vida". Rousseau
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Re: Guerra en Ucrania.
Luego de la voladura de la presa (no me parece accidental)
¿Cómo ha quedado el canal de Crimea? ¿Alguna fotografía?
Los rusos claramente minaron la presa luego de su huida de Kherson para frenar un posible intento ucraniano de cruzarla. Ellos mismos lo han comentado. Pudiera ser que la detonación haya sido accidental, pero viendo el daño esta claro que hubo una explosión que destruyó la presa de esa forma, y una bien grande porque esas moles de cobcreto no se destruyen tan fácilmente.
¿Cómo ha quedado el canal de Crimea? ¿Alguna fotografía?
Los rusos claramente minaron la presa luego de su huida de Kherson para frenar un posible intento ucraniano de cruzarla. Ellos mismos lo han comentado. Pudiera ser que la detonación haya sido accidental, pero viendo el daño esta claro que hubo una explosión que destruyó la presa de esa forma, y una bien grande porque esas moles de cobcreto no se destruyen tan fácilmente.
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El secreto de la retirada táctica rusa: cuando retrocedemos, avanzamos.
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Re: Guerra en Ucrania.
Definicion de escoria humana:
Soldado ruso alegrándose de la jugada y llamando a reventar más presas.
https://twitter.com/sternenko/status/16 ... 9887212546
Soldado ruso alegrándose de la jugada y llamando a reventar más presas.
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Re: Guerra en Ucrania.
Acabo de encontrar estas imagenes de los momentos aparentemente iniciales de la ruptura:
Son de la televisión rumana.
En esta imagen se aprecian varios impactos sobre el tramo sur de carretera junto a la central. Desconozco cuando se produjeron esos impactos ni quien los realizó pero parece que la fuga inicial se produce ahí y podría ser que alguno de esos impactos fuese causante de los daños que acabaron produciendo la ruptura ya sea de forma inmediata o con el paso del tiempo.
Son de la televisión rumana.
En esta imagen se aprecian varios impactos sobre el tramo sur de carretera junto a la central. Desconozco cuando se produjeron esos impactos ni quien los realizó pero parece que la fuga inicial se produce ahí y podría ser que alguno de esos impactos fuese causante de los daños que acabaron produciendo la ruptura ya sea de forma inmediata o con el paso del tiempo.
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Re: Guerra en Ucrania.
TioPepe66 escribió: ↑06 Jun 2023Vídeo aquí de la heroica acción del ER desnazificando una cosechadora.Panzer Meyer escribió: ↑06 Jun 2023 Es que son un meme
El Ministetio de Defensa ruso reclamó la destrucción de los tanques ucranianos Leopard 2 durante la reciente contraofensiva, alcanzando un nuevo nivel de resistencia.
Los vehículos atacados por ATGM de Ka-52 no solo no se parecen a los tanques, sino que son equipos agrícolas inocentes: un rociador y cosechadoras.
https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 43875?s=19
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 8323749889
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Re: Guerra en Ucrania.
Pues segun la BBC parece que lo de la presa podría ser un deterioro paulatino desde el día 1 de Junio y no algo que sucedio ayer.
https://www.bbc.com/news/world-europe-65818705
"No está claro cuándo se dañó exactamente la presa por primera vez, pero las imágenes satelitales verificadas por la BBC sugieren que su condición se ha deteriorado durante varios días.
Un camino que cruza la presa parece estar dañado desde el 2 de junio, pero no parece haber un cambio en el flujo del agua hasta el 6 de junio, cuando se puede ver claramente la ruptura del muro y el colapso de los edificios cercanos. Actualmente no está claro si el daño a la carretera está relacionado con la brecha del 6 de junio."
https://www.bbc.com/news/world-europe-65818705
"No está claro cuándo se dañó exactamente la presa por primera vez, pero las imágenes satelitales verificadas por la BBC sugieren que su condición se ha deteriorado durante varios días.
Un camino que cruza la presa parece estar dañado desde el 2 de junio, pero no parece haber un cambio en el flujo del agua hasta el 6 de junio, cuando se puede ver claramente la ruptura del muro y el colapso de los edificios cercanos. Actualmente no está claro si el daño a la carretera está relacionado con la brecha del 6 de junio."
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Re: Guerra en Ucrania.
Es lo que dicen muchos expertos, los orcos no gastan un chavo en mantener nada y pasa lo que pasa...
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Re: Guerra en Ucrania.
Según este video Berkhovka sigue en manos Rusas
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Re: Guerra en Ucrania.
¿Fuentes rusas desmintiendo a fuentes rusas?demeko escribió: ↑06 Jun 2023Según este video Berkhovka sigue en manos Rusas
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Re: Guerra en Ucrania.
Pues parece qje los rusos están disparando sobre los restos de la presa. ¿Eliminar huellas?
https://twitter.com/DefMon3/status/1666 ... 96851?s=19
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.
¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Guerra en Ucrania.
https://twitter.com/Juanglezn1/status/1 ... 25761?s=19
Para aquellos que siembran la duda sobre la autoría del atentado ruso en Nova Kajovka. Pequeña cronología de la desinformación rusa.
A las 3:06am con la presa ya volada el alcalde de Nova Kajovka dice que todo está tranquilo. Lo publica RIA Novosti
A las 3:56 am cambia radicalmente de opinión. No estaba todo tan tranquilo y ahora dice que a las dos de la mañana Ucrania bombardeó la presa.
Desde otros canales de propagandistas rusos empiezan a salir versiones alternativas. Aquí dicen que nadie voló la presa, que estaba dañada y se derrumbó solita. Que casualidad, justo cuando empieza la contraofensiva ucraniana.
Desde otros canales de propagandistas rusos empiezan a salir versiones alternativas. Aquí dicen que nadie voló la presa, que estaba dañada y se derrumbó solita. Que casualidad, justo cuando empieza la contraofensiva ucraniana.
Poco a poco los rusos se dan cuenta de la magnitud de la catástrofe que han causado y se ponen todos a culpar a Ucrania. Unos dicen que hay pruebas de bombardeos con HIMARs, otros que fueron RS-2.
Es el mismo patrón de siempre, MH17, Bucha, teatro de Mariupol, etc. Siempre igual, siempre mienten con todo. Han demostrado mil veces que no les importa ni vida, ni tierra alguna. Pero seguimos sin enterarnos y los medios dicen que Rusia y Ucrania se reparten las culpas
Rusia es un estado fascista, imperialista y terrorista. Hay que decirlo bien claro y pararlos ya o seguirán cometiendo crímenes sin parar
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A las 3:06am con la presa ya volada el alcalde de Nova Kajovka dice que todo está tranquilo. Lo publica RIA Novosti
A las 3:56 am cambia radicalmente de opinión. No estaba todo tan tranquilo y ahora dice que a las dos de la mañana Ucrania bombardeó la presa.
Desde otros canales de propagandistas rusos empiezan a salir versiones alternativas. Aquí dicen que nadie voló la presa, que estaba dañada y se derrumbó solita. Que casualidad, justo cuando empieza la contraofensiva ucraniana.
Desde otros canales de propagandistas rusos empiezan a salir versiones alternativas. Aquí dicen que nadie voló la presa, que estaba dañada y se derrumbó solita. Que casualidad, justo cuando empieza la contraofensiva ucraniana.
Poco a poco los rusos se dan cuenta de la magnitud de la catástrofe que han causado y se ponen todos a culpar a Ucrania. Unos dicen que hay pruebas de bombardeos con HIMARs, otros que fueron RS-2.
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Re: Guerra en Ucrania.
No, no es inverosímil, ya ha pasado. La presa St. Francis en EEUU rompió por los dos estribos y dejó el centro intacto. Miraré ese colapso y trataré de decir algo. Me parece forzado provocar un vaciado rápido y después un llenado rápido sin leer los registros de auscultación.GolanTrevize escribió: ↑06 Jun 2023Yo también pensaba que podía ser "accidental" hasta que he visto los vídeos de el agua saliendo por dos partes distintas. Nada, o casi nada, revienta por dos sitios a la vez. Otra cosa es que el reventón produzca una grieta que se extienda de un sitio a otro. Pero dos agujeros aislados me resulta inverosímil.Jairus escribió: ↑06 Jun 2023Es casi imposible que la anterior voladura afectase a la represa que ha colapsado ahora (desconozco por que metodos). La voladura que se ve en el video fue del puente sobre el canal de inundación variable situado al sureste de la represa. Lo que ahora se ha hundido es la represa y en los videos y fotografías puede apreciarse que el area de la voladura anterior no ha sufrido daños.
"La violencia es el último recurso del incompetente", Salvor Hardin, primer alcalde de Términus.
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Re: Guerra en Ucrania.
Hombre... Yo he pensado en colapso, y te aseguro que no sigo esos canales chungos... JajajaPanzer Meyer escribió: ↑06 Jun 2023 https://twitter.com/Juanglezn1/status/1 ... 25761?s=19
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Panzer Mayer: ¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Guerra en Ucrania.
Ya. Pero es, sobre todo, por las horasPixueto escribió: ↑06 Jun 2023Hombre... Yo he pensado en colapso, y te aseguro que no sigo esos canales chungos... JajajaPanzer Meyer escribió: ↑06 Jun 2023 https://twitter.com/Juanglezn1/status/1 ... 25761?s=19
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Re: Guerra en Ucrania.
Qué va. Esto es cosa de todos. A los propagandistas hay que pararles siempre. A pesar de que algunos opinan que es mejor ignorarles.
Leo mucho, buceo mucho en internet, guardo muchos enlaces y en el último año me estoy dejando la vista.
Ojalá llegue un día en el que deje de escribir en este hilo porque Ucrania ha derrotado al fascismo. Pero mientras tanto, leña al mono
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Re: Guerra en Ucrania.
¿Cómo era lo de las tarjetas SIM?Panzer Meyer escribió: ↑06 Jun 2023 Es que son un meme
El Ministetio de Defensa ruso reclamó la destrucción de los tanques ucranianos Leopard 2 durante la reciente contraofensiva, alcanzando un nuevo nivel de resistencia.
Los vehículos atacados por ATGM de Ka-52 no solo no se parecen a los tanques, sino que son equipos agrícolas inocentes: un rociador y cosechadoras.
https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 43875?s=19
¿Como sabes que no le atizaron a un Leopard?
Última edición por Pixueto el 06 Jun 2023, editado 1 vez en total.
Panzer Mayer: ¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Guerra en Ucrania.
Parece que el asunto de la presa tiene solo tres posibles soluciones, autoria ucraniana, rusa o colapso. La tercera me parece muy poco probable, seria demasiada casualidad.
La autoria rusa no me parece que tenga mucha lógica, hace meses leí que llenaban la presa con la finalidad de inundar la zona cuando atacasen los ucranianos... Sería un desastre logístico para los atacantes. Que sentido tiene descargar un arma antes de tiempo?
Y por el contrario, Ucrania sabia que existía este riesgo que limita su capacidad de intervenir en este escenario, anticiparse y desactivar este riesgo parece una solución lógica.
Hablo de lógica, en un contexto de guerra.
La autoria rusa no me parece que tenga mucha lógica, hace meses leí que llenaban la presa con la finalidad de inundar la zona cuando atacasen los ucranianos... Sería un desastre logístico para los atacantes. Que sentido tiene descargar un arma antes de tiempo?
Y por el contrario, Ucrania sabia que existía este riesgo que limita su capacidad de intervenir en este escenario, anticiparse y desactivar este riesgo parece una solución lógica.
Hablo de lógica, en un contexto de guerra.
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Re: Guerra en Ucrania.
bueno ya nos enteraremos... los ucros le ponen nombre y apellido a los que han volado la presa...
La oficina del presidente nombra a las personas posiblemente responsables de la voladura de la central hidroeléctrica de Kakhovka
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/6/7405536/
El comandante de la Brigada 205 es el teniente coronel Eduard Shandura
saludos
La oficina del presidente nombra a las personas posiblemente responsables de la voladura de la central hidroeléctrica de Kakhovka
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/6/7405536/
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Re: Guerra en Ucrania.
en fin.... El ejército de payasos realmente inundó toda su primera línea de defensa en el óblast de Kherson, cuánta mano de obra, equipos, vehículos y municiones acaban de perder...
https://twitter.com/Seveerity/status/16 ... _&ref_url=
esto seria un debe... pero viendo el desempeño... "sin fisuras"
saludos
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esto seria un debe... pero viendo el desempeño... "sin fisuras"
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Re: Guerra en Ucrania.
Noo, intentaba eliminar la gaviota, portadora de virus, desarrollado en un laboratorio biológico . . .Panzer Meyer escribió: ↑06 Jun 2023 Pues parece qje los rusos están disparando sobre los restos de la presa. ¿Eliminar huellas?
https://twitter.com/DefMon3/status/1666 ... 96851?s=19
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Re: Guerra en Ucrania.
Serían opciones muy válidas de no ser porque los rusos habían cerrado las compuertas y la presa estaba al máximo de capacidad. Hasta llegar al récord de más de 17,5 metros. Creo que lo que hemos visto hoy explica el porque la habían llenado hasta los bordes.DanielPacharan escribió: ↑06 Jun 2023 Parece que el asunto de la presa tiene solo tres posibles soluciones, autoria ucraniana, rusa o colapso. La tercera me parece muy poco probable, seria demasiada casualidad.
La autoria rusa no me parece que tenga mucha lógica, hace meses leí que llenaban la presa con la finalidad de inundar la zona cuando atacasen los ucranianos... Sería un desastre logístico para los atacantes. Que sentido tiene descargar un arma antes de tiempo?
Y por el contrario, Ucrania sabia que existía este riesgo que limita su capacidad de intervenir en este escenario, anticiparse y desactivar este riesgo parece una solución lógica.
Hablo de lógica, en un contexto de guerra.
Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Guerra en Ucrania.
Teniendo en cuenta la cantidad de vehículos blindados rusos capturados por tractores ucranianos, las cosechadoras robadas que aparecieron "sorpresivamente" en Chechenia y el estilo ruso de marido maltratador "mia o de nadie", es lógico que ataquen la maquinaria agrícola.Pixueto escribió: ↑06 Jun 2023¿Cómo era lo de las tarjetas SIM?Panzer Meyer escribió: ↑06 Jun 2023 Es que son un meme
El Ministetio de Defensa ruso reclamó la destrucción de los tanques ucranianos Leopard 2 durante la reciente contraofensiva, alcanzando un nuevo nivel de resistencia.
Los vehículos atacados por ATGM de Ka-52 no solo no se parecen a los tanques, sino que son equipos agrícolas inocentes: un rociador y cosechadoras.
https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 43875?s=19
¿Como sabes que no le atizaron a un Leopard?
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Re: Guerra en Ucrania.
de confirmarse la autoría rusa... pareciera que den por perdido, no solo el corredor...
puede que la misma crimea... huele a desesperación... me voy, pero a al rusa...
criminales haciendo...
y diciendo que han sido los ucros, que necesitan echar humo al fracaso de su contraofensiva...
es que no piensan mas allá de llegar a mañana... así les va..
saludos
puede que la misma crimea... huele a desesperación... me voy, pero a al rusa...
criminales haciendo...
y diciendo que han sido los ucros, que necesitan echar humo al fracaso de su contraofensiva...
es que no piensan mas allá de llegar a mañana... así les va..
saludos
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Re: Guerra en Ucrania.
Buenas Triton pero Kim Dotcom tiene otro argumento basado en el mismo cuadro que tu has presentado:Triton escribió: ↑06 Jun 2023Serían opciones muy válidas de no ser porque los rusos habían cerrado las compuertas y la presa estaba al máximo de capacidad. Hasta llegar al récord de más de 17,5 metros. Creo que lo que hemos visto hoy explica el porque la habían llenado hasta los bordes.DanielPacharan escribió: ↑06 Jun 2023 Parece que el asunto de la presa tiene solo tres posibles soluciones, autoria ucraniana, rusa o colapso. La tercera me parece muy poco probable, seria demasiada casualidad.
La autoria rusa no me parece que tenga mucha lógica, hace meses leí que llenaban la presa con la finalidad de inundar la zona cuando atacasen los ucranianos... Sería un desastre logístico para los atacantes. Que sentido tiene descargar un arma antes de tiempo?
Y por el contrario, Ucrania sabia que existía este riesgo que limita su capacidad de intervenir en este escenario, anticiparse y desactivar este riesgo parece una solución lógica.
Hablo de lógica, en un contexto de guerra.
Saludos
https://twitter.com/KimDotcom/status/16 ... 1458580480Un servicio de satélite en Francia mide los niveles de agua de los lagos y depósitos de agua como la presa de Nova Khakovka. Los datos sugieren que Ucrania elevó artificialmente el nivel del agua en el embalse al nivel más alto en 8 años justo antes de que se destruyera la presa. ¿Pistola humeante?
Ucrania controla la cantidad de agua que fluye hacia el embalse de Kakhova a través de otras presas y embalses aguas arriba del río Dnipro. Al elevar el nivel del agua del embalse de Kakhova a un nivel récord, ¿el régimen de Zelenskyy aseguró la máxima inundación después de destruir la presa?
Rusia controla la represa de Nova Khakovka y se habría complacido con el aumento del nivel del agua para la producción de energía y la seguridad del agua para Crimea. ¿Quién hubiera pensado que Ucrania está lo suficientemente loca como para llenar el embalse de Kakhova para causar el máximo daño al destruir la presa?
Si estamos en hipótesis tomando lo más lógico de todo y con esta forma de leer el cuadro (no se hasta que punto UKR controlaba el nivel del agua que se encontraban en la represa) y con el resultado ahora el más perjudicado es Rusia
Se han barrido todas sus defensas que tomaron meses en prepararlas ante una imminente contra UKR. Los niveles del agua van a bajar y es allí donde a la hora de tomar posición de la "tierra de nadie" UKR está más preparado solo limitado con la artillería Rusa sin su primera linea de defensa que ya fue barrida. No puedo asegurar que fue UKR el que provoco la tragedia pero tampoco que los rusos hayan hecho lo mismo.
Última edición por demeko el 06 Jun 2023, editado 1 vez en total.
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Re: Guerra en Ucrania.
Y este bajo el mando del comandante del grupo de tropas "Dnepr", coronel general Oleg Makarevich.Brasidas2 escribió: ↑06 Jun 2023 bueno ya nos enteraremos... los ucros le ponen nombre y apellido a los que han volado la presa...
La oficina del presidente nombra a las personas posiblemente responsables de la voladura de la central hidroeléctrica de Kakhovka
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/6/7405536/
El comandante de la Brigada 205 es el teniente coronel Eduard Shandura
saludos
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.
¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Guerra en Ucrania.
Kim Dotcom. Otro gran analista solo superado por el mariscal retretesdemeko escribió: ↑06 Jun 2023Buenas Triton pero Kim Dotcom tiene otro argumento basado en el mismo cuadro que tu has presentado:Triton escribió: ↑06 Jun 2023Serían opciones muy válidas de no ser porque los rusos habían cerrado las compuertas y la presa estaba al máximo de capacidad. Hasta llegar al récord de más de 17,5 metros. Creo que lo que hemos visto hoy explica el porque la habían llenado hasta los bordes.DanielPacharan escribió: ↑06 Jun 2023 Parece que el asunto de la presa tiene solo tres posibles soluciones, autoria ucraniana, rusa o colapso. La tercera me parece muy poco probable, seria demasiada casualidad.
La autoria rusa no me parece que tenga mucha lógica, hace meses leí que llenaban la presa con la finalidad de inundar la zona cuando atacasen los ucranianos... Sería un desastre logístico para los atacantes. Que sentido tiene descargar un arma antes de tiempo?
Y por el contrario, Ucrania sabia que existía este riesgo que limita su capacidad de intervenir en este escenario, anticiparse y desactivar este riesgo parece una solución lógica.
Hablo de lógica, en un contexto de guerra.
Saludoshttps://twitter.com/KimDotcom/status/16 ... 1458580480Un servicio de satélite en Francia mide los niveles de agua de los lagos y depósitos de agua como la presa de Nova Khakovka. Los datos sugieren que Ucrania elevó artificialmente el nivel del agua en el embalse al nivel más alto en 8 años justo antes de que se destruyera la presa. ¿Pistola humeante?
Ucrania controla la cantidad de agua que fluye hacia el embalse de Kakhova a través de otras presas y embalses aguas arriba del río Dnipro. Al elevar el nivel del agua del embalse de Kakhova a un nivel récord, ¿el régimen de Zelenskyy aseguró la máxima inundación después de destruir la presa?
Rusia controla la represa de Nova Khakovka y se habría complacido con el aumento del nivel del agua para la producción de energía y la seguridad del agua para Crimea. ¿Quién hubiera pensado que Ucrania está lo suficientemente loca como para llenar el embalse de Kakhova para causar el máximo daño al destruir la presa?
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Se han barrido todas sus defensas que tomaron meses en prepararlas ante una imminente contra UKR. Los niveles del agua van a bajar y es allí donde a la hora de tomar posición de la "tierra de nadie" UKR está más preparado solo limitado con la artillería Rusa sin su primera linea de defensa que ya fue barrida. No puedo asegurar que fue UKR el que provoco la tragedia pero tampoco que los rusos hayan hecho lo mismo.
Por cierto, el gordo me debe una cuenta vitalicia de Megaupload
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Re: Guerra en Ucrania.
Curiosamente el genocida firmó hace una semana una ley que veta la investigación de accidentes en estructuras hidroeléctricas
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Re: Guerra en Ucrania.
No es accidental, se han destruido 16 compuertas y la casa de máquinas, que constructivamente está independizada del sector de compuertas. Eso sí, el sector a la izquierda de la casa de máquinas ha colapsado porque era de tierra y la subida de nivel aguas abajo ha provocado una tubificación regresiva.GolanTrevize escribió: ↑06 Jun 2023 A ver, por partes:
1 No ha sido hoy. Lástima, porque era una fecha muy simbólica.
2 Si yo volara esa presa para causar daños, lo haría de una forma más contundente, aunque han podido buscar un equilibrio entre daños causados y duración de la inundación. Me sumo a la teoría de que ha sido "accidental". De aquella manera, claro, porque el colapso sería debido a los daños recibidos y a la falta de mantenimiento. No obstante, si fuera intencionado, está clarísimo que habrían sido los rusos. Los ucranianos están en su país y no quieren destruirlo. Los rusos lo están ocupando y no paran de hacerlo. ¡Que hemos visto mucha guerra ya! Hasta podría ser una pataleta.
3 La piscina de abastecimiento para la refrigeración de la central da tiempo, simplemente eso. Mientras no se seque, se podrá seguir refrigerando. No obstante, el agua se irá evaporando (ojo que viene el verano) y habrá que reponerla. Siempre que haya agua en el fondo del pantano del que chuparla, se podrá bombear hacia arriba. Desconozco si hay infraestructura para hacerlo, pero se podría desplegar si no la hubiera.
4 Como ya se ha dicho, los rusos llenaron hace tiempo los embalses de Crimea. A largo plazo, el problema será mayor. Edito: Eso de que el canal que abastece a Crimea está mas al norte, me hace bastante gracia. Cuando el agua escasea, Lo primero que se seca de los pantanos es la cola y lo último las proximidades de la presa. Vuelvo a editar: ¡Qué demonios, si es mentira! Comienza justo al lado de la presa en la orilla izquierda (se establece el lado mirando hacia la desembocadura) y eso queda al sur.
5 Los fondos de los pantanos suelen ser fangosos. De hecho, se suelen acumular tantos sedimentos que hay que limpiarlos de vez en cuando porque su acumulación reduce la capacidad del pantano. Este fenómeno es el responsable de la pérdida de arena de muchas playas. La subida del nivel del mar no se lleva la arena, simplemente la tapa, aunque reduce la parte transitable de ésta. El sentido de todo esto es que no espero que el vaciado del pantano fuera a dejar zonas por las que cruzar a corto plazo. Habría que esperar a que se secara mucho el terreno y, aún así, podría ser muy traicionero.
Además la voladura de compuertas no se ha hecho con retardo sino a lo bravo, lo que por simple vibración ha hecho colapsar tableros, que ya de por sí estaban dañados desde mucho antes. Hay registros de sismógrafos de la explosión.
Los resultados los veremos mejor en un plazo de entre 2 y 4 días, que es el tiempo para vaciado completo.
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Re: Guerra en Ucrania.
Por cosas como ésta he tenido la precaución de incluir el "casi". Respecto a esa presa no te puedes imaginar el "mal rollo" que me da por encontrarla similitudes con la de El Atazar. Aunque creo que la nuestra la tenemos mucho mejor vigilada.Rekiemmkainn escribió: ↑06 Jun 2023No, no es inverosímil, ya ha pasado. La presa St. Francis en EEUU rompió por los dos estribos y dejó el centro intacto. Miraré ese colapso y trataré de decir algo. Me parece forzado provocar un vaciado rápido y después un llenado rápido sin leer los registros de auscultación.GolanTrevize escribió: ↑06 Jun 2023Yo también pensaba que podía ser "accidental" hasta que he visto los vídeos de el agua saliendo por dos partes distintas. Nada, o casi nada, revienta por dos sitios a la vez. Otra cosa es que el reventón produzca una grieta que se extienda de un sitio a otro. Pero dos agujeros aislados me resulta inverosímil.Jairus escribió: ↑06 Jun 2023Es casi imposible que la anterior voladura afectase a la represa que ha colapsado ahora (desconozco por que metodos). La voladura que se ve en el video fue del puente sobre el canal de inundación variable situado al sureste de la represa. Lo que ahora se ha hundido es la represa y en los videos y fotografías puede apreciarse que el area de la voladura anterior no ha sufrido daños.
Lo que me llevaba a pensar lo que he dicho es que, por norma general, cuando un recipiente contiene algo a presión y revienta por algún sitio, la presión en el resto del recipiente se reduce, no aumenta. También suele suceder que se rompen estructuras cuya resistencia depende de la integridad de otras. Algo así como cuando a un cristal le sale una grieta y ésta se va extendiendo hacia zonas que están en perfecto estado. Soy aficionado a la física pero no experto en estos asuntos. Me interesan mucho estas cuestiones y trato de entenderlas.
He encontrado esto acerca de la presa de St. Francis: https://eselagua.com/2022/02/27/que-suc ... t-francis/
Así, por encima, creo que su resistencia combinaba la acción de una presa por gravedad con una estructura de arcos vistos desde arriba. No me atrevo a calificarla de bóveda como la de El Atazar porque creo que no son exactamente iguales. De hecho, la susodicha tiene el borde superior en voladizo sobre el inferior. ¡Es impresionante verla in situ! Por lo que los arcos se refiere, el que falle una pieza colapsa el arco entero. Visto desde arriba, se fue la base del arco y se desmoronó este refuerzo. Así, cada estructura quedó a merced de la solidez de la base que la sostenía verticalmente. Como el otro estribo estaba muy perjudicado, se vino abajo también. Estaríamos en ese caso que mencionaba antes de estructuras cuya resistencia depende de la integridad de otras. Corrígeme si me equivoco, por favor.
Aquí, en España, tenemos algunas desgracias trístemente famosas relacionadas con este asunto, como son la rotura de la presa de Puentes II en Lorca y la de Sanabria.
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.
Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.
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Ab insomne non custita dracone
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Re: Guerra en Ucrania.
Leyendo el foro se pueden ver las tres opciones:
Ataque ucraniano a la presa (no tiene sentido desde el punto de vista civil o militar)
Derribo accidental por precariedad estructural (estadísticamente improbable por una sencilla razón).
Derribo por parte rusa (por dos razones muy simples que voy a exponer)
1º ¿Qué probabilidad hay de que la estructura de una presa de miles de toneladas de hormigón y acero colapse justo el mismo día que las tropas ucranianas atacan con fuerzas relativamente potentes? ¿cuantos días hay en casi año y medio para que suceda justo ahora?, solo por la variante temporal para mí es imposible esta opción.
2º ¿Un ataque ucraniano? ¿para hacer la vida más precaria aún a tu propia población que lo ha perdido todo y para qué?
3º Rusos: Te quitas 250km de frente intransitable para evitar ofensivas ucranianas en Jersón, desvías tropas a cubrir el resto del frente que se encuentra casualmente penetrado 700m-1km en Zaporiyia a pesar de las 20 cosechadoras Leopard el día de antes y encima tienes la urgencia de cubrir el nuevo frente de Belgorod, además lo utilizas como castigo por esto último. Más claro, el agua.
Ataque ucraniano a la presa (no tiene sentido desde el punto de vista civil o militar)
Derribo accidental por precariedad estructural (estadísticamente improbable por una sencilla razón).
Derribo por parte rusa (por dos razones muy simples que voy a exponer)
1º ¿Qué probabilidad hay de que la estructura de una presa de miles de toneladas de hormigón y acero colapse justo el mismo día que las tropas ucranianas atacan con fuerzas relativamente potentes? ¿cuantos días hay en casi año y medio para que suceda justo ahora?, solo por la variante temporal para mí es imposible esta opción.
2º ¿Un ataque ucraniano? ¿para hacer la vida más precaria aún a tu propia población que lo ha perdido todo y para qué?
3º Rusos: Te quitas 250km de frente intransitable para evitar ofensivas ucranianas en Jersón, desvías tropas a cubrir el resto del frente que se encuentra casualmente penetrado 700m-1km en Zaporiyia a pesar de las 20 cosechadoras Leopard el día de antes y encima tienes la urgencia de cubrir el nuevo frente de Belgorod, además lo utilizas como castigo por esto último. Más claro, el agua.