Little Big Horn - 1876

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Bruno Stachel
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Bruno Stachel »

Eso había leído, que tenía mutilaciones en los muslos y la fecha, lo que no sabía es que tenía dos heridas en el pecho. Parece poco probable que Custer se escapara sin mutilaciones, por lo que se sospecha que fue una historia destinada a proteger a Libby y a sublimar todavía más la figura heroica del difunto.


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George Horn
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Sí, está claro que hubo una conspiración de silencio para no contar nada. Y lo consiguieron. Lo que es muy claro por las declaraciones posteriores de los indios es que ni sabían quien era Custer, ni quien era el que los había atacado. Su hermano Tom, estaba a unos pocos metros de él y lo reconocieron por un tatuaje. Todos los que estaban por allí tendidos estaban severamente mutilados, ¿por qué Custer no iba a estar igual? Hubo por ejemplo el caso del soldado de la Compañía G, John Hammond (luchó en el valle con Reno), que pidió permiso para localizar a su hermano George que estaba en la Compañía F, y no pudo reconocer su cadáver. Hubo tres oficiales, los tenientes Sturgis de la Co. E; Harrington de la C y Porter de la I, que no pudieron ser identificados simplemente porque estaban tan cortados que fue imposible reconocerlos.

El pacto de silencio también incluía las críticas a Custer. Por respeto a la viuda muchos testigos no hablaron y esperaron a que muriera la señora Custer para criticar las acciones de Custer aquel día. No pudieron decir nada de nada, Libbie Custer los sobrevivió a todos.
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Carlos Villarroel
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Carlos Villarroel »

El papel de Libbie Custer como custodia de la memoria de su marido es llamativo. Y parece que nadie se atrevió a llevarle la contraria.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Carlos Villarroel escribió: 24 Dic 2023 El papel de Libbie Custer como custodia de la memoria de su marido es llamativo. Y parece que nadie se atrevió a llevarle la contraria.
Era una época muy "victoriana" y se respetaba mucho ese tipo de situaciones con las viudas. No fue por no atreverse sino por no quedar mal a ojos de aquella sociedad tan cerrada.

La señora Custer es la única culpable de que hoy se siga hablando de aquella pequeña batalla.
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Carlos Villarroel
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Carlos Villarroel »

Ya, pero aun así su energía y su influencia en la visión del tema para tiempos futuros fue sorprende.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Carlos Villarroel escribió: 24 Dic 2023 Ya, pero aun así su energía y su influencia en la visión del tema para tiempos futuros fue sorprende.
Básicamente porque los que tenían que ganar perdieron y los que tenían que perder ganaron. Yo creo que la señora Custer no tenía un pelo de tonta y se dio cuenta de dos cosas. La primera que su marido era el culpable del desastre y que ella no quería vivir toda su vida con esa ignominia. Tenía que cambiar la historia y lo logró. Hasta los años cincuenta del pasado siglo, Custer era un héroe indiscutido. La segunda con el paso de los años es que le podía sacar mucho dinero al tema y se lo sacó.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

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Voy ha escribir un poco sobre la viuda del General Custer: Elizabeth Bacon Custer. Libbie como era conocida por sus familiares y amigos nació el 8 de abril de 1842 en Monroe (Michigan), y murió en New York el 4 de abril de 1933. Sobrevivió cincuenta y siete años a su marido. Nunca se volvió a casar y luchó como una leona por el honor y el recuerdo de su esposo. Ella es la que más hizo para que esta batalla no cayera en el olvido.

El padre de Libbie, Daniel Bacon era Juez y Representante del Estado de Michigan. Desaprobaba la relación de su hija con un militar, y no veía con buenos ojos a George Custer. Pero empezó a cambiar de idea cuando Custer se hizo famoso por sus cargas en la Guerra Civil. Al final cedió, y bendijo el matrimonio. El enlace se ofició el 9 de febrero de 1864, en la Primera Iglesia Presbiteriana de Monroe. A partir de ese momento, Libbie siguió a su marido en todas sus campañas militares.

Durante los siguientes doce años fueron la pareja perfecta. En los tiempos actuales serían carne de las revistas del corazón y programas de televisión. No tuvieron hijos. Libbie acompañó a su marido en aquellos remotos puestos fronterizos, donde las comodidades no existían, y la desolación y el aburrimiento eran lo más común. Tenía un gran espíritu solidario, cuando su marido salía de campaña, se reunía con las esposas de los otros oficiales del puesto, y juntas hacían labores de costura y se entretenían con juegos diversos. Así fueron pasando los años hasta que llegó la fatídica campaña de 1876. Entonces fue cuando apareció la verdadera campeona de la defensa del General Custer. No había pasado ni una semana desde que supo que era viuda, cuando empezó a pedir a todos sus amigos que guardaran los recortes de los periódicos, donde las reseñas fueran positivas para su marido.

Libbie Custer fue sin lugar a dudas la que fraguó el mito de Custer. Era una mujer con unos firmes valores americanos donde se entrecruzaban los sentimientos cristianos y patrióticos. Libbie se casó con la convicción de convertir a su extravagante marido en un hombre modelo y con la idea de criar hijos para la gran iglesia de Dios. No hubo ni hijos ni felicidad perpetua, pero luchó sin denuedo por convertir a su marido en una leyenda. Construyó una imagen idealizada de un gran militar. Un cristiano sólido y patriota, un hombre sin taras personales. Fue tal su fuerza y su carisma en la sociedad de la época que nadie, ni historiadores, ni militares se atrevieron en vida de Libbie a cuestionar ni revisar las acciones y el carácter del General Custer.

Libbie Custer colaboró con el ex capitán de Caballería de Voluntarios Frederick Whittaker, que escribió la primera biografía del General Custer. A Fred Whittaker, Libbie le proporcionó abundante material como cartas personales y documentos.

Elizabeth Bacon Custer decidió dedicar el resto de su vida a glorificar el honor de su marido. No dejó que el olvido cayera sobre George Custer. Con su tesón y su lucha terminó convirtiendo al General Custer, en una pieza fuertemente engarzada en el folklore norteamericano. Tan fuerte fue esa impronta que dura hasta el día de hoy.

Lo primero a lo que tuvo que enfrentarse fue a cancelar las deudas que dejó su esposo. Custer no fue un genio en los negocios y dejó una herencia negativa a su viuda. Libbie tras unos años en pequeños trabajos en oficinas de New York, se lanzó a escribir sus memorias. Fueron tres libros que alcanzaron un gran éxito y contribuyeron a convertir al General Custer en un héroe.

El primer libro fue “Boots and Saddles” (1885). La obra trata sobre su vida en el Territorio de Dakota, desde 1872 hasta 1876. El segundo se llamó “Tenting on the Plains (1887). Y abarca el año 1865 cuando después de terminar la Guerra de Secesión. Custer estuvo destinado en Texas. Su misión allí consistió en estabilizar el regreso de los soldados confederados, y rebajar la tensión que existía entre los negros libertos que no aceptaban las órdenes de sus ex-amos. La tercera obra fue “Following the Guidon” (1890). En este último libro cuenta como era su vida, y la vida de las esposas de los militares en aquellos remotos puestos en los que estaban destinados. También relata las campañas contra los indios en Kansas que culminaron con la Batalla de Washita. Curiosamente, no hace ninguna mención al Consejo de Guerra, que suspendió a su marido a un año de rango y sueldo. Tampoco escribió ni una sola línea sobre la batalla de Little Bighorn.

En todos estos libros, forjó de una forma deliberada, un modelo idealizado de su esposo como un hombre íntegro y valiente. Un auténtico héroe americano. Ella escribió lo que quiso que el público norteamericano aceptara como cierto. Llegó a tener tal poder mediático, que se cree que en varias ocasiones intervino personalmente para vetar publicaciones que perjudicaban la memoria de su marido. Como resultado de esas intervenciones, era un hecho aceptado por todos los estudiosos de la batalla, que mientras viviera la señora Custer, no aparecería ninguna información nueva. Muchos esperaron su muerte para poder decir cosas nuevas, pero ella los sobrevivió a todos. De esa forma selló muchas bocas que sin lugar a dudas habrían hablado en contra del General Custer.

Después de las estrecheces económicas de los primeros años, Libbie vivió los últimos cincuenta años de su vida, en una posición económica muy desahogada. Todo ello gracias a los ingresos resultantes de las ventas de sus libros, y de sus giras de conferencias por todo el país. Viajó por todos los Estados Unidos, Europa y Asia, pero nunca visitó el campo de Batalla de Little Bighorn. Vivió en la ciudad de New York y pasó los inviernos en Florida. Dejó a su muerte un patrimonio de más 100.000 dólares, una gran fortuna en aquella época.

Decía que su mayor tesoro era una carta del Presidente Theodore Roosevelt: “Su marido fue uno de mis héroes, y es un faro brillante para toda la juventud de Estados Unidos”. También decía que su mayor decepción en la vida había sido no tener un hijo que llevara con honor el nombre de su marido. Murió en New York el 4 de abril de 1933, cuatro días antes de cumplir los 91 años. Fue enterrada junto a su esposo George Custer en el cementerio de West Point.

Una vez muerta y enterrada, se publicaron muchos libros y artículos que arrojaron sombras muy oscuras sobre los verdaderos responsables de la tragedia. Muchos autores como S. Goodale Price, Frederic Van de Water, Col. William Graham y Fred Dustin entre otros, criticaron duramente las acciones de Custer aquel fatídico día.

Es muy probable que esas sombras que rodean la Batalla de Little Big Horn, hacen que sea tan especial, tan enigmática, particular y peculiar. Como escribió Brian Dippie en “Custer´s last stance: the anatomy of an american myth” (1976). “Como la luna, la reputación del General Custer tiene dos caras. Una bañada por la luz, la otra en sombras profundas”.

La foto de Elizabeth Custer fue tomada en Fort Abraham Lincoln a los pocos días de saber que era viuda
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

En el lado opuesto a Elizabeth Custer y Fred Whittaker hay una serie de escritores que aparecieron en la década de 1930 que atacaron con mucha dureza a Custer. Entre estos destaca Frederic Van de Water que fue el primero que retrató a Custer como el malo del Little Bighorn en su libro: “Glory-Hunter: A Life of George Custer” (1934). Este libro de casi cien años de antigüedad sigue siendo influyente e interesante. Los defectos que Van de Water apuntó sobre Custer todavía están presentes en muchos de los trabajos actuales. Van de Water pensaba que la vanidad y el egoísmo eran los principales defectos de Custer. Van de Water presentó en su libro a Custer, como un egoísta incompetente que destruyó sin contemplaciones la vida de sus soldados para su engrandecimiento personal. Custer pasó a encarnar el lado oscuro de la historia estadounidense; el imperialismo, la vanidad, la violencia y la violación de los principios cristianos.

Fred Dustin y E. A. Brininstrool compartieron también con Van de Water un odio enfermizo hacia Custer. Entre ellos se pelearon por detalles e interpretaciones, pero en la cuestión básica de quién fue el culpable del desastre siempre coincidieron. Los tres fueron fervientes defensores del Mayor Reno, al que consideraban el chivo expiatorio de los ataques de la viuda de Custer de Whittaker.
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Bruno Stachel
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Bruno Stachel »

He encontrado la siguiente referencia sobre Van de Water. Se nota que no le tenía mucho aprecio a Custer.

Van de Water vio a Custer como un hombre orgulloso, inmaduro y tonto “con poco que lo recomendara más allá de una valentía precipitada y una apariencia pintoresca. Habría sido un senador de los Estados Unidos condenadamente espectacular, pero era un soldado deplorable”.

Me imagino, siendo allá por 1934, que a Van de Water le criticarían por meterse con el santificado Custer...
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Bruno Stachel escribió: 01 Ene 2024 He encontrado la siguiente referencia sobre Van de Water. Se nota que no le tenía mucho aprecio a Custer.

Van de Water vio a Custer como un hombre orgulloso, inmaduro y tonto “con poco que lo recomendara más allá de una valentía precipitada y una apariencia pintoresca. Habría sido un senador de los Estados Unidos condenadamente espectacular, pero era un soldado deplorable”.

Me imagino, siendo allá por 1934, que a Van de Water le criticarían por meterse con el santificado Custer...
El título del libro ya lo dice todo: "Glory-Hunter", Cazador de gloria. Van de Water claro que tuvo detractores pero también muchos admiradores. Él estaba convencido que el único responsable del desastre era Custer y no soportaba que echaran la culpa a Benteen y Reno.

Para empezar hay que decir que fue un caballero, esperó a que muriera la viuda de Custer para publicarlo. Libbie murió en 1933 y el libro se editó en 1934.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Capitán Pablo »

Hola!

Llevaba años yo creo sin participar en el foro.
Fantástico el hilo,apabullante la cantidad de información aportada,he disfrutado mucho leyéndolo.

Quería aprovechar para hacer algunas preguntas,aunque lleva el hilo ya bastante tiempo parado.

Sobre Mark Kellog,hay algún testimonio de cómo falleció? En el libro de Conell leí que su cuerpo aparentemente se encontró en deep ravine así que a priori sería de los últimos en morir en esa huida final,pero hay algún testimonio fiable?

Boston y Autie Reed se encontraron en la colina de la última resistencia,pero estaban al lado de Tom y George? Tuvo que ser ciertamente dramático cuatro miembros de la familia allí atrapados sabiendo que era el fin.

Respecto a Mitch Boyer,creo que leí que fue atrapado escapando hacia el río,en un telefilme que representaba sus últimos momentos se le ve intentando convencer a los sioux que le atracaron de que no le maten,eso está basado en algún testimonio real?

En la película Son of the Morning Star hay algunos guiños a hechos totalmente reales de la batalla,otros no se si son simplemente guiòn,por ejemplo la escena del soldado que va a por unos caballos espantado y se topa con dos guerreros que le empiezan a hablar en sioux y el pobre hombre se lleva las manos a la cara para no ver como le matan,esa dura escena está basada en algún testimonio real?

En el libro Alce Negro Habla (que fue mi primer libro sobre el tema,allá por 1990) también cuentan sobre soldados heridos que se hacían los muertos y aguantaron hasta que llegaron las sqaws y los niños a saquearles,se ha identificado a alguno de ellos? Creo que hay un caso de un soldado enorme y de bigotes que se dice fue el último en morir,gravemente herido y mirando furioso a todos,cuando ya el resto habían muerto.

Sobre la figura de Frank Finckle qué opinais?

Y sobre esos desdichados que fueron capturados en el primer ataque y llevados al campamento,ese sargento que estuvo preso en un tipi hasta la noche cuando le mataron,se sabe más? Nunca había leido acerca de ello y es aterrador.Curiosamente en la película La Senda de la Guerra hay algo parecido,ya que capturan a varios de los protagonistas y los llevan al campamento,cuando les van a asesinar dos de ellos consiguen escapar para intentar avisar al general Custer de la emboscada que le preparan.

He leído en el hilo alguna referencia a la película El Último Baluarte,esa película es de mis favoritas, la vi y la grabé en vhs allá por 1989 siendo yo un crío,la emitieron un sábado por la mañana temprano en tve,y aún conservo la cinta grabada.Como curiosidad, ese plano en el que Shafter y Osborne están viendo la batalla de Custer desde una colina cercana con unos prismáticos,no os resulta familiar esos planos de la batalla? A mi me parecen fragmentos de Murieron con las Botas Puestas,no se,quizás descartados del montaje final de la película,o igual es una paja mental mía.

Gracias de nuevo por este fantástico hilo!
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

El cadáver de Mark Kellogg no apareció en Deep Ravine, se encontró a unos 300 metros en los llanos del vado D debajo de Cemetery Ridge. No hay ningún testimonio de como murió, se supone que la mula que montaba se paró porque tenía sed y lo alcanzaron y lo mataron. No murió de los últimos sino de los primeros al iniciarse la retirada del vado D hacia Cemetery Ridge.
Boston y su sobrino Autie no murieron en la colina junto al General Custer, murieron corriendo hacia el río muy cerca de Deep Ravine.
Micht Bouyer murió cerca de Deep Ravine, yo he oído la historia al revés. Estaba gravemente herido y pidió que lo remataran. Dicen que echaron su cuerpo al río.
Las películas son películas y en Son of the Morning Star, precisamente hay mucha ficción.
No se ha identificado a ninguno de esos soldados que se hacieron los muertos.
Frank Finckle es un farsante para mi al cien por cien. Hay quien cree es un superviviente pero su historia apesta mucho y no es muy consistente.
Bueno, lo del sargento es una declaración del sioux Little Knife que recoge Richard Hardoff en "Indian Views of the Custer Fight" (2004), dice que él lo vio se puede creer.
La película El último baluarte narra bastante bien la retirada de Reno al otro lado del río, pero es una película
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Capitán Pablo »

Gracias por las respuestas.

Qué libros recomendarías sobre la batalla? Me refiero a libros en inglés a ser posible,ya que en castellano supongo que no hay mucho más allá del libro de Conell y el de Caballo Loco y Custer,en su día leí el de Curtis sobre el pueblo Lakota que tiene un pequeño apartado sobre la batalla,cuyo campo recorrió con el explorador Hombre Blanco Le Persigue,que estuvo con Custer hasta que Boyer le dijo a él y sus compañeros que se fueran,pero lo deja ahí.Por cierto,según ese explorador,en esos momentos el mismo Custer en persona disparaba a los indios que ya les habían descubierto y se estaban congregando al otro lado del río,supongo que eso fue justo antes del intento de vadear el río, en el cual supuestamente fue herido Custer.

En cuanto a las películas...películas son, está claro.A mi El Último Baluarte me gustó mucho porque me pareció entretenida,al margen ya del rigor histórico,por cierto hace unos años conseguí la novela en que está basada la película,Clarines al Atardecer,en castellano, una edición de los años 50,en ella si que hay bastantes referencias tanto a personajes del Séptimo como al Fuerte Abraham Lincoln y al final al ataque y posterior huida de Reno,está entretenida o al menos a mi me gustó.

Qué película creeis que refleja mejor la personalidad de Custer? Yo en este sentido no me decidiría por ninguna,al menos de lo que he leído acerca de Custer,si acaso sería una mezcla del alegre y dicharachero Custer de Errol Flynn,y la especie de psicópata y duro Custer de Robert Shaw en La Última Aventura.

Son of the Morning Star que te pareció en general George Horn? Qué inexactitudes y ficción más importantes ves en ella?

Gracias de nuevo
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Bruno Stachel »

Sobre Finckle coincido con Horne. Su testimonio me da la impresión de ser alguien que busca fama. Pudo ser soldado, pero no estuvo en LBH con Custer.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

No conozco ninguna película buena. La mejor para ver por el vestuario y demás es “Son of the Morning Star”. La inexactitud más grande de esa película es cuando se ve la parte del combate de Custer. El General baja hacia el río y se da cuenta de que no es el final del campamento. Dice algo así como: “¡Dios mío, no es el final del campamento, es el centro! Bueno, eso retrata a Custer como un inepto. ¿Cómo no iba a saber que no era el final del campamento? Luego da la vuelta y suben corriendo por la colina como conejos. Al llegar arriba le está esperando Crazy Horse y lo machaca. Muy mal resuelto el final de Custer.

¿Libros? Pues depende que teoría te crees más. Si estás con la teoría clásica que baja al vado B (como en Son of the Morning Star), tienes cientos para escoger. Si crees en la teoría clásica del vado B que es rechazado y sube a Battle Ridge y es derrotado tienes el de Charles King (Capitán de Caballería), “Custer Last Battle”. Muy sencillo y súper clásico. El tema recurrente de todos los fatalistas: rechazó las cuatro Compañías del 2.º de Caballería y las dos gattlings. Llegó un día antes y no esperó a nadie.
Como este tienes muchos:
-Cavalier in Bucksink (Robert Utley)
-Custer Luck (Edgard Stweart)
-The Last Days of G. A. Custer (Thom Hatch)

Luego están los que elaboran un poco más la teoría clásica y dejan a las Co. C, I y L en Battle Ridge y Custer con su staff y las Co. E y F llegan de exploración hasta Cemetery Ridge:
-Custer: The Controversial life of G. A. Custer (Jeffry Wert)
-Custer and the Little Big Horn, The Man, The History, The Myth (Jim Donovan)

Luego está John S. Gray no se moja mucho pero es muy meticuloso en el tema de dar muchos datos y fuentes: Centennial Campaign: The Sioux War os 1876. Muy recomendable para seguir la Campaña al completo.

Luego está Charles Khulman: Legend into History con una teoría híbrida muy curiosa en la que coloca a las cinco Compañías en Custer Hill y al ver avanzar al Capitán Weir hace el movimiento fatal de enviar a Calhoun Hill a las Co. C y E para apoyar el avance del Regimiento.

Con el que más de acuerdo estoy es con Gordon Harper en “The Fights on the Little Big Horn”. El libro trata sobre el ataque en el vado D y la posterior retirada y derrota.

El libro de Evan Connell es curioso porque da vueltas y salta en el tiempo. Abarca muchas más cosas que la batalla. Está bien y puede servir tanto para iniciarse como para los muy conocedores del tema. El problema grave que tiene es que no tiene notas y no identifica ninguna fuente. Por eso he dicho que puede valer para todos pero los que dominan el asunto se dan cuenta de que muchas citas son apócrifas y pueden no ser ciertas.

En cuanto a la personalidad de Custer, es para gustos, para unos era un gran tipo, valiente, audaz, buena persona..., para la mayoría de los que lo conocieron y sobrevivieron era cruel, déspota y muy limitado como militar
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Capitán Pablo »

Muchas gracias por las recomendaciones.

Respecto al libro de Alce Negro Habla,hay un testimonio sioux en el que se dice que en el momento final de la batalla hubo un grupo de soldados que se lanzaron colina abajo,entiendo que podrían ser los que corrieron hacia Deep Ravine,y textualmente Halcón de Hierro dice que "el espanto les dominaba y no sabían lo que hacían,movían los brazos como si corriesen pero solo andaban,algunos disparaban sus armas al cielo",esta escena me dejó impactado cuando la leí siendo un crío,ahora como podríamos interpretarlo? Quizás lo que el guerrero interpreta como locura era una simple carga agresiva? Y de ahí algún disparo al cielo,aunque suena algo absurdo así como lo de los brazos.

También en otra parte leí un testimonio indio en el que relata que vio a un soldado suicidarse,y a continuación otro,y que durante unos instantes los guerreros se detuvieron mirando como los soldados se disparaban a sí mismos.Entiendo que hubo casos,pero una situación así se dio en la batalla? O pueden ser exageraciones?

Gracias otra vez por las recomendaciones,y perdón por las preguntas que igual son un poco estúpidas y poco de táctica militar
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Los indios hablaban de una forma que nunca entendieron los blancos, las traducciones eran muy difíciles. Parece que habla como de una escena a cámara lenta. Esa acción que describe Iron Hawk se refiere a los que estaban en Custer Hill. Algunos de los defensores que estuvieron en la cima de la colina trataron de huir hacia el río. Intentaron llegar a Deep Ravine donde podrían refugiarse. Boston Custer y su sobrino Autie Reed, fueron encontrados muertos cerca del barranco. Al lado de ellos cayó el soldado Weston Harrington de la Compañía L. Cerca de Deep Ravine se encontraron los cuerpos del explorador Mitch Bouyer y del sargento Robert H. Hugdes. El soldado de la F, Timothy Donnelly también llegó lejos. Esta línea de cadáveres, hizo pensar a muchos historiadores que allí se había establecido una línea de escaramuza. Pero con las modernas técnicas forenses actuales, se ha podido comprobar que no hubo lucha. No hay ninguna evidencia de combate por la falta de casquillos. El dilema que siempre quedará sobre estos últimos hombres en caer, es sí corrían por sus vidas, o por el contrario iban en busca de refuerzos. Parece que era muy tarde para buscar ayuda, y más sin caballos.

Sí; fueron exageraciones. El tema de los soldados que se suicidaron se lo contó Wooden Leg al escritor Bailey Marquis. Los relatos del cheyenne Wooden Leg, son considerados como unos de los más valiosos y fiables de los guerreros que dejaron recuerdos de la batalla, pero lo de los suicidios se lo inventó como años más tarde reconoció. Sus memorias están registradas en el libro de Bailey Marquis: “A Warrior Who Fought Custer”, de 1930. Después lo desmintió, pero la historia ha perdurado. Es probable que más de uno se suicidara, pero no tantos como Wooden Leg le dijo a Marquis. A los reclutas cuando llegaban a los puestos fronterizos los veteranos les decían que en la lucha contra los indios se tenían que guardar la última bala para ellos.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

He dejado pasar unos días para ver si alguien se daba cuenta de que sobre Micht Bouyer doy dos versiones diferentes.

En el mensaje del 27 de abril, Capitán Pablo escribe: “Respecto a Mitch Boyer,creo que leí que fue atrapado escapando hacia el río,en un telefilme que representaba sus últimos momentos se le ve intentando convencer a los sioux que le atracaron de que no le maten,eso está basado en algún testimonio real?”. Yo le respondí al día siguiente: “Micht Bouyer murió cerca de Deep Ravine, yo he oído la historia al revés. Estaba gravemente herido y pidió que lo remataran. Dicen que echaron su cuerpo al río”.

El día 30 digo: “Intentaron llegar a Deep Ravine donde podrían refugiarse. Boston Custer y su sobrino Autie Reed, fueron encontrados muertos cerca del barranco. Al lado de ellos cayó el soldado Weston Harrington de la Compañía L. Cerca de Deep Ravine se encontraron los cuerpos del explorador Mitch Bouyer y del sargento Robert H. Hugdes”. En realidad el cuerpo de Micht Bouyer no fue identificado. Todo lo escrito sobre Micht Bouyer de que murió cerca de Deep Ravine proviene de las excavaciones de Dougls Scott en 1985 cuando encontraron unos restos cerca de Deep Ravine y pensaron que eran de Mitch Bouyer. Por eso hay quien piensa que murió allí.

La información de que estaba gravemente herido y pidió a los sioux que lo remataran proviene de la mujer crow Pretty Shield. Esta mujer fue una famosa curandera y estuvo casada con el explorador crow de Custer Goes Ahead. La historia aparece en el libro Red Mother de Frank Bird Linderman.

Como se puede ver, desde que Custer bajó hacia el valle no hay nada que esté verificado al cien por cien.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Bruno Stachel »

No hace mucho vi un documental sobre la posible identificación de una mandíbula como la de Mitch Bouyer. Voy a ver si lo vuelvo a encontrar, más que nada por ver donde hallaron ese resto. Y de paso ver si es de él.

Por cierto, buscando ese documental he hallado una referencia curiosa a Bouyer. Según el autor de Sixty-Six Years in Custer's Shadow (1985), Henry Weibert y su hijo Don, Bouyer engañó a Custer y lo condujo a una emboscada en Little Big Horn. Esto ya ha sido desmentido por varios historiadores, diciendo que era contrario a todo lo que se sabe sobre el carácter de Bouyer. Además, habría sido una traición personal a su familia y amigos de muchos años entre los Crowns.

Curiosa esa manía de buscar una explicación al desastre quitándole la culpa a Custer.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Sí, desde hace 148 años existe el gran interés de cargarle el muerto a cualquiera menos a Custer.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Bruno Stachel »

Mi gozo en un pozo. He encontrado el documental, de la serie Battlefield Detectives. En él, a partir de un fragmento de la parte superior de una dentadura encontrada en las marcas 32 y 33, debajo de Custer's Hill, cerca de Deep Ravine, concluyen, al compararla con una foto de Mitch Bouyer, que se trata de los restos del guía. Pero, según he leído, esa foto no es de Bouyer, sino de un indio ute llamado "A Capore", fotografiado por Charles A. Nast a finales de la década de 1890. %+{

La foto:

Imagen

También se dice que fue muerto en o cerca de Medicine Tail Coulee y sus restos arrojados al río. Lo dicho, un lío.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Al no tener identificado el cadáver no se puede asegurar nada. Lo más seguro es que estuviera con o cerca de Custer. Puede tener razón Pretty Shield y haber acabado descuartizado en el río. Pero Pretty Shield nunca llevó al autor de "Red Mother", Frank Bird Linderman al vado de Medicine Tail Coulee, y su marido Goes Ahead le dijo el 5 de agosto de 1909 a Walter Camp: “Vimos la batalla de Reno y regresamos al sur por los acantilados y nos reunimos con el comando de Reno. Los tres crows (dice que Curley ya no estaba con ellos en Weir Peaks, se había ido antes), no volvimos a ver a Custer desde que giró a la derecha en Cedar Coulee. No vi pelear a Custer. No sé si Custer llegó al río. Regresamos demasiado pronto para ver lo que hizo Custer”. Por lo tanto, Micht Bouyer es otro más de los enigmas nunca resueltos de la batalla.

Si yo tuviera que especular diría que al estar con Custer, y si es cierta la historia que oyó Pretty Shield de que tiraron su cuerpo al río, yo diría que murió cerca o en el vado D.
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por BAMCIS »

No se si conocéis este libro.

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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por BAMCIS »

Bruno Stachel escribió: 12 Abr 2024sino de un indio ute llamado "A Capore", fotografiado por Charles A. Nast a finales de la década de 1890.
Sobre esto:

https://amertribes.proboards.com/thread ... ian?page=2
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

BAMCIS escribió: 17 Abr 2024 No se si conocéis este libro.

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... 964&seq=14
Sí, es un clásico de 1952 de E. A. Brinistool. A mi me gusta mucho, sin embargo aviso que es muy criticado por la mayoría de aficionados a la batalla. ¿Por qué lo critican? Porque echa la culpa de la derrota a Custer y exculpa a Reno. Es de la misma o parecida opinión a la que tenían Kuhlman y Dustin. Es muy criticado porque usa mucho material del Tribunal de Investigación a Reno en Chicago (1879), pero ignora lo que no le interesa para sus conclusiones finales. Pero eso es una cosa que más o menos hacen todos los investigadores, autores y aficionados de la batalla.

Son capítulos independientes, me gusta mucho la entrevista a C. Slaper, un soldado de la Compañía M. Luchó en el valle con Reno. También aparece la historia de Theodore Goldin, este también estaba con Reno, en la Compañía G. Cuenta su historia completamente inventada de bajar tres veces a por agua con una mano herida.

Libro recomendable
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por Carlos Villarroel »

He encontrado un enlace para descargarlo en PDF de la Biblioteca del Congreso (Library of Congress): https://tile.loc.gov/storage-services/s ... 000797.pdf
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Little Big Horn - 1876

Mensaje por George Horn »

Carlos Villarroel escribió: 17 Abr 2024 He encontrado un enlace para descargarlo en PDF de la Biblioteca del Congreso (Library of Congress): https://tile.loc.gov/storage-services/s ... 000797.pdf
Esa es la primera edición de 1925. La edición de 1952 está ampliada y tiene muchos más capítulos.
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