Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Historia Militar 1936-1939.

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Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por halvard »

Hola a todos, uno de los motivos por los que he creado esta cuenta es que este foro me ha aportado mucha información sobre temas que desconocía y me gustaría tanto resolver algunas dudas que me surgen como poder contribuir en la medida de lo posible en otros temas.

Les explico, mi bisabuelo combatió en el bando nacional y murió en la GCE en 1938. En casa de mi abuela hay un diploma entregado a la familia que indica que su muerte se produjo el 16 de mayo de 1938. Mi abuela, que nació en febrero de 1938 nunca llegó a conocerle. De hecho, la historia que recuerda y me cuenta mi padre, ya que mis abuelos ya fallecieron, es que mi abuelo al enterarse del nacimiento de su hija intentó desertar para volver a las Islas Canarias, pero no fue capaz o lo capturaron, no recuerda bien la historia. Nunca lo había cuestionado en demasía aunque lo cierto es que me chirría que a la familia de un posible desertor se le entregara un diploma certificando que "dio su vida en aras de su fe y patriotismo".

El caso es que a raíz del fallecimiento de mi abuela y al hacer limpieza en la casa, he encontrado algunos documentos que me plantean dudas. El primero es lo que sería el recibo del diploma, que indicaba el precio y la dirección a donde debería dirigirse la familia en caso de requerir más copias. En el reverso del recibo, a máquina, está escrita la fecha de defunción, pero figura el 24 de mayo de 1938, no el 16. Por otro lado, lo único que se conservaba en esa casa perteneciente a mi bisabuelo era el sobre de una carta que envió a mi bisabuela en enero del 38. Tanto en el remitente como el sello de la censura militar aparece la unidad en la que estaba destinado: IV Batallón de Ceriñola nº6, 63 División, 2ª Brigada. Gracias a este foro he conocido la historia de este batallón, que fue destruido casi totalmente precisamente en torno al 24 de mayo de 1938.

Aquí aparecen mis dudas. ¿Qué veracidad puede tener una u otra fecha? Evidentemente es más probable que muriera con el resto del batallón el 24 de mayo, pero ¿por qué pondrían entonces en el diploma la fecha del día 16? ¿Se equivocaron? ¿En caso de posible deserción ofrecerían a la familia igualmente dicho diploma, en lugar de defenestrarlo? Doy por sentado que los registros del bando nacional, al haber ganado la guerra, deberían estar en mejores condiciones que los republicanos, pero la verdad es que no sé cómo se llevaba el recuento de fallecidos o la exactitud del mismo.

Por otro lado, ¿podría alguien indicarme a qué Archivo Militar debería dirigirme? En su momento escribí por correo electrónico al de Ávila, pero me respondieron al tiempo diciéndome que no encontraban información. ¿Sería mejor viajar en persona al archivo que escribir por correo? Actualmente de la información que dispongo es: nombre completo, nombres de sus padres, unidad en la que estuvo, año de nacimiento, pero no conozco ni el año en que entró en caja, ni la fecha exacta de nacimiento. Si alguien pudiera orientarme en el tema de los archivos lo agradecería enormemente. Muchas gracias a todos.


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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por pepero »

Supongo que ya conoces este tema: La cota 882 de Costa Grand viewtopic.php?t=25154

Saludos.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por MENCEY »

Por si suena la flauta, aunque esta complicado, lo intentaria en el Archivo Militar Intermedio de Canarias.

almeyda@et.mde.es

Telefono, 922 298 545


Esos diplomas recordatorios para familiares de caido tenian un texto que decia:

Luchando por Dios y por España dio su vida en aras de su Fe y Patriotismo el dia_ de__ 19_ el heroico ( grado y unidad) __.El señor le habra concedido el reposo eterno con que premia a sus martires.

Ejemplo, tambien del batallon Ceriñola.

Imagen



El diploma se expedia tras peticion por los familiares del fallecido al jefe de unidad, en este caso el batallon de Cazadores de Ceriñola n.6


Es del todo improbable que si deserto le otorgaran el diploma.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por fco_mig »

MENCEY escribió: 13 May 2024 El diploma se expedia tras peticion por los familiares del fallecido al jefe de unidad, en este caso el batallon de Cazadores de Ceriñola n.6


Es del todo improbable que si deserto le otorgaran el diploma.
Lo más probable es que tuviera la idea y la confiara a alguien, pero la muerte le sorprendiera antes de poder llevar a cabo ningún plan al respecto, suponiendo que lo tuviera.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por halvard »

Muchas gracias a todos, probaré en el Intermedio de Canarias como sugiere MENCEY a ver si hay suerte. Respecto al tema que enlaza pepero, es precisamente de ese tema del que he extraído prácticamente toda la información que tengo del Ceriñola y estoy muy agradecido a todos los que han contribuido. Si averiguo algo y no es molestia para ustedes lo compartiré por aquí. Muchas gracias.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La memoria está muy de moda. Pero la memoria no es la misma en los años cincuenta que en los ochenta. Por supuesto que pudo intentar desertar. Pero también lo de la deserción es una forma de justificarse a sí mismo o a un familiar el haber combatido en el bando de Franco. En Navarra hubo 20.000 voluntarios y prácticamente no he conocido a nadie que afirmase en democracia que su abuelo fue a combatir voluntariamente por Franco. La justificación era que lo obligaron y que no pudo pasarse al otro bando. A veces esa justificación la formularon los propios voluntarios para explicar en la posguerra su actuación, en otras ocasiones fue una justificación de sus descendientes ante realidades incómodas (de hecho, se ha comentado en el Foro caso de capellanes castrenses muertos en combate cuyos familiares afirman, sin sonrojarse, que los mataron los sublevados porque era "rojo"). Por supuesto, no digo que tu bisabuelo esté en esos casos porque la idea de desertar pasaría por la cabeza de todo combatiente no ideologizado o a todo "leal geográfico".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por gcoenders »

halvard escribió: 13 May 2024 Muchas gracias a todos, probaré en el Intermedio de Canarias como sugiere MENCEY a ver si hay suerte. Respecto al tema que enlaza pepero, es precisamente de ese tema del que he extraído prácticamente toda la información que tengo del Ceriñola y estoy muy agradecido a todos los que han contribuido. Si averiguo algo y no es molestia para ustedes lo compartiré por aquí. Muchas gracias.
¿Qué molestia? Nada nos agradará més que eso. ¡Salud!
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por fco_mig »

Buscaglia escribió: 13 May 2024 Saludos.

La memoria está muy de moda. Pero la memoria no es la misma en los años cincuenta que en los ochenta. Por supuesto que pudo intentar desertar. Pero también lo de la deserción es una forma de justificarse a sí mismo o a un familiar el haber combatido en el bando de Franco. En Navarra hubo 20.000 voluntarios y prácticamente no he conocido a nadie que afirmase en democracia que su abuelo fue a combatir voluntariamente por Franco. La justificación era que lo obligaron y que no pudo pasarse al otro bando. A veces esa justificación la formularon los propios voluntarios para explicar en la posguerra su actuación, en otras ocasiones fue una justificación de sus descendientes ante realidades incómodas (de hecho, se ha comentado en el Foro caso de capellanes castrenses muertos en combate cuyos familiares afirman, sin sonrojarse, que los mataron los sublevados porque era "rojo"). Por supuesto, no digo que tu bisabuelo esté en esos casos porque la idea de desertar pasaría por la cabeza de todo combatiente no ideologizado o a todo "leal geográfico".
Incluso de los otros diría yo. No creo que haya un solo soldado que no se la haya planteado alguna vez. Pero de eso a llevarla a cabo hay un mundo. Un mundo que cruzan muy pocos.
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A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por pepero »

halvard escribió: 13 May 2024De hecho, la historia que recuerda y me cuenta mi padre, ya que mis abuelos ya fallecieron, es que mi abuelo al enterarse del nacimiento de su hija intentó desertar para volver a las Islas Canarias, pero no fue capaz o lo capturaron, no recuerda bien la historia. Nunca lo había cuestionado en demasía aunque lo cierto es que me chirría que a la familia de un posible desertor se le entregara un diploma certificando que "dio su vida en aras de su fe y patriotismo".
¿No te parece que desertar en plena Guerra civil desde una unidad nacional en el frente de Lérida para ir a Canarias es realmente complicado desde la zona republicana? Cuando hablas de desertar entiendo que te refieres a cambiar de bando. Creo que es más sencillo abandonar tu unidad e intentar llegar a Canarias desde la zona Nacional. Es una hipótesis pues lo veo todo muy raro.

Cuando una unidad es prácticamente destruida seguramente se perdieron muchos registros de esta, esa podría ser una explicación de la disparidad de las fechas.

Veremos si encuentras mas información en otro archivo y nos cuentas.

Suerte.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por Buscaglia »

fco_mig escribió: 13 May 2024
Buscaglia escribió: 13 May 2024 Saludos.

La memoria está muy de moda. Pero la memoria no es la misma en los años cincuenta que en los ochenta. Por supuesto que pudo intentar desertar. Pero también lo de la deserción es una forma de justificarse a sí mismo o a un familiar el haber combatido en el bando de Franco. En Navarra hubo 20.000 voluntarios y prácticamente no he conocido a nadie que afirmase en democracia que su abuelo fue a combatir voluntariamente por Franco. La justificación era que lo obligaron y que no pudo pasarse al otro bando. A veces esa justificación la formularon los propios voluntarios para explicar en la posguerra su actuación, en otras ocasiones fue una justificación de sus descendientes ante realidades incómodas (de hecho, se ha comentado en el Foro caso de capellanes castrenses muertos en combate cuyos familiares afirman, sin sonrojarse, que los mataron los sublevados porque era "rojo"). Por supuesto, no digo que tu bisabuelo esté en esos casos porque la idea de desertar pasaría por la cabeza de todo combatiente no ideologizado o a todo "leal geográfico".
Incluso de los otros diría yo. No creo que haya un solo soldado que no se la haya planteado alguna vez. Pero de eso a llevarla a cabo hay un mundo. Un mundo que cruzan muy pocos.
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Saludos.

Como siempre he vivido cerca de una frontera, entiendo que allí un soldado se plantee desertar, aún sabiendo lo duro que es iniciar la vida en otro país sin arraigo alguno (y el miedo a las represalias a tu familia). Pero, si estás a 500 km de una frontera, ¿cómo desertas? ¿Y qué pasa con tu familia? Porque desertar a las filas contrarias supone primero el peligro de pasar; luego, si te creen, te ponen a luchar de nuevo en su bando. Ese acto de deserción entiendo que debe tener una justificación ideológica y muy fuerte en la mayoría de los casos. O que lo hagas en 1939 del bando republicano para eludir estar entre los vencidos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por pepero »

O tal vez intentara pasar a Francia y desde allí coger un barco con destino a Canarias. Es más razonable que las otras dos opciones.

Saludos.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por Arrabalde »

halvard escribió: 13 May 2024 Muchas gracias a todos, probaré en el Intermedio de Canarias como sugiere MENCEY a ver si hay suerte. Respecto al tema que enlaza pepero, es precisamente de ese tema del que he extraído prácticamente toda la información que tengo del Ceriñola y estoy muy agradecido a todos los que han contribuido. Si averiguo algo y no es molestia para ustedes lo compartiré por aquí. Muchas gracias.
Hola halvard, sé bienvenido.

Espero que tengas éxito en tu investigación. La Historia se escribe “cachito a cachito” y todo el que la busca merece admiración y respeto.

Otra opción es el Archivo General Militar de Guadalajara, en donde se custodian los expedientes personales. Suerte.

Con información sobre el Ceriñola, que recuerde, también tienes en este foro los siguientes hilos:

¿Qué cantaba realmente “La fiel infantería”?
viewtopic.php?t=25882

¿Qué les ocurre a estos Margaritas? – Puente de Montañana.
viewtopic.php?t=30161

Y hasta puede que una película:

“La fiel infantería”.

Suerte en tu búsqueda, y mantennos informados. :dpm:
Todo el mundo tiene derecho a equivocarse. Pero no a quejarse de las consecuencias de sus errores.

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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por MENCEY »

pepero escribió: 13 May 2024 O tal vez intentara pasar a Francia y desde allí coger un barco con destino a Canarias. Es más razonable que las otras dos opciones.

Saludos.
Como idea no es nada razonable, mas bien es suicidia, ir directo a la boca del lobo.Desertar del ejercito nacional para volver a Canarias, en manos de estos mismos?.Un disparate mayusculo, ya durante la guerra y en la inmediata posguerra hubo procesamientos sumarisimos a soldados canarios que habian desertado de las filas nacionales en la peninsula , al ser capturados o regresar voluntariamente pasaron a cumplir condena en batallones disciplinarios , los mejor librados, otros penas de prision muy elevadas, y algunos fueron fusilados.Por poner un ejemplo entre varios, el 19 de enero de 1940 se fusilo en Las Palmas a 3 soldados del batallon de infanteria 290, Division
"Flechas Verdes ", ninguno tenia antecedentes o significacion politica, que habian desertado en noviembre de 1937 y fueron capturados al acabar la guerra por ser culpables del " Delito de fuga ante el enemigo.Art.222-7 del CJM"".A otros 5 que desertaron en esa ocasion, uno de ellos sargento, se les condeno en ausencia.Los 8 estando en una posicion de avanzadilla cruzaron las lineas y se pasaron, siendo conducidos a Barcelona, e integrados en unidades del ejercito popular hasta el fin de la guerra.

A otros que se fugaron desde unidades, o incluso al ser movilizados en Canarias, en barco o ya en la peninsula, pero no frente al enemigo, les cayeron 30 años, como al cabo y un soldado del batallon 285 que desertaron pasandose al enemigo en Sabiñanigo el 17 de octubre de 193, 30 años por consejo de guerra de 28 de abril de 1941 en Santa Cruz de Tenerife.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por Lope de Figueroa »

Como se llamaba ese comic ?? Recuerdo haberlo leído de pequeño…


Buscaglia escribió: 13 May 2024
fco_mig escribió: 13 May 2024
Buscaglia escribió: 13 May 2024 Saludos.

La memoria está muy de moda. Pero la memoria no es la misma en los años cincuenta que en los ochenta. Por supuesto que pudo intentar desertar. Pero también lo de la deserción es una forma de justificarse a sí mismo o a un familiar el haber combatido en el bando de Franco. En Navarra hubo 20.000 voluntarios y prácticamente no he conocido a nadie que afirmase en democracia que su abuelo fue a combatir voluntariamente por Franco. La justificación era que lo obligaron y que no pudo pasarse al otro bando. A veces esa justificación la formularon los propios voluntarios para explicar en la posguerra su actuación, en otras ocasiones fue una justificación de sus descendientes ante realidades incómodas (de hecho, se ha comentado en el Foro caso de capellanes castrenses muertos en combate cuyos familiares afirman, sin sonrojarse, que los mataron los sublevados porque era "rojo"). Por supuesto, no digo que tu bisabuelo esté en esos casos porque la idea de desertar pasaría por la cabeza de todo combatiente no ideologizado o a todo "leal geográfico".
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Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por fco_mig »

Lope de Figueroa escribió: 14 May 2024 Como se llamaba ese comic ?? Recuerdo haberlo leído de pequeño…


Buscaglia escribió: 13 May 2024
fco_mig escribió: 13 May 2024
Buscaglia escribió: 13 May 2024 Saludos.

La memoria está muy de moda. Pero la memoria no es la misma en los años cincuenta que en los ochenta. Por supuesto que pudo intentar desertar. Pero también lo de la deserción es una forma de justificarse a sí mismo o a un familiar el haber combatido en el bando de Franco. En Navarra hubo 20.000 voluntarios y prácticamente no he conocido a nadie que afirmase en democracia que su abuelo fue a combatir voluntariamente por Franco. La justificación era que lo obligaron y que no pudo pasarse al otro bando. A veces esa justificación la formularon los propios voluntarios para explicar en la posguerra su actuación, en otras ocasiones fue una justificación de sus descendientes ante realidades incómodas (de hecho, se ha comentado en el Foro caso de capellanes castrenses muertos en combate cuyos familiares afirman, sin sonrojarse, que los mataron los sublevados porque era "rojo"). Por supuesto, no digo que tu bisabuelo esté en esos casos porque la idea de desertar pasaría por la cabeza de todo combatiente no ideologizado o a todo "leal geográfico".
Incluso de los otros diría yo. No creo que haya un solo soldado que no se la haya planteado alguna vez. Pero de eso a llevarla a cabo hay un mundo. Un mundo que cruzan muy pocos.
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Saludos.

Como siempre he vivido cerca de una frontera, entiendo que allí un soldado se plantee desertar, aún sabiendo lo duro que es iniciar la vida en otro país sin arraigo alguno (y el miedo a las represalias a tu familia). Pero, si estás a 500 km de una frontera, ¿cómo desertas? ¿Y qué pasa con tu familia? Porque desertar a las filas contrarias supone primero el peligro de pasar; luego, si te creen, te ponen a luchar de nuevo en su bando. Ese acto de deserción entiendo que debe tener una justificación ideológica y muy fuerte en la mayoría de los casos. O que lo hagas en 1939 del bando republicano para eludir estar entre los vencidos.
Es Casacas Azules, de Raoul Cauvin y Louis Salvérius/Willy Lambil .
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Los_%22 ... _azules%22
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La página que puse como ilustración es uno de tantos intentos, todos fallidos, en los que el cabo Blutch, harto de todo, trata de desertar.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por Lope de Figueroa »

Gracias por la información, un saludo.

Me hacían pasar buenos ratos esas lecturas.

fco_mig escribió: 14 May 2024
Lope de Figueroa escribió: 14 May 2024 Como se llamaba ese comic ?? Recuerdo haberlo leído de pequeño…


Buscaglia escribió: 13 May 2024
fco_mig escribió: 13 May 2024
Buscaglia escribió: 13 May 2024 Saludos.

La memoria está muy de moda. Pero la memoria no es la misma en los años cincuenta que en los ochenta. Por supuesto que pudo intentar desertar. Pero también lo de la deserción es una forma de justificarse a sí mismo o a un familiar el haber combatido en el bando de Franco. En Navarra hubo 20.000 voluntarios y prácticamente no he conocido a nadie que afirmase en democracia que su abuelo fue a combatir voluntariamente por Franco. La justificación era que lo obligaron y que no pudo pasarse al otro bando. A veces esa justificación la formularon los propios voluntarios para explicar en la posguerra su actuación, en otras ocasiones fue una justificación de sus descendientes ante realidades incómodas (de hecho, se ha comentado en el Foro caso de capellanes castrenses muertos en combate cuyos familiares afirman, sin sonrojarse, que los mataron los sublevados porque era "rojo"). Por supuesto, no digo que tu bisabuelo esté en esos casos porque la idea de desertar pasaría por la cabeza de todo combatiente no ideologizado o a todo "leal geográfico".
Incluso de los otros diría yo. No creo que haya un solo soldado que no se la haya planteado alguna vez. Pero de eso a llevarla a cabo hay un mundo. Un mundo que cruzan muy pocos.
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Como siempre he vivido cerca de una frontera, entiendo que allí un soldado se plantee desertar, aún sabiendo lo duro que es iniciar la vida en otro país sin arraigo alguno (y el miedo a las represalias a tu familia). Pero, si estás a 500 km de una frontera, ¿cómo desertas? ¿Y qué pasa con tu familia? Porque desertar a las filas contrarias supone primero el peligro de pasar; luego, si te creen, te ponen a luchar de nuevo en su bando. Ese acto de deserción entiendo que debe tener una justificación ideológica y muy fuerte en la mayoría de los casos. O que lo hagas en 1939 del bando republicano para eludir estar entre los vencidos.
Es Casacas Azules, de Raoul Cauvin y Louis Salvérius/Willy Lambil .
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Re: Sobre la exactitud de los diplomas para las familias de los caídos del bando nacional

Mensaje por cañaytapa »

Los ejemplos aportados por Mencey son de soldados que se pasaron al otro bando. En el caso de haber pasado a Francia, supongo que las cosas serían de otra manera. De entrada, los franceses harían por detenerlo y devolverlo a España, dado que estaba en edad militar. Dudo mucho de que consintieran en que se quedara en su país. Tal vez permitirían su tránsito a un tercer país.
En todo caso, si decidiera volver a Canarias, territorio que estaba en manos del bando del cual hubiera desertado, más le valdría emplear identidad falsa y, además, pasar desapercibido. Si hubiera sido descubierto por las autoridades, Mencey ha descrito qué podría haber pasado. Otra cosa es que la pena hubiera podido ser más benévola al no pasarse al enemigo.
Pero, claro, todo esto son especulaciones y suposiciones.
suerte con la investigación.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
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