El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Ignatius »

Como sabemos al final Reino Unido y Francia no respetaron su voluntad y decidieron repartirse gran parte de Oriente Medio en contra tambien de la voluntad de los árabes, pero, y si el deseo de estos y Lawrence de formar un gran país árabe se hubiese cumplido, que hubiera pasado?

Se habría mantenido ese gran estado?, o se habría desintegrado a largo plazo como la Gran Colombia, o Yugoslavia?

Por que bando hubiera tomado partido ese país en la WWII?, en caso de ser parte del bando vencedor, se hubiera unido al bloque oriental liderado por la URSS en la Guerra Fría, como Egipto en su momento?

De ser parte del bloque occidental liderado por EEUU, y seguir existiendo como país, seria un contrapeso de Irán en Oriente Medio?, o tendría agenda propia como Turquía?


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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por gcoenders »

Para mi que los factores de desintegración religiosos, petrolíferos, etc. son demasiado fuertes y hubieran actuado más pronto que tarde, aunque seguramente con fronteras distintas. ¡Salud!
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Lutzow »

Fronteras distintas fijo, porque las actuales son resultados del neocolonialismo británico y francés... ¿Si se hubiese desintegrado un gran estado árabe? Resulta una pregunta complicada, pero la gran mayoría sería suní, quizá hubiese existido un trasvase de habitantes a Irán, y habría que ver la convivencia con este país y Turquía... En la WWII, o se mantenían neutrales o en caso de implicarse lo harían con los británicos, con quienes tenían más lazos, amén de que poca ayuda iban a poder recibir de Alemania debido a su situación geográfica.

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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 21 May 2024Para mi que los factores de desintegración religiosos, petrolíferos, etc. son demasiado fuertes y hubieran actuado más pronto que tarde, aunque seguramente con fronteras distintas. ¡Salud!
Ósea, nunca iba a haber paz o estabilidad en la región a largo plazo, siendo otra Yugoslavia?
Lutzow escribió: 21 May 2024¿Si se hubiese desintegrado un gran estado árabe? Resulta una pregunta complicada, pero la gran mayoría sería suní, quizá hubiese existido un trasvase de habitantes a Irán, y habría que ver la convivencia con este país y Turquía...
De seguir existiendo ese país en la Guerra Fría, habría sido parte del bloque occidental, del oriental, o seria un estado no alineado?
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por gcoenders »

Estaría alineado con el bloque de sus principales clientes comerciales, de no ser sus dirigentes locos, cosa que tampoco se puede descartar....
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió: 21 May 2024porque las actuales son resultados del neocolonialismo británico y francés.
Esa fue una cacicada comprable a la divisiones de Corea y Vietnam.
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por gcoenders »

O a las anteriores que hubo por todo el continente africano con fronteras trazadas con tiralíneas bien visibles hoy en día. ¡Salud!
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

gcoenders escribió: 21 May 2024 Para mi que los factores de desintegración religiosos, petrolíferos, etc. son demasiado fuertes y hubieran actuado más pronto que tarde, aunque seguramente con fronteras distintas. ¡Salud!
Mucho más temprano de lo que creemos; el proyecto de Lawrence era un gran estado árabe (englobando las actuales Siria, Irak, Palestina, Líbano y Arabia) gobernado por la dinastía hachemí, que, como todos sabemos, al final perderían el dominio de Arabia a manos de los Saud, a finales de los años 20 y principios de los años 30, dinastía que preferiría los pactos con EEUU que con los británicos...¿quién sabe por qué razón? :-
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Lutzow »

Un cambio de dinastía no tiene por qué significar el desmembramiento de un estado, de hecho en la mayoría de las ocasiones no ocurre...

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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por gcoenders »

En efecto, se trata de que coexistieran otros elementos centrífugos, que probablemente hubiera sido el caso. Un ejemplo próximo es la Yugoslavia post-Tito. ¡Salud!
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Ignatius »

gcoenders escribió: 22 May 2024Un ejemplo próximo es la Yugoslavia post-Tito. ¡Salud!
Ese país era literalmente Tito.
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por gcoenders »

Qué me vas a contar, mi mujer y por tanto mi familia política son de allí. El caso es que un líder carismático puede contener las fuerzas centrífugas, pero durante un tiempo limitado y en todo caso no más allá de su vida biológica. ¡Salud!
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A menos que cuente con un sucesor viable, tan capaz y carismático como él :~i
Lutzow escribió: 22 May 2024 Un cambio de dinastía no tiene por qué significar el desmembramiento de un estado, de hecho en la mayoría de las ocasiones no ocurre...
Siempre y cuando elimines a la dinastía anterior, porque si queda algún superviviente siempre tendrás la espada de Damocles de la rebelión o la secesión.
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 22 May 2024Siempre y cuando elimines a la dinastía anterior, porque si queda algún superviviente siempre tendrás la espada de Damocles de la rebelión o la secesión.
Eso no paso varias veces en el imperio Romano?
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo estaba pensando más en los Omeyas y los Abasíes...pero algo similar ha sucedido entre saudíes y hachemíes; recordemos que hubo un tiempo en que los hachemíes gobernaban Jordania, Irak y Siria :~i
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Ditirambo »

Los factores religiosos me parece que son los más complejos, incluso que los tribales, nada divide más que dos posturas enfrentadas en temas que llevan al fundamentalismo teológico.

Por eso el Estado laico en el mundo moderno, es un principio tan importante y que no debe renunciarse jamás, si no el día menos pensado terminamos muertos por herejes o con suerte en un centro de reeducación religiosa...
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Lutzow »

Así es, pero en ese presunto estado árabe, la inmensa mayoría de pobladores serían suníes, por lo tanto no deberían existir tensiones religiosas...

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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero no evitarían las tensiones políticas...que tampoco son tan ajenas en la Historia del mundo islámico, no olvidemos las luchas por el título de califa...o la cantidad de califatos que aparecieron durante la Edad Media :~i
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Lutzow »

Y tampoco eran ajenas en la Europa medieval, pero aunque muy atrasados respecto a Occidente, estamos hablando del siglo XX, y de una población que en general no estaba nada fanaticada religiosamente hablando... Intuir qué hubiese podido ocurrir resulta imposible, sabemos lo que ocurrió y no parece que diese buenos resultados si nos atenemos a cómo se encuentran hoy en día buena parte de los países de Oriente Próximo, si hubiese sido peor o mejor, quién sabe.

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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

De hecho, los hachemíes fueron expulsados de Siria y derrocados en Irak, solo sobreviven en Jordania; no parece que con un reino árabe unificado las cosas fueran a ir mejor :~i
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Re: El sueño de Lawrence de Arabia y los árabes se cumple

Mensaje por Lutzow »

En circunstancias muy distintas a las que se hubiesen dado con un reino unificado en 1920, eso no quiere decir nada...

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