La Campaña de Gallípoli.

La lucha en África, Oriente Medio, Italia, Asia...

Moderador: jlchinchilla

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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Snorri escribió:realmente los aliados tuvieron 250.000 bajas???? si es asi, es una barbaridad, tb es cierto q la autoria de dicho plan se atribuye a Churchill??, si es asi, el hombre se cubrio de gloria.

espero q confirmen estas dudas sobre Gallipolli, y los terribles aconteciminetos q se sucedieron alli

saludos


Según el libro de Osprey arriba citado:

"La campaña de Gallipoli fue indudablemente un desastre para los aliados, que habían enviado medio millón de hombres a los Dárdanelos, de los que aproximadamente la mitad resultaron bajas" (pg 90)

Muertos:

87.000 turcos
25.000 ingleses
10.000 franceses
7.300 australianos
2.400 neozelandeses
1.700 hindúes
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Pla
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Mensaje por Pla »

Snorri escribió:realmente los aliados tuvieron 250.000 bajas???? si es asi, es una barbaridad, tb es cierto q la autoria de dicho plan se atribuye a Churchill??, si es asi, el hombre se cubrio de gloria.

espero q confirmen estas dudas sobre Gallipolli, y los terribles aconteciminetos q se sucedieron alli

saludos


Pues sí, fue Churchill. No sólo él, claro, pero también él, que era el Primer Lord del Almirantazgo.

Nadie es perfecto.

Saludos
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?

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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

El fiasco de Gallipoli le costó el puesto a Winnie, por cierto.
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jlchinchilla
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Mensaje por jlchinchilla »

Y no perdamos de vista a Kitchener, que también tuvo algo que ver en la idea. Lo que pasa es que como murió en acto de servicio, pues eso evitó que se le pusiera verde.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Snorri
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Mensaje por Snorri »

Bruno Stachel escribió:
Snorri escribió:realmente los aliados tuvieron 250.000 bajas???? si es asi, es una barbaridad, tb es cierto q la autoria de dicho plan se atribuye a Churchill??, si es asi, el hombre se cubrio de gloria.

espero q confirmen estas dudas sobre Gallipolli, y los terribles aconteciminetos q se sucedieron alli

saludos


Según el libro de Osprey arriba citado:

"La campaña de Gallipoli fue indudablemente un desastre para los aliados, que habían enviado medio millón de hombres a los Dárdanelos, de los que aproximadamente la mitad resultaron bajas" (pg 90)

Muertos:

87.000 turcos
25.000 ingleses
10.000 franceses
7.300 australianos
2.400 neozelandeses
1.700 hindúes


Me parece increible q los turcos tuvieron más bajas q los aliados, ya q en una guerra de esas caracteristicas las bajas hubieran estado a la par,no?
Los ataques y contraataques se sucedian sin parar, tb la situacion de los aliados era mucho peor q la de los turcos, aun asi causaron más bajas a los turcos, es un dato q me sorprende.

saludos
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Von Leeb
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Mensaje por Von Leeb »

Lo que sorprende con todos los respetos a lo que dices Snorri es que Churchill fuera tan inutil. Y todos los que lo permitieron claro esta.
Ni hablar. Los españoles son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e immediatamente organizarían guerillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles.

Frase pronunciada por Hitler, luego de invadir Francia, cuando algunos generales le propusieron también invadir España.

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Peter Pan
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Mensaje por Peter Pan »

Segun Martin Gilbert, libro La Primera Guerra Mundial:

"Habían muerto más de 66.000 soldados turcos y 28.000 britanicos, 7.595 australianos, 2.431 neozelandeses y 10.000 franceses. En dos monumentos conmemorativos, situados uno en Helles y el otro en Anzac, figuran los nombres de los militares británicos y de la Comunidad Britanica de Naciones que no tienen tumba conocida. En treinta y tres cementerios de guerra de la Comunidad Británica de Naciones que hay en la península están las tumbas correspondientes a los cuerpos que han sido encontrados."
La victoria tiene cien padres y la derrota es huerfana.
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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

JLChinchilla escribió:Prinz, ¿has dicho libros españoles buenos y completos de los años 20?¿puedes darme más info?

De la PGM conozco varios, y hace unos años conseguí ojear algunos, y obtuve una lista de ellos para comprar en cuanto tuviera un buen capital a mano. Te pongo otros que he visto sus referencias;
-ALEMANIA Y LA GUERRA EUROPEA. Génesis y espíritu de la guerra.
Edit. Gustavo Gili. Barcelona, 1916.
-ASPECTOS ECONÓMICOS DE LA GRAN GUERRA.
RAHOLA, Federico. Edit. Minerva. Barcelona, 1917.
-ESPAÑA Y AMÉRICA. PROYECCIONES Y PROBLEMAS DERIVADOS DE LA GUERRA.
ZÁRATE, Rodrigo. Editorial Saturnino Calleja. Madrid, 1917
-EPISODIOS DE LA GUERRA EUROPEA 4 tomos
Julián Pérez Carrasco
Edit. Alberto Martín, Barcelona, posiblemente de 1.920
-LA GRAN GUERRA EUROPEA
Federico García Rivera
Editorial Juventud. Barcelona. Año 1917.
-MARAVILLAS Y REVELACIONES DE LA GRAN GUERRA. Libro vulgarizador de las mas salientes novedades ofrecidas por la Guerra Europea.
GISTAU FERRANDO, capitanes Miguel y Vicente Valero de Bernabé
Edit. Maucci, Barcelona, (hacia 1924)

Si encuentro la lista que tenía hace unos años, te la pondré, ya que habían libros especializados incluso en armamento, reglamentos, etc.. sobre los diferentes ejércitos en la PGM e incluso antes.

Saludos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Según el enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gallipoli
El balance de bajas fue el siguiente;

Los aliados francobritánicos.
252.000 muertos (205.000 británicos, 47.000 franceses)
97.000 heridos.
145.000 o más, enfermos ("tan enfermos que no pudieron servir en otro frente", según El Arte de la Guerra. Estrategas y batallas. de Frédéric Encel, pág. 233.)

Los turcos.
253.000 muertos
165.000 heridos.
85.000 enfermos
55.000 desaparecidos.

Saludos.
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Mensaje por Snorri »

Prinz Eugen escribió:Según el enlace http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gallipoli
El balance de bajas fue el siguiente;

Los aliados francobritánicos.
252.000 muertos (205.000 británicos, 47.000 franceses)
97.000 heridos.
145.000 o más, enfermos ("tan enfermos que no pudieron servir en otro frente", según El Arte de la Guerra. Estrategas y batallas. de Frédéric Encel, pág. 233.)

Los turcos.
253.000 muertos
165.000 heridos.
85.000 enfermos
55.000 desaparecidos.

Saludos.


hay un desfase considerable entre estas cifras, y las anteriormente citadas , q autores estaran mejor documentados o los aliados nunca reconocieron tal cantidad de bajas??

saludos

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Mensaje por jlchinchilla »

Eso de que los aliados tuvieran un cuarto de millón de muertos es un disparate total.
Que los turcos tuvieran más muertos (y en general, bajas) que los aliados es lo normal: el sistema sanitario y de evacuación de heridos del ejército turco era muy precario (por ser fino con las palabras), caer con una herida o enfermedad importante suponía casi siempre la muerte segura.
Prinz, gracias por la info, tú siempre al quite.
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Snorri escribió:Me parece increible q los turcos tuvieron más bajas q los aliados, ya q en una guerra de esas caracteristicas las bajas hubieran estado a la par,no?
Los ataques y contraataques se sucedian sin parar, tb la situacion de los aliados era mucho peor q la de los turcos, aun asi causaron más bajas a los turcos, es un dato q me sorprende.

saludos


A mi no. Recordando ataques turcos como la gran ofensiva del 1 de mayo, o los contraataques de mayo, cuando los atacantes se lanzaron en densas formaciones contra los británicos, no es sorprendente que sufrieran más bajas.
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Mensaje por Bruno Stachel »

Sobre la cifra del cuarto de millón de bajas aliadas, no creo que nadie en su sano juicio diga que todos fueron muertos, sino que incluyen muertos, heridos, etc.
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Mensaje por jlchinchilla »

A propósito de Gallípoli, el soldado aliado más joven de la campaña tenía ¡14 años!:
http://www.diggerhistory.info/pages-her ... -anzac.htm

Por cierto que no es de extrañar tanto entusiasmo en un chaval australiano por alistarse. Australia fue la nación que proporcionalmente a su población más tropas alistó en la 1GM.
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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Aunque el número de muertos entre los aliados es alto según dicha fuente, no tendría nada de extraño que se aproximara al menos si no a 250.000, si a los 150.000, viendo lo que pasó después en el Somme, yo no lo vería tan raro, y menos con el clima tan hostil para los francobritánicos, cosa que se repetirá en Macedonia para los austroalemanes y los francobritánicos, y no tanto para los servios y búlgaros, más acostumbrados a las penurias de la región.
Por otra parte no hay una cifra fiable de las bajas entre los turcos, quienes siendo los que tenían la posición dominante (en cotas más altas), deberían de tener menos bajas, además de que tenían todas las piezas artilleras concentradas contra las posiciones aliadas, mientras que los francobritánicos no podían permitirse ese lujo y las cambiaban de posición conforme a sus intereses (en Suvla o en el Cabo Helles, según quisieran empezar las ofensivas), perdiendo efectividad y oportunidades de romper en alguna parte las líneas defensivas turcas.
De todas maneras seguiré buscando más datos, a ser posible de fuentes turcas o alemanas para que se compruebe la diferencia entre dichas fuentes.
P.D. Por cierto, han hecho una película-documental nueva sobre Gallípoli http://www.ntvmsnbc.com/news/308865.asp , http://www.imdb.com/title/tt0457575/ , http://www.canakkale-film.com/eng_film.asp , http://www.canakkale-film.com/gallipoli.html .

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