Encuesta: Subfusil o fusil de asalto favorito WWII.
Moderador: Triton
- Vonderheydte
- Alferez
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Según las circunstancias y lugares.
1. En combate urbano usaría un Stg-44, como queda demostrado el buen uso que hicieron los franceses de la Charlemagne en Berlín.
2. En el Frente del Este durante el invierno, usaría una PPSh-41. No me tendría que preocupar de su limpieza, cargador "inmenso", munición ingente...
3.En el Frente Occidental una Mp-40.
4.En el Frente italiano una MAB 38/42. Un buen subfusil a pesar de la leyenda negra.
Saludos.
1. En combate urbano usaría un Stg-44, como queda demostrado el buen uso que hicieron los franceses de la Charlemagne en Berlín.
2. En el Frente del Este durante el invierno, usaría una PPSh-41. No me tendría que preocupar de su limpieza, cargador "inmenso", munición ingente...
3.En el Frente Occidental una Mp-40.
4.En el Frente italiano una MAB 38/42. Un buen subfusil a pesar de la leyenda negra.
Saludos.
bueno aunque con esto tambien me atreveria a cruzar stalingrado jeje
http://img526.imageshack.us/img526/5871/ppsh3qj.jpg
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- Sparta
- Cabo
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Lo que comentas Gral. Invierno no son logros del arma en si, el cartucho Kurtz, o corto del estándar alemán, fue una necesidad intrínseca para abaratar, acelerar, y simplificar la producción del arma y de la munición en sí, lo que sucedió sin buscarlo es que les salió un éxito, dado que mantuvieron las secciones circulares del cartucho estándar, recortando los largos para reducir tamaños, pesos, y carga propulsora, logrando ese cartucho con su forma tan cónica, que como luego se ha demostrado es un éxito para las armas automáticas.Gral. Invierno escribió:Para mi sin ninguna duda la Stg 44. Preciosa y precisa, pionera en el cargador de banana y predecesora del AK-47, ¿Que mas quereis?
El proceso de producción y diseño, es una adaptación del modo de producción del MP-40 y demás sub-fusiles a la producción de fusiles, con sus plegadoras, estampadoras y demás sistemas productivos.
El sistema de funcionamiento, es igualmente una adaptación de sistemas ya bien probados en sub-fusiles, elegidos todos ellos con un alto grado de lógica.
No hay ni una sola novedad en el arma, simplemente mucha lógica y experiencia en la combinación de principios bien experimentados y conocidos.
El éxito del cargador hay que achacárselo a Haenel, que fue la empresa que lo diseñó, forzada por el mismo formato del cartucho, y a su diseñador jefe, el muy famoso Hugo Smeisser.
En resumen una apuesta de farol que les salió redonda.
Sparta
"Todo derecho que no lleve consigo un deber, no merece que se luche por defenderlo."Mahatma Gandi
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- Philippe Leclerc
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Dejando a un lado la estética, decir que el mejor subfusil de la 2ªGM en términos generales fue el PPSh41 y derivados. ¿Motivo? pues que era un arma fiable, fácil de entretener, robusta y con una capacidad de munición aterradora para el combate a quemarropa (menos de 300 metros, que es para lo que se proyecta un subfusil). Además soportaba muy bien las gélidas condiciones del Este, algo que no puede decirse del MP 38/40, que normalmente quedaba inutilizado con el frío.
Además, el cargador de tambor permitía utilizar el arma desde la posición de tumbado, algo imposible con subfusiles como el citado alemán o el Thompson norteamericano.
El MP44 es harina de otro costal, ya que representa una innovación con respecto a las otras armas: supone el nacimiento del llamado fusil de asalto y no debe compararse con los subfusiles (añadir que contrariamente a lo que muchos afirman, no tiene nada que ver con el AK-47, salvo una cierta similitud estética).
Además, el cargador de tambor permitía utilizar el arma desde la posición de tumbado, algo imposible con subfusiles como el citado alemán o el Thompson norteamericano.
El MP44 es harina de otro costal, ya que representa una innovación con respecto a las otras armas: supone el nacimiento del llamado fusil de asalto y no debe compararse con los subfusiles (añadir que contrariamente a lo que muchos afirman, no tiene nada que ver con el AK-47, salvo una cierta similitud estética).
- Hicks
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la ppsh es la eleccion de combate, auque puede ser que no la de un desfile militar, en el frente oriental lois alermanes las preferian a las armas alemanas, y no solo en el nortew bajo temperaturas de congelacion, me figuro que fue como en vietnam, donde el m16-r15 sufria averias y el ak47 resulto el mejor fusil de asalto, fuera de la cuestion estetica para el asalto era la ppsh incomparable, aunque a algunos les pueda parecer fea.
- Madefer
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La Tommy.
PD: Por cierto, como podría obtener una?
Un saludo
PD: Por cierto, como podría obtener una?
Un saludo
Insolente, presumido, fanfarrón y pendenciero. La fortuna quiso darme este don de Caballero. Un soldado que de Flandes no pudo traerse un hogar. Un soldado que vencido vuelve a lo único que es suyo, a una tierra que le deje poder pelear en paz.
Vividor y buscavidas, mujeriego con mentiras, capitán de los ejércitos que al mundo sometían. Un ejército de hombres luchando por su país, un país y una bandera, y delirios de grandeza. Y todo para ser un canalla que lo único que le queda es intentar sobrevivir.
Vividor y buscavidas, mujeriego con mentiras, capitán de los ejércitos que al mundo sometían. Un ejército de hombres luchando por su país, un país y una bandera, y delirios de grandeza. Y todo para ser un canalla que lo único que le queda es intentar sobrevivir.
- xino
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No se, pero creo que cuestan una pequeña fortunaMadefer escribió:La Tommy.
PD: Por cierto, como podría obtener una?
Un saludo
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Pallida mors aequo pulsat pede pauperum tabernas, regumque turres
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- Sturmpionier
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Esto era mas bien por defectos del fabricante (el mas barato) que por el arma en si.vimes escribió:fue como en vietnam, donde el m16-r15 sufria averias y el ak47 resulto el mejor fusil de asalto
Y tambien me quedo con la ppsh aunque por ahy lei que si se abollava el cargador el arma no funcionaba mas.
Saludos
Lo conocido es finito, lo desconocido infinito; desde el punto de vista intelectual estamos en una pequeña isla en medio de un océano ilimitable de inexplicabilidad. Nuestra tarea en cada generación es recuperar algo más de tierra.
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no me habia fijado en este hilo.....jeje...
como muchos de vosotros opinais...yo opto por la stg-44.....gran arma y la primera a partir de la que se desarrollaron futuras armas.....
por otro lado la ppsh.....me encantaaaa...el sonido que tiene me encanta....menuda cadencia de tiro....jeje...
por cierto me he quedado blanco ocn esta foto que nos mostro Guayo...
en IRAK...???...seguro..??...si es asi....increibleee....
como muchos de vosotros opinais...yo opto por la stg-44.....gran arma y la primera a partir de la que se desarrollaron futuras armas.....
por otro lado la ppsh.....me encantaaaa...el sonido que tiene me encanta....menuda cadencia de tiro....jeje...
por cierto me he quedado blanco ocn esta foto que nos mostro Guayo...
en IRAK...???...seguro..??...si es asi....increibleee....
Principe de mi Reina, Archiduque del Bierzo, Duque de Moncloa, Serrano, Moratalaz y Arganda, Conde de bares y demás lugares, Señor de mi casa.....si me dejan...
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Bueno, estéticamente me gustan todas, aunque voté por el PPSH 41.
No soy un experto pero por lo que leí era la más confiable en el fragor del combate, cuando " las papas queman" y la vida del soldado dependía de su arma.
Saludos.
No soy un experto pero por lo que leí era la más confiable en el fragor del combate, cuando " las papas queman" y la vida del soldado dependía de su arma.
Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.
"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.
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Yo he votado por la "Pepeshina", un trasto robusto que, al igual que según que desodorantes "no te abandona"Sturmpionier escribió:Esto era mas bien por defectos del fabricante (el mas barato) que por el arma en si.vimes escribió:fue como en vietnam, donde el m16-r15 sufria averias y el ak47 resulto el mejor fusil de asalto
Y tambien me quedo con la ppsh aunque por ahy lei que si se abollava el cargador el arma no funcionaba mas.
Saludos
En otro orden de cosas, el problema de los atascos del M-16 era debido a un cambio en el propelente de la munición, que dejaba más residuos que la munición original con el que se había probado, obstruyendo el mecanismo de gas. Ninguno de los fabricantes de munición tuvo tiempo de avisar...
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente
Alonso de Ercilla (1539-1594)
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máquinas de espurriar tiros
El STG44 representó una revolución, muchos de cuyos principios copió Mikhail Kalashnikov, pero tuvo precedentes en el SVT soviético que fue deshechado. Entre ellos, la toma de gases cerca de la boca de salida del cañón. También el uso del acero estampado.
El PPsh fue muy popular porque era una máquina imprecisa de rociar plomo y cuando suenan tiros y explosiones los soldados que terminan la guerra agachan la cabeza. Dado que la dcotrina militar moderna recomienda la concetración de fuego y la saturación las máquinas de grandes cargadores se hacen populares si no pesan un quintal. Por ejemplo, la Minimi o la Neguev. La MP40 era más precisa y fiable pero con un extraño añadido bajo el cañón para disparar desde vehículos blindados que no hubo para tantos. Todos los soldados norteamericanos que podían cogían una Luger P08 y nadie pensaba por ello que eran mejores (y lo son si no tienes prisa y el enemigo está atado).
Respecto a las armas USA el defecto de siempre. Pesan mucho. El Garand M1 o la Thompson eran las armas más pesadas de dotación de infantería, necesario para disparar el cartucho 30.06 y el .45ACP.
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El PPsh fue muy popular porque era una máquina imprecisa de rociar plomo y cuando suenan tiros y explosiones los soldados que terminan la guerra agachan la cabeza. Dado que la dcotrina militar moderna recomienda la concetración de fuego y la saturación las máquinas de grandes cargadores se hacen populares si no pesan un quintal. Por ejemplo, la Minimi o la Neguev. La MP40 era más precisa y fiable pero con un extraño añadido bajo el cañón para disparar desde vehículos blindados que no hubo para tantos. Todos los soldados norteamericanos que podían cogían una Luger P08 y nadie pensaba por ello que eran mejores (y lo son si no tienes prisa y el enemigo está atado).
Respecto a las armas USA el defecto de siempre. Pesan mucho. El Garand M1 o la Thompson eran las armas más pesadas de dotación de infantería, necesario para disparar el cartucho 30.06 y el .45ACP.
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Última edición por reportero el 01 Feb 2007, editado 2 veces en total.
"Encerraron a un hombre que quería dominar el mundo. Los muy idiotas encerraron al que no era" Leonard Cohen
- rambochembo
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