LA ORGANIZACION DEL "ARMIR"

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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LA ORGANIZACION DEL "ARMIR"

Notapor GONZALO el Lun 22 May 2006 12:52

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La palabra ARMIR era abreviatura de "Armata Italiana in Russia", o sea, la denominación oficial del cuerpo expedicionario enviado al frente ruso. En julio de 1942 el ARMIR, que sustituyó al CSIR, comprendía el VIII Ejército con tres Cuerpos de ejército: el 24º Cuerpo de ejército (prácticamente era el ex CSIR), manado por el General Giovaanni Messe, sustituido después por el general Francesco Zingales; el 2º Cuerpo de ejército (divisiones Ravenna, Cosseria y Sforzesca) mandada por el general Zanghieri y el Cuerpo de ejército alpino (divisiones Tridentina, Julia y Cuneense), mandado por el genearl Nasci. El mando del ARMIR, cuyas fuerzas subían en total a 7.000 oficiales y 230.000 hombres, fue confiado al general Italo Gariboldi, y después, al general Giovanni Messe. Desplegando a lo largo de la cuenca del Don donde, por evolución de la guerra, se había estabilizado definitivamente la linea del frente ruso, el ARMIR fue obligado a mantener difíciles batallas defensivas. En diciembre de 1942, a pesar del sacrificio de los soldados italianos, una ran ofensiva soviética logró romper el sur del sector guarnecido por el ARMIR. Los rusos supieron inmediatamente aprovechar el éxito y todo el sector fue progresivamente acometido por el poderoso ataque del Ejército Rojo.
Imagen
En el durisimo invierno 1942-1943, el ARMIR se encontró así teniendo que replegarse en condiciones de increible inadecuación de medios, armas y vestuario. Se registraron pérdidas gravisimas (también porque los mandos alemanes habían ordenado a los del ARMIR, resistir en las posiciones hasta el final), en gran parte debidas al agotamiento fisico y al frio. La masa de prisioneros italianos, que las unidades soviéticas lanzadas en seguimiento de los alemanes y ocupadas con sus propios problemas militares y logísticos no estaban en disposición de atender, sufrió una espantosa hecatombe a pesar de las ayudas ofrecidas generosamente por parte de la población.
El ARMIR dejó prácticamente de existir en febrero de 1943. Sus perdidas sumaron 84.830 entre caidos y desaparecidos y 29.000 congelados. Los últimos supervivientes de la trágica retirada llegaron a Italia en mayo de 1943.
Fuentes consultadas:
La Segunda Guerra Mundial. Edit. SARPE
http://www.anaconegliano.it/sezione/2005/2005unirr.htm
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que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

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Notapor Koenig el Lun 22 May 2006 12:59

Buenas tardes.

La intervención de los italianos en los diversos frentes es un tema interesante que ha sido muy poco tratado. A ver si desarrollamos el hilo.

La fuente de SARPE que citas ¿Son seis libros encuadernados en rojo?

Un saludo.

Koenig.
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Notapor GONZALO el Lun 22 May 2006 13:10

Koenig escribió:Buenas tardes.

La intervención de los italianos en los diversos frentes es un tema interesante que ha sido muy poco tratado. A ver si desarrollamos el hilo.

La fuente de SARPE que citas ¿Son seis libros encuadernados en rojo?

Un saludo.

Koenig.


Efectivamente Koenig, he querido tratar este tema que considero a la par que interesante poco tratado en el Foro. Casi siempre se ha dejado de lado o al menos no se ha tratado lo suficiente la intervención del Ejército Italiano en la Campaña de Rusia. Por lo que me he animado con la inciación de este hilo. Gracias y Buenas tardes.
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Notapor MENCEY el Lun 22 May 2006 13:42

Última edición por MENCEY el Lun 22 May 2006 13:58, editado 2 veces en total
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor APV el Lun 22 May 2006 13:56

¿Tras 1943 quedó alguna unidad italiana en Rusia?
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Werewolf el Lun 22 May 2006 14:13

Saludos¡¡

Estas fueron las unidades del Ejercito Italiano en Rusia desde 1941 a 1943:

Divisione "TORINO"81° e 82° Regg. Fanteria52° Regg.Artiglieria

Divisione "PASUBIO"79° e 80° Regg. Fanteria8° Regg. Artiglieria

Divisione "CELERE" P.A.D.A .3° e 6° Regg. Bersaglieri 120° Artilglieria artiglieria a cavallo "Alessandra"carri veloci "San Giorgio"

Raggruppamento a cavallo Regg."SAVOIA CAVALLERIA"Regg."LANCIERI DI NOVARA"

Raggrup.C.C.N.N. "3 GENNAIO"Gruppo "Montebello" Gruppo "Tagliamento"

Raggrup. C.C.N.N. "23 MARZO"Gruppo "Leonessa"Gruppo "Valle Scrivia"

Divisione "SFORZESCA"53° e 54° Regg.Fanteria17° Regg.Artiglieria

Divisione "RAVENNA"37° e 38° Regg. Fanteria 121° Regg.Artiglieria

Divisione "COSSERIA"87° e 90° Regg.Fanteria108° Regg.Artiglieria

Divisione "VICENZA"277° e 278° Regg. Fanteria

Divisione alpina "JULIA" 8° e 9° Regg. Alpini 3°Regg.Artiglieria Alpina 3°Batt.Genio Alpino

Divisione alpina "TRIDENTINA" 5° e 6° Regg.Alpini 2°Regg.Artiglieria Alpina 2°Batt.Genio Alpino

Divisione alpina "CUNEENSE" 1° e 2° Regg.Alpini 4° Regg.Artiglieria Alpina 4° Batt.Genio Alpino

ARTIGLIERIA DI CORPO D'ARMATA 30° Raggruppamento 2° Raggruppamento 2° Reggimento

REPARTO DEL EJERCITO

Batt.Sciatori "MONTE CERVINO"Carabinieri Granatieri

1° e 2° Batt.Genio Pontieri 26° Genio Artieri 201° Regg.Art.e 9° Raggrup. Art. 4°Regg.Art.Controaerea Corpo Autieri Corpo di Sanità Corpo di Sussistenza Corpo di Commissariato Battaglione Guastatori 10° Batt.Ferrovieri - 60° Gruppo lavoratori

MARINA 1a e 19a Squadriglia "MAS" 11a Squadr. S.M.G.- C.B 101a Squadr. Mezzi d'assalto "X MAS"

AVIAZIONE 22° Gruppo Caccia 61° Gruppo da Ricognizione


Las tres Divisiones Alpinas;"Tridentina","Julia" y "Cuneense" fueron de las que mas perdidas sufrieron en combate,ademas de por su valentia y arrojo en algunas batallas como la de Nikolajewka y Novo Kalitka en la zona del Caucaso.

http://web.dsc.unibo.it/~gianelli/ig/mappa.html


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Notapor Vonderheydte el Lun 22 May 2006 15:19

ARMIR (Ejercito Italiano en Rusia).

El mando lo tenía el General d´Armata Italo Gariboldi.
Imagen

Esta unidad estaba dividida en 3 cuerpos de ejército.
1. Cuerpo de Ejército Alpino.(General Nasci).
- Division Tridentina (5º y 6º Reg. Alpini, 2º Reg. Art. Alpini).
- Division Julia (8º y 9º Reg. Alpini,3º Reg. Art. Alpini).
- Division Cuneense (1º y 2º Reg. Alpini, 4º reg. Art. Alpini).
2. II Cuerpo de Ejército. (General Zanghieri).
- Division de Infantería “Sforzesca”.
- Division de Infantería “Rabean”.
- División de Infantería “Cosseria”
3. XXXV Cuerpo de Ejército (Ex CSIR, General Messe).
- Division “Pasubio”.
- Division “Torino”.
- División Celere PADA (Principe Amadeo Duca d´Aosta).
- Legionne Camice Nere “Tagliamento”

Imagen
General Messe, seguramente el mejor militar italiano de la 2GM.


Imagen
Mapa aclaratorio donde vemos la actuación 1º del CSIR y más tarde del ARMIR.




Saludos.
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Notapor josé luis el Lun 22 May 2006 17:54

“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Notapor Vonderheydte el Mar 23 May 2006 1:33

APV escribió:¿Tras 1943 quedó alguna unidad italiana en Rusia?



Tras la caída de Mussolini, en Francia se forma una unidad de voluntarios a partir de 2 batallones de Camisas Negras. En octubre de 1943 vuelve a Italia para combatir a los partisanos y más tarde en Anzio luch contra los Aliados.
En agosto de 1944, Mussolini le otorga el título de "Battaglione 9 Settembre".
En octubre de ese mismo año fue adscrito a la Division Brandenburg alemana y, como parte de esta unidad, luchó contra el Ejército Rojo en el frente Oriental desde octubre de 1944 hasta enero de 1945, cuando fue retirada de nuevo a Italia para tomar parte en la lucha contra los partisanos.

Datos sacados del libro de Alsby, "Mercenarios de Hitler". Editorial Libsa.



Saludos.
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Notapor Tosk el Mié 24 May 2006 2:18

De nuevo gracias por el topic :dpm:

Fotos:

Pieza de 47mm en acción, frente del Don, verano de 1942:

Imagen

Camisas negras:

Imagen

Conquista de Stalino:

Imagen

T-34 capturado (sí, leyeron bien):

Imagen

volveré con más :dpm:
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Notapor Vonderheydte el Mié 24 May 2006 13:38

Imagen
Vemos el mapa del despliegue de las divisiones del ARMIR a lo largo de la cuenca del Río Don durante el invierno del 42.
El ARMIR estaba entre el 2º Ejército Húngaro y el 3º Ejército Rumano.
Enclavada en medio de los italianos vemos la 298 ID alemana (tedesca).
Yo siempre pensé, que en medio de las unidades italianas habían pequeñas unidades alemanas para darle cohesión, pero no unidades tipo divisionario.
¿Alguien puede ampliar el tema?
¿Se sabe el destino de esta división germana?


Saludos.
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Notapor virtusfidelitas el Mié 24 May 2006 18:05

Al final de la guerra de la Unión soviética regresaron sólo 10.000 italianos.
"Recuerda lo que veas..."
"Los perros ladran, la caravana pasa"
"Vivir para servir. Servir para luchar. Luchar hasta morir"
"Cutivan nuestra ignorancia para hacernos olvidar nuestra grandeza"

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Notapor GONZALO el Mié 24 May 2006 18:29

virtusfidelitas escribió:Al final de la guerra de la Unión soviética regresaron sólo 10.000 italianos.


¿Te refieres a prisioneros de guerra? ¿Sabes el totál de los que fueron hechos prisioneros?. En la pelicula Embajador en el infierno sobre los divisionarios españoles de la DEV, aparecen junto a ellos prisioneros italianos que coincidieron en los mismos campos de concentración. Gracias.
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Notapor virtusfidelitas el Jue 25 May 2006 20:21

Sí, me refiero a prisioneros de guerra. Se calcula que aproximadamente el 50% de las tropas italianas enviadas al frente ruso no sobrevivió. Desconozco el número exacto de italianos que cayeron en manos soviéticas, pero de los 84000 hombres que perdieron a principios de 1943, el porcentaje debió ser bastante significativo.
El caso es que al final de la guerra de la Unión Soviética regresaron 10.000.
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Notapor Buscaglia el Vie 26 May 2006 17:21

En Aviación los italianos también siguieron combatiendo tras septiembre de 1943 contra los rusos.

El 1º Gruppo de Transporte "Terracciano" (Mayor Pellizari) y el 2º Gruppo "Trabucchi" (Mayor Zanardi) operaron en cientos de misiones con trimotores SM 81 y 82 sobre Letonia, Lituania y Bielorrusia.

Hacia el final de la guerra, en Konisberg el 1º Gruppo fue cercado en su aeropuerto por los rusos, logrando el personal romper el contacto combatiendo como infantería.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Notapor Auchinlenk el Vie 26 May 2006 19:47

Como siempre excelente GONZALO, destacar tambien la aportación de los demas usuarios, me parece un trabajo digno de mencion, porque ha de ser dificil pues se trata de un tema bastante desconocido, reitero mis felicitaciones a todos los intervinientes. :dpm:


Saludos.
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Notapor GONZALO el Vie 26 May 2006 19:53

Auchinlenk escribió:Como siempre excelente GONZALO, destacar tambien la aportación de los demas usuarios, me parece un trabajo digno de mencion, porque ha de ser dificil pues se trata de un tema bastante desconocido, reitero mis felicitaciones a todos los intervinientes. :dpm:


Saludos.

Gracias Auchinlenk de nuevo :dpm: y ahora un poco de peloteo por mi parte. Me estoy haciendo un incondicional de esta sección del Foro que tu moderas :lol: :lol:
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Notapor GONZALO el Sab 27 May 2006 8:40

Messe en Conversación con el Duce
Imagen
Giovanni Messe, naciod en Brindisi, el 10 de diciembre de 1883, partició en 1910 en la guerra italoturca como subteniente de Bersablieri, y en las sucesivas opraciones conttra los rebeldes. Desde 1916 particpó en la primera guerra mundial y mandó el famoso destacamento de asalto, que se cubrión de gloria en Grappa. Ascendido a teniente coronel por méritos de guerra, fue ayudante de campo del rey desde 1923 a 1927.Mandó por ocho años el 9º de Bersaglieri; ascendido a general de brigada en 1936, fue subjefe de la división "Cosseria" en Etiopia y luego jefe de la 3ª División "Célere". Fue subjefe de la expedición a Albania (abril de 1939) y luego comandante del cuerpo de ´jército especial durante la guerra italogriega. En julio de 1941, Messe fue nombrado jefe del Cuerpo Expedicionario en Rusia.
Imagen
El General Messe con sus hombres del "ARMIR" y de oficiales alemanes, luciendo en el cuello La Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro.

Al año siguiente se afanó en vano para que Mussolini no enviara más tropas a Rusia. Ascendido a general del ejército por méritos de guerra, asumió en febrero de 1943 el mando del I Ejército de Túnez. En Tunicia, Messe dio pruebas de una gran calidad de mando en las diversas batallas, y sólo entregó las armas cuando todos los jefes y las tropas alemanas se habían rendido ya, quedando el último en defensa del honor de Italia. Fue jefe del Estado Mayor desde 1943 a 1945, y en 1947 fue pasado a la reserva. Después fue senador y diputado.
Así recuerda en sus memorias Messe el coloqio que tuvo con Mussolini y cómo trató de evitar que después del CSIR un nuevo ejército italiano fuese enviado al frente ruso:
"Era la primera vez que hablaba a solas con él, en su despacho de trabajo..'Me permito repetirle -le dije- lo que he dicho ya al jefe del Estado Mayor General. Es un grave error mandar un ejército entero al frente ruso. Si se me hubiera preguntado, lo habría desaconsejado, como ya el año pasado desaconsejé el envio de un segundo cuepo de ejército'. Mussolini e miró un pcoo sorprendido, y con mucha calma contestó: 'No podemos ser menos que los eslovacos y que otros estados menores. Yo debo estar al lado del Führer en Rusia, como el Führer estvo a mi lado en la guerra contra Grecia y como lo está ahora en Africa. El destino de Italia está intimamente ligado al de Alemania'.
'Estoy convencido -repliqué- de que un ejército de más de doscientos mil hombres será muy inadecuado para Rusia....
Nuestro escaso y anticuado armamento, la falta absoluta de medios acorazados idóneos, la gran insuficiencia de vehiculos, los graces problemas de transporte y suministro, hechos más difíciles por la incomprensión y el egoismo de los alemanes, crearán al ejército problemas verdaderamente insolubles'.
'Querido Messe, en la mesa de la paz pesarán bastante más los doscientos mil, hombres del ejército que los sesenta mil del CSIR....".

Datos tomados del:
La Segunda Guerra Mundial. Edit. SARPE
Página del Ministerio de Defensa de la Republica Italiana:
http://www.difesa.it/CaSMD/Compiti+e+At ... +MESSE.htm
"Dame otra vez las flechas de la guerra,
que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

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Notapor MENCEY el Dom 28 May 2006 20:08

De 80.000 Prisioneros Italianos en Rusia, habrian vuelto a Italia 12.540.La proporcion es tremenda , ni el 16%.Los ultimos prisioneros de Guerra Italianos regresaron tras un acuerdo firmado entre los Gobiernos de Italia y la URSS en Febrero de 1950.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor Buscaglia el Lun 29 May 2006 14:43

¡Más carros capturados!
En la página 126 del volumen 70 de la colección de la II Guerra Mundial de Time/Folio (estrangularía al traductor, que sabrá mucho de inglés, pero de historia militar, poco) aparecen unos bersaglieris inspeccionando un Grant capturado.

En la batalla de Serafimovich los italianos capturaron 14 carros de combate y dos vehículos blindados, que reutilizaron. Esos 14 carros ya suponían una fuerza blindada mucho mayor que la propia del ARMIR, compuesta de "latas de sardinas" CV 33 y algunas "camionetas saharianas" (un excelente vehículo para el Sáhara pero que, con su cabina abierta, no sé que pintaba en la URSS).

Por cierto, antes de pasada se ha citado la presencia de unas escuadrillas de MAS en el Mar Negro. Los italianos mandaron allí algunos submarinos biplazas de la Décima MAS, que actuaron en el sitio de Sebastopol. Esos navíos se adjudicaron la destrucción de dos submarinos soviéticos, además de otras piezas menores. Resultaron tan eficaces que los alemanes pidieron a otra unidad que se desplazara al lago Ladoga, a ayudar a los finlandeses contra la marina soviética (bien provista de lanchas rápidas con motores, ironías de la Historia, Issota-Faschini).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Notapor Vonderheydte el Mar 30 May 2006 12:45

El 10 de diciembre de 1942, el ARMIR a lo largo del Río Don se articulaba así, de Norte a Sur:
(Para verlo más completo … http://www.axishistory.com/index.php?id=6262



Cuerpo Alpino Italiano.
2nd Alpine Division “Tridentina”.
3rd Alpine Division “Julia”.
4th Alpine Division “Cuneense”

II Cuerpo de Ejército Italiano.
5th Infantry Division “Cosseria”.
3rd Infantry Division “Ravenna”


XXXV Cuerpo de Ejército Italiano.
298th German Infatry Division
9th Italian Semi-motorizada Infantry Division “Pasubio”


XXIX Cuerpo de Ejército Alemán.
52nd Italian Semi-motorizada Division “Torino”
3rd Italian Celere Division “Principe Amadeo duque d´Aosta”.
2nd Italian Infantry Division “Sforzesca”.


Reserva. 156th Italian Infantry Division (occupation) “Vicenza”


Imagen

Me gustaría destacar la presencia de un Cuerpo de Ejército Italiano ( el XXXV)con mando sobre fuerzas germanas.
Y por otro lado la presencia de un Cuerpo de Ejército Alemán (el XXIX)con mando sobre tropas italianas.



Saludos.
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Re: LA ORGANIZACION DEL "ARMIR"

Notapor Binnerbini el Vie 04 Mar 2011 1:11

GONZALO escribió:Imagen
La palabra ARMIR era abreviatura de "Armata Italiana in Russia", o sea, la denominación oficial del cuerpo expedicionario enviado al frente ruso. En julio de 1942 el ARMIR, que sustituyó al CSIR, comprendía el VIII Ejército con tres Cuerpos de ejército: el 24º Cuerpo de ejército (prácticamente era el ex CSIR), manado por el General Giovaanni Messe, sustituido después por el general Francesco Zingales; el 2º Cuerpo de ejército (divisiones Ravenna, Cosseria y Sforzesca) mandada por el general Zanghieri y el Cuerpo de ejército alpino (divisiones Tridentina, Julia y Cuneense), mandado por el genearl Nasci. El mando del ARMIR, cuyas fuerzas subían en total a 7.000 oficiales y 230.000 hombres, fue confiado al general Italo Gariboldi, y después, al general Giovanni Messe. Desplegando a lo largo de la cuenca del Don donde, por evolución de la guerra, se había estabilizado definitivamente la linea del frente ruso, el ARMIR fue obligado a mantener difíciles batallas defensivas. En diciembre de 1942, a pesar del sacrificio de los soldados italianos, una ran ofensiva soviética logró romper el sur del sector guarnecido por el ARMIR. Los rusos supieron inmediatamente aprovechar el éxito y todo el sector fue progresivamente acometido por el poderoso ataque del Ejército Rojo.
Imagen
En el durisimo invierno 1942-1943, el ARMIR se encontró así teniendo que replegarse en condiciones de increible inadecuación de medios, armas y vestuario. Se registraron pérdidas gravisimas (también porque los mandos alemanes habían ordenado a los del ARMIR, resistir en las posiciones hasta el final), en gran parte debidas al agotamiento fisico y al frio. La masa de prisioneros italianos, que las unidades soviéticas lanzadas en seguimiento de los alemanes y ocupadas con sus propios problemas militares y logísticos no estaban en disposición de atender, sufrió una espantosa hecatombe a pesar de las ayudas ofrecidas generosamente por parte de la población.
El ARMIR dejó prácticamente de existir en febrero de 1943. Sus perdidas sumaron 84.830 entre caidos y desaparecidos y 29.000 congelados. Los últimos supervivientes de la trágica retirada llegaron a Italia en mayo de 1943.
Fuentes consultadas:
La Segunda Guerra Mundial. Edit. SARPE
http://www.anaconegliano.it/sezione/2005/2005unirr.htm



Muy interesante el tema, el ARMIR o "Armata Italiana in Russia" remplazo al Cuerpo expedicionario Italiano CSIR "Corpo Spedizionario Italiano in Russia". Dentro de la estructura del ARMIR se encontraba el Cuerpo de Ejercito Alpino, compuesto por las Divisiones Julia, la Tridentina y la Cuneense que en primera instancia tendrian que haber luchado en la zona montañosa del Caucaso, sin embargo el alto mando aleman decidio que debian tomar posiciones con el resto del Octavo Ejercito Italiano frente al Rio Don en concordancia con los hungaros y rumanos dejando ese frente a sus gebirgsjager. Los alpini pasaron a ser simples unidades de infanteria. Al congelarse el rio se posibilito el avance de los blindados sovieticos, las divisiones alpinas no tenian tanques, ni armamento para detenerlos, su artilleria de montaña 75/13 Skoda y los de apoyo de inf 65/17 M13 poco podian hacer frente a los T-34 entre otros.
La tapa donde dice "Russia" esta basada en un cartel o poster de Gino Boccasile, representa a un alpino del novigesimo regimiento de la Division Julia en Grecia, mas exactamente en el Monte Pindo con su bandera condecarada con la Medalla de Oro al Valor Militar. En Rusia lucharon en las estepas y en los campos de girasoles, en Francia y en los Balcanes en alturas. Mi abuelo Giuseppe era alpino, combatio en Grecia en la Division Julia.

Saludos
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