Milady escribió:El resto del mundo es igual, caballero Ramius, pero no tenemos que estarles escuchando o viendo cómo van de salvadores del mundo. A lo mejor tenemos que darles las gracias por seguir vivos Prinz.
En eso estoy de acuerdo, una cosa es hacer una cosa y otra es estropearla tanto con la propaganda de consumo interno (somos los salvadores del mundo, etc), y con la llamada "razón de Estado" que permite manga ancha para hacer tonterías innecesarias y que conduce a la corrupción. Pero por otra parte no soporto que se diga lo contrario, el que se diga que son los más criminales cuando intervienen para tumbar a otros criminales.
Milady escribió:Prinz, te aseguro que si ETA hubiera tenido algo que ver en ese atentado lo hubieran dicho. Según tú, qué están esperando? como si tuvieran un as en la manga?. ETA reivindica sus atentados. Por favor, perdonadme, no quiero que estalle nada con esto, por favor, pero no podía callarme. Es absurdo Prinz, crees que están metidos en algo así?. Alguna vez han hecho algo parecido? y con semejante repercusión, crees que se callarían. Crees que ETA pone bombas en mochilas, que estallan con teléfonos móviles? Los crees con una infraestructura semejante?. Según tú están callados para hablar cuándo? para conseguir qué?.
Milady, la ETA además de criminales son mercenarios, y cuando trabajan para otro, y éste les pide discreción no dicen ni mú. Y esto ha sido un crimen por encargo, han intervenido criminales de diferentes países, y financiados con droga de monopolio de la familia real Alauita. Por último decir que la ETA intentó hacer atentados con mochilas y accionados por teléfonos móviles en el Valle de Arán, y que se encontraron más de lo mismo en una furgona que llevaba este sistema para atentar contra el metro de Madrid a principios de este año. Y eso sin contar que cualquiera no sabe planear atentados así sin la experiencia que tiene la ETA.
Milady escribió:En cuanto a lo del aborto ALdring, yo tampoco estoy a favor de él, la verdad nunca me imaginé hablando de esto entre un monton de hombres y yo; decididamente la vida es un misterio.
No estoy a favor del aborto. Me parece algo increíble legalizarlo, ni de catorce semanas ni de nada. Como si alguien tuviera derecho sobre la vida humana. Una vida que crece es una maravilla, es un regalo, es algo hermoso y precioso. Desgraciadamente no todo el mundo lo ve así. A mí me gustaría que no hubiera niños abandonados, ni maltratados con las listas interminables que hay de parejas esperando adoptar un niño. Pero en fin, creo que esto es un tema totalmente inesperado e insólito para hablarlo aquí, de todas maneras, si quisiérais dar cualquier opinión al respecto hablaría encantada de esto con cualquiera de ustedes.
Totalmente de acuerdo en todo Milady, y le felicito por ser así,
, es algo que le honra. Lo mismo le digo a Aldring.
Rupa escribió:Prinz, y con quien vivian mejor los chilenos con Pinochet o con Allende, te recuerdo que los "libertadores" de Afganistan fueron los mismos que ayudaron a que se establecieran los talibanes en el mismo.
En cuestión de libertad con Allende, pero económicamente con Pinochet. También decir que los americanos recibieron informes falsos (sin duda procedentes de la KGB) que les aseguraban que los soviéticos iban a derrocar a Allende gracias a su permisividad con ciertos grupos izquierdistas de Chile y su manifiesta amistad con Fidel Castro, y que instalarían un régimen como el de la Cuba de Fidel (en parte era de un plan soviético, pero veían inviable el mantener a otra Cuba en Sudamérica, y lo anularon, pero se lo hicieron tragar tanto a los americanos, como a Allende que le dijeron que lo apoyarían, cuando durante el golpe el PCCh no estuvo para defenderlo). Esto en plena Guerra Fría entre superpotencias les iba a caer peor que una bomba, pues tendrían casi el monopolio del cobre en todo el mundo, vital para cualquier industria moderna, por eso actuaron así, el que luego a Pinochet se le fuera la perola en torturar y asesinar a opositores de izquierda poco le importaba a EE.UU., pues creían (mal hecho por su parte) que era para evitar que volvieran los soviéticos con alguna insurrección.
Mi opinión ya la sabes, condeno cualquier tipo de golpe, y crimen, sean de quienes sean, por eso extiendo mi condena a más gente, y en este caso la URSS lo permitió también para desgastar a EE.UU., y eliminar un gasto que no se podía permitir (así lo veían ellos).
Galland escribió:Prinz es cierto Sadam era un torturador y un asesino eso no te lo discuto, pero no pensemos que los norteamericanos son santitos, no hace mucho lei que su division de interrogatorios es la mas dura del mundo, y que sus metodos de extraer la informacion a prisioneros es cruel y brutal.
Ya sé que los americanos no son unos santitos, eso ya lo dije, pero no son los únicos que cometen excesos, y eso lo he dicho muchas veces, pero de ahí a que digan que "su division de interrogatorios es la mas dura del mundo, y que sus metodos de extraer la informacion a prisioneros es cruel y brutal" es una barbaridad, quien haya dicho eso no conoce la Lubianka, el Gulag, los interrogatorios de los norvietnamitas, los campos de tortura de Mao y Pol Pot, y lo que hacen los servicios secretos rusos en Chechenia, o los terroristas panárabes con sus prisioneros, etc..., seguro que cualquiera de ellos se lleva la palma antes que los americanos, pero claro, sólo está EE.UU., toma monopolio mediático.
Galland escribió:De cualquier modo bajo mi criterio la pregunta seria al reves, que pais no tortura a sus enemigos o pueblo?
La respuesta es todos, todos los paises de un modo u otro lo hacen. desde paises democraticos, comunistas, ricos, pobres, con problemas de hambre, en definitiva cualquiera.
Alguno habrá Galland aunque no lo sepamos, no creo que Mónaco o Andorra torture a alguien
.
Por lo demás es cierto, no importa lo que crean u opinen, siempre habrá que torture porque le da la gana amparándose en cualquier escusa.
Galland escribió:Tal como mencionas ese es el caracter general del tema, pero yo comento que el punto en el que he tomado parte en la conversacion es el de EEUU, asi que hablare de esa nacion, a pesar de la pesadez que suponga que siempre se habla de él, mucho me temo que yo poco he hablado de los norteamericanos, asi que por una vez que lo hago, espero que se me permita hacerlo con la libertad de la cual gozaria sobre cualquier otro tema.
Pues claro que te se permite hablar de lo que quieras Galland, no hay nadie que te lo prohiba, siempre que sigas las normas del Foro, como bién sabes al igual que nosotros, y como hasta ahora hemos hecho. Pero el tema no era exclusivamente EE.UU., era la tortura en general y en la actualidad.
Saludos. egc1_010 egc1_043