HEROES O VILLANOS

Operaciones navales.

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HEROES O VILLANOS

HEROES
48
96%
VILLANOS
2
4%
 
Votos totales : 50


HEROES O VILLANOS

Notapor sun tzu el Lun 04 Sep 2006 14:22

Hoy en el canal SHC estan poniendo la pelicula "DAS BOOT", se me surgió la siguiente incognita.

Los capitanes de los U-BOOT fueron heroes o asesinos.

Yo mi respuesta la tengo clarisima, pero ¿Que opinan ustedes?, que algo saben sobre la GUERRA.
"El hombre tiene que establecer un final para la guerra, si no,
la guerra establecerá un final para el hombre"


J.F. Kennedy

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Notapor josephporta el Lun 04 Sep 2006 15:20

He votado por heroes, pues no considero que fuesen villanos, por la simple razon que hacian su trabajo, en fin seria como preguntar si los pilotos de bombarderos eran heroes o villanos.
Si me puedes ver, estás muerto.

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Notapor MENCEY el Lun 04 Sep 2006 15:24

Hombre, es que la cosa es tan laconica, o negro o blanco, que no se, prefiero algun matiz del gris.Habria algun villano y tambien muchos heroes sin duda alguna.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor Kaiser el Lun 04 Sep 2006 16:04

Coincido con mencey, pero la mayoria heroes de la mar
"No es el fin del principio, es el principio del fin".

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Notapor sigpro el Lun 04 Sep 2006 16:13

Hacían su trabajo, lo que ocurre es que su bando perdió la guerra.
Hubo comandantes de submarino en el bando aliado que cometieron también atrocidades y son héroes.


Un saludo.
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Reduccionismo

Notapor MiguelFiz el Lun 04 Sep 2006 17:51

Coincido plenamente con las respuestas anteriores, me parece que en lo general fueron gentes de gran profesionalismo, en todo caso la categorizacion de "Heroe" o "Villano" se me hace demasiado reduccionista, de alli que no contestare la encuesta.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Notapor Ramius el Lun 04 Sep 2006 18:10

Si, coincido con la mayoría.

Para mí fueron soldados que cumplieron con su deber y que pese a las terrible bajas que sufrieron supieron mantener la disciplina hasta el final.

Admirables soldados pero no más que el tanquistas o el landser (pongo por caso) que estuvieron dando la cara hasta el último día de la guerra.

Saludos.
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Notapor garellano4567 el Lun 04 Sep 2006 18:17

Ni heroes ni villanos,simplemente cunplian con la mision que se les habia encomendado y como dice Ramius ,admirables.
Saludos.
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Notapor Bruno Stachel el Lun 04 Sep 2006 18:17

Ramius escribió:Admirables soldados pero no más que el tanquistas o el landser (pongo por caso) que estuvieron dando la cara hasta el último día de la guerra.


Exacto. Soldados igual que los otros. Héroes, si se quiere. Como en todas partes, ovejas negras.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Notapor Philippe Leclerc el Lun 04 Sep 2006 20:00

No estaría nada mal matizar un poco el asunto...
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Notapor garellano4567 el Lun 04 Sep 2006 21:11

Enpecemos a matizar,pues.
Saludos.
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Notapor Miles Vorkosigan el Lun 04 Sep 2006 21:16

Excelentes y disciplinados soldados que cumplieron con su deber en medio de atroces condiciones.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.

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Notapor sun tzu el Lun 04 Sep 2006 23:50

Para mi realmente fueron soldados que cumplieron con su trabajo, pero hay que tener un "PAR" y bien puestos para aguantar un ataque de cargas.
Como submarinista que soy os puedo asegurar que no me gustaría estar en esa situación.
"El hombre tiene que establecer un final para la guerra, si no,
la guerra establecerá un final para el hombre"


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Notapor Hans Joachim Marseille el Mar 05 Sep 2006 0:20

Saludos, sobrevivientes submarinistas todos!

Ciertamente, los comandantes de submarinos alemanes se destacaron mucho en la SGM. A mi parecer, muchos de ellos me parecen, más que buenos o malos, "románticos".

En el sentido de que se conservaba la caballerosidad en el mar y en los mmentos de mayor crisis en la guerra, demostraron lo grandes que podían ser en ese sentido.

El problema es cuando la gente intenta juzgar a todo un componente por un incidente, como lo que sucedió cuando se quiso poner e tela de juicio a todos los comandantes de U-Boote por el incidente Laconia. Afortunadamente, estos comandantes se solidarizaron con Doenitz y los mismos aliados les reconocieron sus méritos.

Tal vez me equivoque, pero así lo veo yo.

Nos vemos en el aire!
Sin retos la vida no tendría sentido, y sin riesgos se está después de muerto...
Tomás Polanco Alcántara

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Notapor Ramius el Mar 05 Sep 2006 1:24

Alguien escribió un artículo sobre ese episodio.

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=2

Saludos.
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Notapor Akeno el Jue 07 Sep 2006 17:38

Eran, simplemente, marinos.

Saludos
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Notapor malarky el Jue 07 Sep 2006 20:16

Heroes, indiscriminados a veces, ahunque también se dieron casos entre los aliados.
“El hecho de ser japonés no es un crimen, sin embargo, mi mayor crimen es ser japonés”
KAJI, La condición humana.
http://www.dainihonshi.com/

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Notapor Quinto_Sertorio el Jue 07 Sep 2006 20:25

Para mí, héroes, sin matices.

Porque hay que ser un héroe para luchar como lucharon, y en las condiciones en que lo hicieron.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.

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Notapor Hicks el Jue 07 Sep 2006 20:33

Solados que cumplieron con su deber; si eso les hace ser heroes, entonces la mayoria de los hombres que lucharon en aquella guerra tambien lo fueron. El luchar en el bando perdedor no les hace "villanos".
Y como es habitual siempre puede haber manzanas podridas que no merecen ni el calificativo de soldado.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Notapor Herr Oberst Moncha el Jue 07 Sep 2006 23:54

Miles escribió:Excelentes y disciplinados soldados que cumplieron con su deber en medio de atroces condiciones.

Adhiero plenamente, como tambien adhiero a quien dijo por ahi que hay una cierta cuota de romanticismo en su accionar y su caballerosidad. Ovejas negra las hay en todos lados. Concluision: soldados que cumplieron con su deber heroicamente
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Notapor Rafael J. el Jue 26 Oct 2006 23:53

Para mi fueron unos autenticos heroes que cumplieron con mas alla de su deber :dpm:
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Notapor Hernan el Vie 27 Oct 2006 0:01

Fueron indiscutibles heroes porque cumplieron con su deber en las duras y en las maduras. Con una disciplina inalterada combatieron hasta el final, y despues muchos de ellos tuvieron la dignidad de hundir sus naves sin orden superior alguna.
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Notapor Von Reichenau el Vie 27 Oct 2006 0:02

Para mi no fueron villanos, fueron heroes que hasta el final se sacrificaron por su patria,
La guerra es un juego serio en el que uno compromete su reputación, sus tropas y su patria (Napoleon Bonaparte)

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Notapor garellano4567 el Vie 27 Oct 2006 9:27

Todo aque que lucho defendiendo sus ideas,buenas o malas pero suyas,fue un Heroe.
Saludos.
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Notapor Zaidor el Vie 27 Oct 2006 15:36

Soldados ante todo
La actitud ociosa de un ejército es su más seguro camino hacia la derrota.
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Notapor Ramius el Vie 27 Oct 2006 20:11

y despues muchos de ellos tuvieron la dignidad de hundir sus naves sin orden superior alguna.


En realidad si existía una orden en ese sentido, hubiera sido la llamada Operación Regenbogen. Ésta consistía en el autohundimiento o sabotaje de todas las naves de la Kriegsmarine en caso de rendición de Alemania.

Solo la orden expresa de Dönitz anulándola impidió que se llevase a cabo. Era la condición tácita exigida por los ingleses para que Alemania pudiese llevar a cabo la evacuación de su población de la Prusia Oriental sin interferencias por parte de los aliados occidentales.

Aún así, muchos jóvenes comandantes se hicieron a la mar y hundieron sus naves desobedeciendo las órdenes.

Por cierto de Dönitz había comunicado a sus más allegados su propósito de hacerse a la mar y morir en singular combate contra los aliados. La muerte de sus hijos en combate le dejó muy marcado y con pocos incentivos para mirar el futuro. No quería sobrevivirlos ni a ellos ni a los muchos submarinistas que reposaban sus restos en el fondo del océano.

Solo la muerte de Hitler y su nombramiento como Presidente de Estado (o lo que quedaba de él), le dieron los ánimos necesarios para proponerse como objetivo acabar con el sufrimiento del pueblo alemán.

Saludos.
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Notapor Hernan el Sab 28 Oct 2006 11:32

De forma resumida, a eso me refería, Ramius. A pesar de que el plan previsto no fue ordenado, los capitanes de los submarinos lo interpretaron por cuenta propia.
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Notapor Kron161 el Dom 29 Oct 2006 17:56

sigpro escribió:Hacían su trabajo, lo que ocurre es que su bando perdió la guerra.
Hubo comandantes de submarino en el bando aliado que cometieron también atrocidades y son héroes.


Un saludo.


Totalmente de acuerdo. Se puede decir más alto pero no más claro.

Hacían su trabajo

Eso de delimitar entre los dos extremos, heroe o villano, sin dejar espacio para lo que realmente ocurría... no se, no se...
Es bueno que la guerra sea algo tan horrible, si no, nos gustaría demasiado.
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Notapor Triton el Dom 29 Oct 2006 19:19

He votado por heroes, lo que no quita para que hubiera algún villano.

Saludos.
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Notapor Pablorojo el Mar 31 Oct 2006 10:49

No dudo que en su gran mayoría se comportaron como héroes. Además de cumplir con brillantez en muchos casos su deber, con el transcurso de la guerra y la evolución de la batalla del Atlántico, cada vez tenían menos posibilidades de regresar a sus bases.

Saludos.
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