Bueno, hay varias cosas que se pueden matizar desde luego, esto con el unico afan de que entendamos, no que justifiquemos las cosas.
totemkopf escribió:Las destrucciones aliadas se hicieron por impedir las otras.
Umm , ¿los soviéticos en Polonia?, aún no había guerra defensiva contra Alemania de por medio sino al contrario.
Si la IIGM hubiera terminado con la division de Polonia entre ambas potencias, podriamos desde luego incluir sin ningun problema ese asunto,
el problema fue que despues Alemania tomo todo y se fue mucho mas al este.
Obviamente que los sovieticos no se comportaron ni tantito bien en el tiempo que estuvieron en Polonia (solo basta ver lo que paso en Kaytin y en los paises balticos como Estoniay Lituania por ejemplo), el problema reside en que luego Alemania tomo todo eso y se fue mocho mas al este, manejando un apolitica depredadora que hizo que las poblaciones en dichos lugares se dieran cuenta que si la ocupacion sovietica habia sido mala, la alemana fue todavia peor.
totemkopf escribió:
Las violaciones soviéticas tampoco se justifican con esto.
La actuacion del ejercito sovietico desde luego que no es justificable, lo que si es que es entendible, las tropas sovieticas habian estado echando para atras a los alemanes y mientras tanto presenciando la tierra quemada que quedaba a su paso, asi como las huellas del comportamiento realmente criminal sobre la gente que los alemanes habian ejercido sobre las partes conquistadas de la Union Sovietica, si los alemanes se hubieran comportado con los prisioneros sovieticos y la poblacion civil como lo hicieron en la IGM, donde el trato a dichas partes fue infinitamente mas caballeroso y digno (no habia desde luego los motivantes ideologicos y raciales que si habia en la IIGM) estoy seguro que el comportamiento sovietico habria sido muy diferente tambien.
Atencion, repito que no justifico el comportamiento de los soldados sovieticos que mancharon la dignidad de su uniforme con acciones bajas e inmundas, asi como no justifico el comportamiento de sus oficiales al permitir eso, pero entiendo que fue una accion
a consecuencia de algo mucho peor.
Que ambas cuestiones se debieron juzgar, desde luego, el que no se haya hecho queda como una mancha en los juicios, pero no los desacredita y desde luego no invalida los veredictos.
totemkopf escribió:
Los bombardeos de las poblaciones Alemanas y menos en 1945 tampoco lo justifican, si justifican el desquite contra los alemanes por el Blitz, eso
sí los alemanes lo hicieron primero.
En realidad no creo que la prolongacion de la campaña de bombardeo hubiera tenido que ver con venganza alguna, existen suficientes pruebas objetivas que desacreditan dicha cuestion y al misno tiempo explican el porque de su prolongacion, si considero que debieron seleccionarse mejor los blancos, pero la campaña debia continuar, me explico :
Alemania a principios de 1945 continuaba peleando con vigor, estaba lejos de haber algo parecido a un colapso en los frentes, por ejemplo recien se habia efectuado la ofensiva del Bulge (o las Ardenas), la cual aun habia podido meterle un susto a los aliados y en el frente del Este aunque el avance sovietico era irresistible igualmente cada metro ganado se conquistaba con muchas perdidas.
Y por otro lado, la industria alemana estaba lejos del colapso total, basta revisar las cifras de produccion de armamento pesado, por ejemplo en los meses de enero, febrero y marzo se produjeron 40, 42 y 30 tanques Tigre II (112 en total), asi como casi 500 tanques Pantera y casi 800 tanques pz IV y cazatanques bazados en su chasis, eso precisamente
a pesar de los ataques aliados pues las cifras planeadas de produccion para estos equipos eran de mas del doble.
Si no se alcanzaron dichas cifras fue en gran parte debido precisamente a la campaña de bombardeo,
Aqui un estracto del reporte del Doctor Blaicher, jefe del
Hauptauschuss Panzerkampwagen o comite de produccion de tanques y vehiculos blindados que estaba bajo la direccion de Speer, fechado el 31 de diciembre de 1944.
Damage inflicted through enemy attacks on tank-body firms
Fried.Krupp, Essen, Through the attack of 25 october 1944, the production of Pz.Kpfw.IV armor components in particular was hidered considerably. Production in the Tiger workshops and rolling mills was also considerably obstructed by continous attacks on Essen.
Damage to the AFV plants
Tiger production at Henschel, Kassel, Extreme difficulties have been caused by the somewhat complicated power supply and by the labor situation through repeted air attacks on Kassel. Production seriously obstructed by three severe attacks in september 1944 and three further attacks causing a long-term stoppage of power.
General disturbing influences
Considerable loss of man-hours through air-raid warnings was added to these difficulties in the various districts. Individual statistics are not avaible at the moment. MIAG, Braunsweig, for instance, lost about 300,000 man-hours through direct and indirect effects of enemy attacks and through warnings in october 1944.
Daños inflingidos durante ataques enemigos en plantas productoras de piezas de tanques
En Fried.Krupp, Essen, debido al ataque del 25 de octubre de 1944 ,la produccion de los componentes del blindaje para el Pz.Kpfw.IV en particular fueron afectados considerablemente. La produccion en los talleres y laminadoras para el tanque Tigre fueron tambien considerablemente obstruidas edbido a continuos ataques en Essen.
Daños en las plantas de vehiculos blindados
Produccion de tigres de Henschel en Kassel, extremas dificultades causadas por las complicaciones en el suministro de energia electrica y por la situacion laboral debido a los continuos ataques aereos en Kassel. La produccion ha sido obstruida por tres severos ataques en septiembre de 1944 y otros tres ataques posteriores los cuales causaron una larga pausa en el suministro de energia electrica.
Efectos perturbadores en general
Una considerable perdida en horas-hombre debido a las alarmas por ataques aereos se deben añadir a los demas problemas en varios distritos. Estadisticas individuales no estan disponibles en este momento, Pero por ejemplo la planta de MIAG, Braunsweig perdio aproximadamente 300,000 horas-hombre por efectos directos e indirectos de los ataques aereos enemigos asi como debido a las alarmas de ataques aereos en octubre de 1944.
Y mas adelante, en el mismo informe :
It should be especially stressed thath the internal factory conditions created by the effects of the enemy attacks brough whit them an extraordinary strain on the managerial and administrative staff, and that the extremely large reduction of german labor, which is decisive in dealing with the catastrophes, has badly retarded reconstruction and the overcoming of the difficulties during the current year.
When repeated and regular production breakdowns occured, which in some plants lasted the whole year round, the changeover from a state of improvisation to an organic condition of production could hardly be achievef, in spite of the most stirnulus efforts of the management.
The extraordinaty extend of the stoppages throughout the whole of the armamentos industry caused all external assistance in overcoming these difficulties to dimish more and more, and the firms were largely dependent on helping themselves.
Added to these local difficulties was the large number of stoppages of deliveries on the part of suppliers and subcontractors. The production situation was made extremely difficult by the severe interruptions of comunicationes and the disruption of the supply of components which became incresingly worse. This was caused by the transport situation, which is deteriorating on a catastrophic scale.
At this moment one no longer speak of planned production at all.
Debe ser especialmente señalado que las condiciones internas en las fabricas que se han creado debido a los efectos de los ataques enemigos provocan un extraordinario aumento de tension en las areas de gerencia y administracion, y que la enorme reduccion en el trabajo aleman, el cual es decisivo en confrontar las catastrofes, ha retardado en gran manera la reconstruccion y la superacion de las dificultades en el presente año.
Cuando detenciones repetidas y regulares tienen lugar, las cuales en algunas plantas han tenido lugar en todo el año, el cambio de un estado de improvisacion a una condicion organica de propduccion dificilmente puede ser alcanzada, sin importar cuantos esfuerzos para estimularla tengan lugar por parte de la direccion.
La enorme extension de las interrupciones presentes en la totalidad de la industria de armamentos causa que toda ayuda externa para solventar dichas dificultades disminuya cada vez mas, de manera que las empresas dependen cada vez mas de ellas mismas.
Sumadas a esas dificultades locales esta el enorme numero de interrupciones en entregas por parte de los proveedores y de los subcontratistas. La situacion de la produccion se ha vuelto extremadamente dificil por los severos cortes en las comunicaciones y la desarticulacion del suministro de componentes que se ha vuelto todavia peor. Esto es causado por la situacion en el transporte, el cual se ha deteriorado en una escala alarmante.
En este momento uno no puede hablar mas de produccion planificada.
Se puede leer el extenso reporte del Dr. Blaicher en el libro "Germany TIger Tanks, VK45.02 to Tiger II" de Jentz& Doyle, es decir, la industria de armamentos estaba en crisis debido a los efectos directos e indirectos de los bombardeos aliados, alli quedan las cifras de armamento que se habian planificado fabricar y cuanto se pudo realmente hacer, y dado que aun en los 3 primeros meses de 1945 se seguia manteniendo el esfuerzo de continuar la produccion de dicho material, todo cuanto dificultara la obtencion del mismo se debia seguir usando.
Entonces pues, hay elementos objetivos que prueban que los bombardeos aliados aun eran necesarios en los 3 primeros meses de 1945, como ya mencione, se podria argumentar que algunos blancos estaban alejados del esfuerzo de guerra aleman, pero aun el ejemplo tan trillado de Dresde entra en esa categoria, tanto por ser un importante nudo ferroviario y de comunicaciones como por el aporte de la industria a nivel de subcontratacion proporcionaba al esfuerzo belico aleman (Zeiss Ikon que fabricaba material optico por ejemplo seguia operando en dicha ciudad en 1945).
juanjo_93 escribió:
Los cargos de la acusación fueron de risa,
Permitome diferir de ello, creo que los crimenes contra la humanidad no son cosa de risa y se deben de tomar como algo muy serio.
juanjo_93 escribió:
Y del último... nadie fue acusado específicamente de persecución y asesinato de judíos.
Sera porque no solo fueron perseguidos y asesinados 6 millones de judios, sino buena parte de la poblacion gitana en Europa, asi como diversas minorias, por no hablar del tratamiento dado a los prisioneros de guerra sovieticos y el uso de fuerza de trabajo esclava,
la acusacion de crimenes contra la humanidad por la que se condeno a los acusados estuvo sustentada en la infinidad de pruebas que al respecto se colectaron y por supuesto que dentro de ella venia bastante dedicada a "...la persecucion y asesinato de judios...".
Sospecho que alli hay una confusion muy severa de terminos.