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Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Armamento terrestre pesado.

Moderador: Mod.Aux.4


Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor iguillen75 el Mié 13 Jun 2007 0:42

iguillen75
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Notapor SusoRail el Mié 13 Jun 2007 7:27

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Notapor MENCEY el Mié 13 Jun 2007 9:17

Otro libro recomendable sobre el tema:


-El Legendario Cañon antiaereo de 88mm.Su Historia y su evolucion en el Ejercito Español.Lucas Molina Franco, Quiron Ediciones, coleccion La Maquin y la Historia, n.9.Valladolid 2003.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Notapor rambochembo el Mié 13 Jun 2007 9:18

El Flack 88 mm:
Diseñado por la fábrica Krupp, sus creadores se inspiraron en modelos estudiados en la Bofors sueca. A partir de 1932 el cañón ya estaba diseñado, iniciándose rápidamente su construcción.
Parecido al cañón británico de 94,00 mm. o al de 90 mm estadounidense, se construyeron muchas unidades pues demostró pronto su eficacia en todos los frentes. A partir de 1940 se usó como anticarro, teniendo gran éxito en Arras en la lucha contra los carros ingleses Matilda o, más tarde, en el desierto occidental. En Kursk destruyó numerosos carros británicos.
De construcción robusta, estaba plantado sobre una cureña cruciforme de cuatro ruedas. La transmisión de datos se efectuaba mediante un ingenioso sistema con el que la información sobre acimut, ángulo de elevación y graduación de la espoleta se transmitía eléctricamente desde el calculador de tiro a los cuadrantes del cañón en forma de tres anillos de lámparas con tres índices de longitudes distintas. El envio de los datos hacía que se encendiera una lámpara en cada uno de los tres anillos y el artillero solo tenía que girar su control manual en el cañón hasta que los tres índices apagaban las lámparas.
Este equipo fue llevado a España por las unidades de la Legión Condor y dio un buen rendimiento aunque demostró que se podía mejorar.
Se efectuaron modificaciones para corregir defectos y hacer que la cureña se produjera en serie más fácilmente. Esta pieza fue conocida como Flak 36. El propio cañón se hizo de producción más fácil construyendo el tubo en tres secciones: recámara, comienzo del rayado y parte rayada, uniendose todas entre si a rosca. Tenía un peso en batería de: 5150 kg., y en arrastre de 7200 kg. Otras carácterísticas técnicas eran: sector de tiro vertical: -3' a +85'; horizontal: 360'; velocidad inicial: 820 m/s. y alcance máximo horizontal: 14820 m. El techo era de 910 m.
En 1939 se adoptó un sistema mejorado de transmisión de datos que empleaba índices coincidentes en lugar de las luces coloreadas. Esta pieza se llamó Flak 37.
En la primavera del 39 se sintió la necesidad de introducir perfeccionamientos, mayor velocidad y techo más efectivo dando así lugar al Flak 41; el único inconveniente era que la extracción de las vainas de los cartuchos disparados tendía a presentar dificultades.

Flack 18: Este modelo, similar a su predecesor de la Primera Guerra Mundial, comenzó a ser fabricado en serie en 1933. Tenía un calibre de 88/L56, pudiendo disparar obuses de alto explosivo de 10,4 kg, así como munición perforadora de blindaje de 9,2 kg. La velocidad inicial era de 820 m/s.

Poseía cuatro patas en forma de cruz (kreuzlafette), con el cañón situado sobre un pedestal, permitiéndole un giro de 360º y una elevación entre -3 y +85 grados, lo cual le capacitaba para atacar tanto blancos aéreos como terrestres. El cañón estaba compuesto de dos secciones, lo que permitía una sustitución rápida de una de las partes si se desgastaba, sin tener que cambiar todo el cañón.

El Flak 18 fue probado en la Guerra Civil Española con la Legión Cóndor enviada por Hitler para apoyar a las tropas sublevadas contra la República, donde se descubrió su potencial como cañón antitanque.

Flack 36: Como consecuencia de la experiencia en la Guerra Civil Española se llevaron a cabo algunas modificaciones.

La plataforma fue mejorada para incrementar la estabilidad y facilitar la producción.
El cañón pasó a estar compuesto de tres secciones, lo que permitía un ahorro a la industria alemana, pues sólo había que sustituir una de las secciones en lugar del cañón entero.
El resto de características seguían siendo igual que el modelo 18.


Flak 36/43: Este cañón, que entró en servicio en 1942, era un cañón Flak 41 montado sobre la plataforma del Flak 36. Esto se debió a que la producción de cañones del modelo FlaK 41 fue superior a la de plataformas para este modelo.

Flack 37: Las mejoras del modelo Flak 37 respecto al 36 fueron las siguientes:

Se volvió al cañón de dos secciones, en lugar de tres.
Se mejoró el sistema de puntería, de manera que recibía información enviada por un puesto central de la posición del avión a una computadora mecánica analógica para que calculara la posición óptima de disparo. Ésta se mostraba con un puntero en uno de los diales, y los operadores tenían que mover el cañón de manera que el segundo dial coincidiera con el puntero.
Por las mejoras del sistema de puntería, el Flak 37 no podía operar como arma antitanque

Flack 37/41: Esta versión surgió cuando aún el FlaK 41 estaba en desarrollo. Básicamente era un modelo FlaK 37 con una cámara más grande para permitir disparar munición más poderosa. Sólo se construyeron 13 unidades de esta variante..

Flack 41: El modelo Flak 41 incluía un número de mejoras, llevadas a cabo por Rheinmetall-Borsig:

El calibre pasó a ser 88/L74.
El cañón en un principio estaba compuesto de tres secciones, pero surgieron problemas y finalmente fue cambiado a dos.
La velocidad de salida, gracias al nuevo cañón, aumentó a 1000 m/s.
El mecanismo de retroceso fue mejorado para compensar la elevación en el papel de antiaéreo.
La elevación fue aumentada a +90º. Para objetivos terrestres se mantuvo la elevación de -3º.
El cañón podía disparar hasta a 15.000 m de altura, y a 19.700 m de distancia en tierra usando fuego indirecto.
El cañón estaba montado sobre una plataforma giratoria

Pak 43: Este modelo desarrollado por Krupp, que entró en servicio en 1943, era una variante del cañón de 88 mm para el rol exclusivo de arma antitanque (PaK, Panzerabwehrkanone). Sus características eran:

Aunque seguía estando montado sobre las patas de anteriores modelos, podía ser usado sin retirar las ruedas de la plataforma. Sin embargo, de esta manera se limitaba a 30º de transverso, en comparación con los 360º cuando estaba montado sobre la kreuzlafette.
La elevación era de -8º a +40º.
La munición perforadora de blindaje tenía una velocidad de salida de 1.200 m/s.
Sin ruedas, el cañón tan sólo tenía una altura de 1,5 m, facilitando su camuflaje.
El sistema de disparo era eléctrico.
El cañón estaba equipado con un freno de desviación de la boca.

Pack 43/41: Ante la necesidad de un arma de mayor potencia en vista de los carros de combate pesados soviéticos, se decidió usar el cañón del FlaK 41, de mayor velocidad de salida, para el arma antitanque. Asimismo, se abandona la kreuzlafette por un sistema de gualdera. Esto redujo el transverso a 28º a la izquierda o derecha.

Artillería antiaérea autopropulsada
En 1942 Krupp inició un proyecto para proveer a la Wehrmacht de un cañón antiaéreo de 88 mm móvil para proteger los avances. Se construyeron algunos prototipos, pero la prioridad dada para los carros de combate hizo que el proyecto se estancara.

Destacó el 8,8 cm Flak auf Sonderfahrgestell montado sobre el chasis de un Panzerkampfwagen IV, con un cañón FlaK 37/56 y después con Flak 41/75. Krupp fabricó tres prototipos, y aunque el desarrollo continuó hasta febrero de 1945, no llegó a fabricarse en serie.


Artillería antitanque autopropulsada
- 8,8 cm Pak 43/1 (L/51) auf Geschützwagen III und IV. Desarrollado a partir de 1943 por Deutsche-Eisenwerke, era un cañón Pak 43 montado sobre los chasis de Panzerkampfwagen III y IV. Fueron apodados Nashorn (Rinoceronte) y Hornisse (Avispón).
- Sturmgeschütz mit 8,8 cm Pak 43/2. Nibelungenwerke fabricó 90 modelos en 1943, sobre el chasis de un Panzerkampfwagen VI “Tiger”, con un cañón PaK43/2 L/71. Fue apodado Elefant (Elefante) y Ferdinand, por Ferdinand Porsche, el ingeniero diseñador de coches y tanques.
- Panzerjäger für 8,8 cm PaK 43 auf Fgst Panther I, o Jagdpanther fue fabricado por MIAG y MNH entre 1944 y 1945, llegándose a fabricar casi 400 unidades, sobre el Panther con un cañón Pak 43/3 L/71.

Ventajas y desventajas
Ventajas:
El cañón de 88 mm era altamente efectivo penetrando el blindaje de carros enemigos. No obstante, los aliados contaban con armas antiaéreas semejantes que se podrían haber utilizado en rol antitanque. Pero fue el uso que los generales alemanes como Rommel dieron a este cañón que permitió llegar a un rendimiento óptimo de esta arma.
Desventajas:
El cañón era muy pesado, lo que dificultaba su despliegue táctico.
En el rol de artillería antiaérea no se destacó especialmente, siendo su rendimiento mediocre.
Y por último, y peor de las desventajas, era tan lento que sólo disparaba 3 proyectiles cada minuto.


Cañon antitanque Pack 43



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Notapor granadero el Lun 18 Jun 2007 21:25

Ser verdaderamente hombre no es estar frente al precipicio y no tener miedo, ser verdaderamente hombre es estar frente al precipicio y no perder la calma.

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Notapor harry_flashman el Mar 19 Jun 2007 8:46

¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

1557.Haber superado 6000 post (1)2007.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
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Notapor SusoRail el Mar 19 Jun 2007 9:01

Un par de fotos de mi buen amigo VictorEco, supongo que no le importará que las cuelgue yo

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Saludos
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Notapor Jpuente el Mar 19 Jun 2007 9:18

“Sólo quien se propone hacer milagros obtiene resultados
extraordinarios.” Leonardo Da Vinci

1591. Concurso: ...corramos un (1)3003.Haber superado 1000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)
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Notapor jmunrev el Mar 19 Jun 2007 10:12

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Notapor Ramcke el Mar 19 Jun 2007 18:51

El que comprende cómo luchar, de acuerdo con las fuerzas del adversario, saldrá victorioso

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Notapor MENCEY el Mar 19 Jun 2007 20:02

Hasta hace unos pocos años, los ¨¨ Oto con Oto¨ conservados en Acuartelamientos y Museos Españoles, eran:


Modelo Flak-18:


Escuela Politecnica del Ejercito.Madrid
Museo Regional Mlitar.La Coruña
Academia General Militar.Zaragoza
Regimiento de Artilleria n. 17.Paterna
Museo Militar de Montjuich.Barcelona
Academia de Artilleria.Segovia
Regimiento de Artilleria Antiaerea n. 76.Ferrol
Cuartel General del Ejercito.Madrid
Grupo de Mantenimiento V/11.Madrid
Base Aerea de Torrejon.Madrid
Grupo de Artilleria de la Brilat.Pontevedra


Un total de 11 piezas , de las 48 con que llego a contar el Ejercito Español.

Modelo Flak-36:

3 piezas en el Grupo de Mantenimiento V/21.Sevila
2 piezas en el museo de Unidades Acorazadas.El Goloso, Madrid
2 piezas en el Regimiento de Artilleria n. 20.Zaragoza
2 piezas en la Academia General del Aire.San Javier, Murcia
1 pieza en la Academia General de Zaragoza
1 pieza en el Castillo de San Sebastian.Cadiz
1 pieza en el Cuartel de Rabasa.Alicante
1 pieza en la Academia de Infanteria.Toledo.


Existian otras 2 piezas en una Chatarreria de Valladolid.En total 15 piezas conservadas de las 60 que se recibieron de Alemania en los años 40.



Del modelo FT-44, fabricado en Trubia en los años 40 y 50, existian mas de 100 piezas en diversos acuartelamientos , Museos y Chartarrerias, de las 250 fabricadas:


5 en el Grupo de Mantenimiento V/21 de Granada
4 en el RAAA 75 de Valladolid
3 en el RAAA 76 de Ferrol
2 en el CMAYMA de Valladolid
2 en el Museo Militar de Canarias, Fuerte de Almeyda, S.C. de Tenerife
2 en el GACA de la Brilat , cuartel de Campolongo, Pontevedra
2 en la Fortaleza del Monte Hacho, Ceuta
2 en el GAAAL VII de Melilla
2 en el Cuartel de Santa Barbara de Granada
2 en el CMSACOM de Madrid
2 en el Castillo de la Mola de Mahon
1 en el RACA 46 de Burgos
1 en el Cuartel Diego Porcelos de Burgos
1 en la Base de San Pedro de Madrid
1 en el Regimiento de Caballeria Montesa de Ceuta
1 en el complejo Viña Acevedo de Ceuta
1 en el Cuartel de Regulares 52 de Melilla
1 en el Grupo logistico 1/24 de Melilla
1 en el Grupo de Mantenimiento VI/24 de Melilla
1 en la Comandancia Militar Aerea de Melilla
1 en el RAMIX-32 de Melilla
1 en la Base de Camposoto de Cadiz
1 en el Museo Militar de Menorca
1 Museo del Aire de Madrid
1 en la AALOG-61 de Valladolid
1 en el RAMIX-94 de las Palmas
1 en la Brigada Castillejos de Zaragoza
1 en el IPE n.1 de Madrid
1 en el GAAL de Garrapinillos, Zaragoza
1 en el ALOG n. 1 de Madrid
1 en la UMMSA n.1 de Madrid
1 en el Cuartel Alfonso I de Huesca.
2 en el Servicio Geografico del Ejercito, Madrid.Con telemando Galileo.
1 en la AALOG 61 de Valladolid.Con telemando Galileo.
1 en el GACA de la Brilat, Pontevedra.Con Telemando Galileo.
1 en Camposoto, Cadiz.Del modelo FT-44 88/72.

Por otro lado, un Chatarrero de Valladolid tenia 41 ejemplares en su negocio y otro de Zaragoza contaba con 6.Existia tambien una pieza en un Museo Frances.


Carrillos de Transporte S-201 y S-202, existian mas de 20 unidades, entre Ferrol, Madrid, Paterna, Valladolid, Burgos y Segovia.Direcciones de Tiro modelo 40, existian 3, en Toledo, Segovia y Madrid, Telemetros de 4 metros de base, 4 unidades, en Tenerife, Segovia y Madrid.


Datos todos de 1996, recogidos en Obra ya citada en post anterior.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

MENCEY
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Notapor rambochembo el Mié 20 Jun 2007 14:49

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Notapor Satur el Mié 20 Jun 2007 15:35

Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Notapor Fernandez el Vie 22 Jun 2007 10:03

Si no mal recuerdo creo que hay uno en la Ciudadela de Jaca (Huesca),pero hace años que lo vi asi que no se si estara todavia
Larga vida a mis enemigos para que asi "disfruten" de mis victorias

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Notapor jmunrev el Vie 22 Jun 2007 15:48

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Notapor troyano el Lun 09 Jul 2007 13:40

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Notapor Felix_Feito el Sab 21 Jun 2008 16:53

En el Cuartel Cabo Noval( Asturias) me parece que todabia tienen alguno de la versión "Trubia"
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

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Notapor grandi el Sab 21 Jun 2008 22:50

hay uno en el Cuartel de Las Raices, y dos en el RAMIX en Los Rodeos
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor Panzerfaust el Dom 22 Jun 2008 1:17

..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Notapor Fernando Cebrián el Dom 22 Jun 2008 7:15

-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Notapor hoff el Dom 22 Jun 2008 10:16

El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Notapor Tirador el Dom 22 Jun 2008 11:28

"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor MiguelFiz el Mié 20 Oct 2010 17:18

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Re: Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor Triton el Mié 20 Oct 2010 18:23

Interesante informe que me deja con las ganas de ver el del Frente del Este.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor MiguelFiz el Mié 20 Oct 2010 19:44

Para eso estamos Triton, aqui he confeccionado esta tabla (traducida directamente de una en la pagina 38 de la publicacion citada) :

Estracto del original :
http://i88.photobucket.com/albums/k190/ ... esumen.gif

Imagen

Hay desde luego varios comentarios a estos datos, en la narrativa se señala claramente que hubo esos dias cantidad de ataques de infanteria acompañando a dichos tanques, de alli el gasto en cuanto a municion HE con espoleta de tiempo, tambien es importante señalar el apoyo de las piezas de 2 cm.

Otras cosas, en la narrativa se indica claramente que casi todos los encuentros con el blindaje enemigo se iniciaron a distancias de entre 2,000 y 1,200 metros, aunque uno de los dos tanques de 35 toneladas (T 34) destruidos a las 1630 aprox. el dia 3 de septiembre lo fue a la distancia de 150 metros, ya que este sorprendio a los elementos de la bateria atacando de flanco, es peculiar el caso de ese tanque, ya que parece que casi todo el trabajo corrio a cargo de los cañones ligeros de 20 mm de la bateria, obteniendo varios impactos de proyectiles perforantes de 2 cm en las ruedas y el costado del casco, algunos de los por lo visto penetraron al interior.

Otra cosa peculiar, para no variar, el informe detallado indica que los dos tanques (T 34) destruidos a las 1500 del dia 3 de septiembre claramente "se incendiaron", lo mismo el tanque ya indicado que sorprendio a la bateria de flanco a las 1630, de hecho se pudo constatar que la tripulacion murio por los efectos del incendio ya que se pudo examinar con calma dicho vehiculo, otro T 34 tambien corrio dicha suerte el dia 4 (aparentemente el destruido a las 1259).


Jentz señala como comentario :
********************************************************************************************
Imagen

Este reporte es unico ya que nos da detalles de los alcances y numero de proyectiles que se emplearon en cada tanque destruido. Un total de 117 proyectiles de 8.8 cm Pzgr. fueron empleados en destruir cuatro tanques KW 1 y ocho tanques T 34, un promedio de 10 proyectiles por tanque.
Esto es un gasto mucho mas alto de lo que uno podria predecir por la simple estimacion de la precision inherente y capacidad de penetracion del cañon de 8.8 cm Flak L/56 contra ese tipo de objetivos.

********************************************************************************************

Son casi 5 paginas del reporte detallado, espero mas adelante transcribirlo, pero el resumen es de lo mas interesante, Jentz tambien señala que es desde luego muy informativo el ver que el gasto de municion es relativamente similar entre lo reportado por esta unidad y la 3.Battrerie/Flak-Regiment 33 en el Norte de Africa en un una epoca similar aunque en un frente distinto.
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Re: Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor MiguelFiz el Jue 21 Oct 2010 0:35

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Re: Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor Triton el Jue 21 Oct 2010 16:56

Y que hay que tener sangre fría y los nervios templados para ser artillero anticarro.

Un T-34 que esta ante ti a 150 m. tiene que acongojar bastante.

Saludos.
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Re: Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor MiguelFiz el Vie 22 Oct 2010 0:49

Desde luego que se requerian (y se requieren a la fecha) nervios de acero para enfrentar ataques de ese tipo.

Y no salia gratis, por ejemplo la 2.Batterie/Flak-Regiment 701 en ese mismo periodo del 2 al 5 de Septiembre de 1941 (Cholm)indicado en el post de municion y tanques destruidos reporto como perdidas un elemento muerto, cuatro severamente heridos y siete con heridas ligeras.

En cuanto a perdidas de equipo, un Zugkraftwagen (Semiorugas de remolque), dos Kfz.81 y un Funkwagen (vehiculo de radio) quedaron totalmente, un camion Henschel quedo dañado por metralla, un amortiguador de un Flak de 2 cm se quebro y el bastidor de ruedas de un cañon de 8.8 cm sufrio rotura en un eje.


La la 3.Battrerie/Flak-Regiment 33 en el Norte de Africa en el mismo periodo citado en el post referente (19 nov al 15 dic) tiene las siguientes bajas; Un oficial y otros ocho elementos muertos, 14 elementos severamene heridos, un oficial y 27 elementos ligeramente heridos, dos elementos "perdidos en combate".

En cuanto a equipo, se pierden dos Zugkraftwagen (Semiorugas de remolque), un auto ligero, cuatro camiones de municiones y un cañon de 8.8.
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Re: Que me pueden decir de los cañones de 88 mm alemanes

Notapor Tigre el Mar 07 Ago 2018 19:22

Hola a todos :D; un complemento....................................

Combate terrestre.

Imagen
Heeresflak in Strassenkampf (Flak del ejército en combate urbano).................................................................

Fuente: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000010-000-20-0

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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