Soldados negros
Moderador: MiguelFiz
- daviddelta
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queria deciros que el cementerio que sale en salvar al soldado ryan es el cementerio americano de omaha beach o colleville sur mer como han dicho por ahi.y os puedo asegurar que hay bastantes cruces judias de soldados muertos durante la operacion overlord.
si mirais mi enlace sobre normandia 2006 en la seccion frente occidental hay algunas fotos de ese cementerio
un saludo
si mirais mi enlace sobre normandia 2006 en la seccion frente occidental hay algunas fotos de ese cementerio
un saludo
ultima ratio regis
Efectivamente es el cementerio de Omaha beach. Para haber visto tantas veces la película te fijas poco.....arlington tiene playa?
La proporción que aparece en los planos de la película es la correcta, justo la que puedes observar en vivo en el mismo escenario, no creo ni por asomo que haya planificado los planos para mostrar dichas estrellas de david en las tumbas...es mas, no le costaba nada incluir media docena de judíos en los personajes si fuese por eso...
La proporción que aparece en los planos de la película es la correcta, justo la que puedes observar en vivo en el mismo escenario, no creo ni por asomo que haya planificado los planos para mostrar dichas estrellas de david en las tumbas...es mas, no le costaba nada incluir media docena de judíos en los personajes si fuese por eso...
- El Terrible Sven
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Pues sí, dos gallifantes pa mí. Viendo más atentamente la primera y última escena -que siempre las paso con el FFW- está claro que no se trata de Arlington, porque se ve una playa (Arlington está junto al río Potomac) y una bandera da la República Francesa en una de las tomas.
Y respecto a "Upham", parece que es del US Army, pero el uniforme me despista (el casco no, porque es americano).
Y respecto a "Upham", parece que es del US Army, pero el uniforme me despista (el casco no, porque es americano).
"La mayoría de la gente cree que la guerra consiste, sobre todo, en luchar. No es verdad. Consiste en esperar: el siguiente ataque, la siguiente comida y la siguiente mañana".
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Sobre el cine y la presencia o ausencia de soldados negros -dejando aparte la realidad militar, de la que tratamos aquí- os aconsejo que busquéis información sobre el Código Hays y Joe -creo- Breen, el jefe de la censura (literal) de Hollywood. El código de censura de Hollywood -en general, de Estados Unidos- era muy pero que muy estricto y una parte bastante importante tenía que ver con asuntos raciales y forma de tratarlos.
Muchas películas que tenemos como obras maestras tienen una serie de escenas y tratamientos que sólo pueden explicarse por su sujeción al Código Hays o por sus intentos de soslayarlo. Este código tuvo vigencia hasta los años 50.
Off topic: Joe Breen era un devoto católico irlandés. Cuando Orson Welles sometió a la oficina de censura 'Ciudadano Kane', que podía tener problemas con la misma, se llevó un pequeño rosario en el bolsillo. Al despedirse de Breen, lo hizo caer disimuladamente del bolsillo. Pidió perdón, se agachó y lo recogió. La película pasó sin problemas la censura. Es una leyenda que se cuenta...
Muchas películas que tenemos como obras maestras tienen una serie de escenas y tratamientos que sólo pueden explicarse por su sujeción al Código Hays o por sus intentos de soslayarlo. Este código tuvo vigencia hasta los años 50.
Off topic: Joe Breen era un devoto católico irlandés. Cuando Orson Welles sometió a la oficina de censura 'Ciudadano Kane', que podía tener problemas con la misma, se llevó un pequeño rosario en el bolsillo. Al despedirse de Breen, lo hizo caer disimuladamente del bolsillo. Pidió perdón, se agachó y lo recogió. La película pasó sin problemas la censura. Es una leyenda que se cuenta...
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Hola Daviddelta, ahora recuerdo el hilo que abriste en su día sobre Normandía. Si quieres puedes solicitar que se mueva al subforo que se ha creado recientemente para tours en museos y lugares de interés histórico.daviddelta escribió:si mirais mi enlace sobre normandia 2006 en la seccion frente occidental hay algunas fotos de ese cementerio
un saludo
Saludos
Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit....
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- daviddelta
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El 761 Batallón de Tanques, los "Black Panters"
El 761 batallón de tanques pasó a la historia como la primera unidad de tanques compuesta sólo por hombres negros que entró en combate. Fue asignado a la 26ª Div. de Infantería. Su primera acción de guerra tuvo lugar tras el desembarco de Normandía, el día D+3, para tomar la localidad francesa de Vic-sur-Seylle. A lo largo de 183 días en el frente, el 761 batallón ayudó a liberar más de 30 ciudades de la ocupación alemana. Estaba compuesto por 676 hombres, todos ellos de raza negra, al mando del Tte. Coronel Paul Bates, que era blanco y resultó herido en combate por un francotirador. Los soldados del batallón fueron condecorados con 11 Estrellas de Plata, 70 Estrellas de Bronce, 250 Corazones Púrpura y de forma colectiva con una Medalla de Honor del Congreso, casi todas las condecoraciones fueron otorgadas tiempo después de finalizada la guerra.
Fueron entrenados en Camp Hood (Texas) durante el doble de tiempo que el empleado habitualmente para el resto de unidades de carros, entre otras razones por la reticencia de Patton a que entrase en combate una unidad compuesta solamente por soldados negros bajo su mando. Pero les llegó la oportunidad, al serles engarcada la misión de enfrentarse, en primera línea, contra la 11 Panzer SS. Sufrieron 32 bajas mortales,
Sólo después de más de 30 años de su regreso a casa, el 761 batallón fue finalmente reconocido con la prestigiosa Presidential Unit Citation.
(Fuente: Canal de Historia)
El 761 batallón de tanques pasó a la historia como la primera unidad de tanques compuesta sólo por hombres negros que entró en combate. Fue asignado a la 26ª Div. de Infantería. Su primera acción de guerra tuvo lugar tras el desembarco de Normandía, el día D+3, para tomar la localidad francesa de Vic-sur-Seylle. A lo largo de 183 días en el frente, el 761 batallón ayudó a liberar más de 30 ciudades de la ocupación alemana. Estaba compuesto por 676 hombres, todos ellos de raza negra, al mando del Tte. Coronel Paul Bates, que era blanco y resultó herido en combate por un francotirador. Los soldados del batallón fueron condecorados con 11 Estrellas de Plata, 70 Estrellas de Bronce, 250 Corazones Púrpura y de forma colectiva con una Medalla de Honor del Congreso, casi todas las condecoraciones fueron otorgadas tiempo después de finalizada la guerra.
Fueron entrenados en Camp Hood (Texas) durante el doble de tiempo que el empleado habitualmente para el resto de unidades de carros, entre otras razones por la reticencia de Patton a que entrase en combate una unidad compuesta solamente por soldados negros bajo su mando. Pero les llegó la oportunidad, al serles engarcada la misión de enfrentarse, en primera línea, contra la 11 Panzer SS. Sufrieron 32 bajas mortales,
Sólo después de más de 30 años de su regreso a casa, el 761 batallón fue finalmente reconocido con la prestigiosa Presidential Unit Citation.
(Fuente: Canal de Historia)
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- El Terrible Sven
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Doris "Dorie" Miller
Doris Miller, Cocinero Naval de Tercera Clase, tenía 22 años y estaba embarcado en el USS West Virginia (BB-48), cuando el 7-12-1941 fue atacado Pearl Harbor, donde estaba estacionado el buque. Habiendo recibido el navío el impacto de dos torpedos, se le ordenó recoger a los marineros heridos, entre ellos al Capitán del navío, que estaba herido de muerte. Tras dejarlo en lugar seguro, Miller se dirigió, entre ráfagas de ametralladoras, llamas y explosiones, a una ametralladora antiaérea Browning de calibre 50, abriendo fuego durante 15 minutos contra los aviones japoneses que bombardeaban y ametrallaban el puerto, hasta que recibió orden de abandonar el barco. Aunque algunas fuentes le atribuyeron seis derribos de aviones japoneses, en su informe él declaró que creía haber abatido uno.
El 27 de mayo de 1942 fue condecorado por el Almirante Jefe de la Flota y Comandante de la Flota del Pacífico, ´Chester W. Nimitz, a bordo del USS Enterprise, con la Cruz Naval y se refirió al Marinero Miller con las siguientes palabras: "Esta es la primera vez en esta guerra que se ha premia de forma tan ejemplar en la Flota del Pacífico a un miembro de su raza, y estoy seguro de que en el futuro contemplaremos honores similares por actos heroicos"
Posteriormente, Miller sirvió en otras naves, hasta que fue embarcado en el USS Liscome Bay (CVE-56), un transporte de municiones recién botado, en la primavera de 1943.
A las 5:10 del 24 de Noviembre de 1943, cerca de la Isla Butaritari, en las Islas Gilbert, el USS Liscome Bay fue alcanzado por un torpedo del submarino japonés I-175, que hizo estallar un depósito de bombas de aviación y provocó el hundimiento del carguero en pocos minutos. De los
646 miembros de su tripulación, solamente hubo 272 supervivientes, no encontrándose entre ellos a Miller, que fue declarado oficialmente muerto en acción el 25 de Noviembre de 1944, un año y un día después del hundimiento del Liscome Bay.
Doris Miller fue condecorado a título póstumo con el Corazón Púrpura, la Medalla de la Campaña del Pacífico Asiático, la Medalla de la Victoria de la Segunda Guerra Mundial y la Medalla del Servicio Americano de Defensa con Pasador Naval.
De arriba a abajo, las medallas de la Campaña del Pacífico Asiático, de la Victoria en la II G.M. y del Servicio Americano de Defensa. El Corazón Púrpura ya lo conocéis.
El 30-06-1973, una fragata de la clase Knox, fue bautizada en su honor como USS Miller (FF-1091)
Doris Miller, Cocinero Naval de Tercera Clase, tenía 22 años y estaba embarcado en el USS West Virginia (BB-48), cuando el 7-12-1941 fue atacado Pearl Harbor, donde estaba estacionado el buque. Habiendo recibido el navío el impacto de dos torpedos, se le ordenó recoger a los marineros heridos, entre ellos al Capitán del navío, que estaba herido de muerte. Tras dejarlo en lugar seguro, Miller se dirigió, entre ráfagas de ametralladoras, llamas y explosiones, a una ametralladora antiaérea Browning de calibre 50, abriendo fuego durante 15 minutos contra los aviones japoneses que bombardeaban y ametrallaban el puerto, hasta que recibió orden de abandonar el barco. Aunque algunas fuentes le atribuyeron seis derribos de aviones japoneses, en su informe él declaró que creía haber abatido uno.
El 27 de mayo de 1942 fue condecorado por el Almirante Jefe de la Flota y Comandante de la Flota del Pacífico, ´Chester W. Nimitz, a bordo del USS Enterprise, con la Cruz Naval y se refirió al Marinero Miller con las siguientes palabras: "Esta es la primera vez en esta guerra que se ha premia de forma tan ejemplar en la Flota del Pacífico a un miembro de su raza, y estoy seguro de que en el futuro contemplaremos honores similares por actos heroicos"
Posteriormente, Miller sirvió en otras naves, hasta que fue embarcado en el USS Liscome Bay (CVE-56), un transporte de municiones recién botado, en la primavera de 1943.
A las 5:10 del 24 de Noviembre de 1943, cerca de la Isla Butaritari, en las Islas Gilbert, el USS Liscome Bay fue alcanzado por un torpedo del submarino japonés I-175, que hizo estallar un depósito de bombas de aviación y provocó el hundimiento del carguero en pocos minutos. De los
646 miembros de su tripulación, solamente hubo 272 supervivientes, no encontrándose entre ellos a Miller, que fue declarado oficialmente muerto en acción el 25 de Noviembre de 1944, un año y un día después del hundimiento del Liscome Bay.
Doris Miller fue condecorado a título póstumo con el Corazón Púrpura, la Medalla de la Campaña del Pacífico Asiático, la Medalla de la Victoria de la Segunda Guerra Mundial y la Medalla del Servicio Americano de Defensa con Pasador Naval.
De arriba a abajo, las medallas de la Campaña del Pacífico Asiático, de la Victoria en la II G.M. y del Servicio Americano de Defensa. El Corazón Púrpura ya lo conocéis.
El 30-06-1973, una fragata de la clase Knox, fue bautizada en su honor como USS Miller (FF-1091)
"La mayoría de la gente cree que la guerra consiste, sobre todo, en luchar. No es verdad. Consiste en esperar: el siguiente ataque, la siguiente comida y la siguiente mañana".
- Loïc
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He leido que las primeras unidades negras de la Historia moderna sobre el suelo Europeo eran Batallones o Companias de Milicias del siglo XVIII que fueron formados en Lisboa y Sevilla, hubo tambien una Compania de Dragones del Mariscal Francés Mauricio de Sajo.
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
- Dietrich
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Es normal qeu Hollywood no saque soldados negros en sus peliculas por que alli son tan racista como lo eran los SS.
Pero echando un vistazo atras ( y por favor corregidme si me equivoco) pero en el ejercito americano habia muuucho desprecio por los negros y su valia por el combate, quiero decir que los consideraban indisciplinados, traicioneros y cobardes.
Para afirmar esto pondre un ejemplo: Durante al guerra de Secesion el Norte uso un sola brigada compuesta por negros y su fin era unicamente propagandistico. Mientras que en el sur, con una poblacion de 11 millones de negros y 9 de blancos, los regimientos se formaban unicamente de blancos, cuando era indudable qeu habia un enorme potencial en soldados negros....
Que yo sepa, el unico ejercito que uso de forma amplia soldados negros han sido franceses, casi desde napoleon a la primera guerra mundial y en la segunda
Pero echando un vistazo atras ( y por favor corregidme si me equivoco) pero en el ejercito americano habia muuucho desprecio por los negros y su valia por el combate, quiero decir que los consideraban indisciplinados, traicioneros y cobardes.
Para afirmar esto pondre un ejemplo: Durante al guerra de Secesion el Norte uso un sola brigada compuesta por negros y su fin era unicamente propagandistico. Mientras que en el sur, con una poblacion de 11 millones de negros y 9 de blancos, los regimientos se formaban unicamente de blancos, cuando era indudable qeu habia un enorme potencial en soldados negros....
Que yo sepa, el unico ejercito que uso de forma amplia soldados negros han sido franceses, casi desde napoleon a la primera guerra mundial y en la segunda
Es preferible no tener ideas a tenerlas equivocadas, es mejor no creer en nada a creer en lo que es falso
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La Unión uso muchas más unidades aparte de esa por lo general en funciones auxiliares tanto en el ejército de tierra como en la marina. Por supuesto esa fue la primera en actuar claramente en el frente pero después otras lo hicieron.
En que Francia los usara influyo que poseía colonias en Africa donde reclutarlos, del mismo modo Alemania los uso en la primera guerra mundial, y gran bretaña también en ambas guerras.
En que Francia los usara influyo que poseía colonias en Africa donde reclutarlos, del mismo modo Alemania los uso en la primera guerra mundial, y gran bretaña también en ambas guerras.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Dietrich
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pero el norte los uso en eso, marina y poco mas, no como grandes formaciones. del mimo modo qeu el sur tambien los uso casi del mismo modo para el mantenimiento y tal.
Y si es cierto qeu Inglaterra y alemania usaron a negros, pero me referia qeu fue Francia en hacerlo a gran escala ( Tambien es cierto que era la que mas terrenos con esas caracteristicas tenia,pero no era la unica asi)
Y si es cierto qeu Inglaterra y alemania usaron a negros, pero me referia qeu fue Francia en hacerlo a gran escala ( Tambien es cierto que era la que mas terrenos con esas caracteristicas tenia,pero no era la unica asi)
Es preferible no tener ideas a tenerlas equivocadas, es mejor no creer en nada a creer en lo que es falso
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Saludos a todos! , sobre la intervencion de hombres de raza negra en la SGM , queria agregar sobre la unidad de la Fuerza Aerea Norteamerica y que habian hecho mencion de la pelicula era el grupo de caza 332
Grupo de Combate 332
El 2 de Julio de 1944, el 99 Escuadrón de Caza, que se distinguió en el Norte de África, Sicilia y Anzio se unió a los escuadrones 100, 301 y 302 y fueron designados como el Grupo de Combate 332, llegando a ser el grupo más numeroso de la 15 Fuerza Aérea.
Volaron un total de 15,553 salidas y completaron 1.578 misiones con la 15 Fuerza Aérea y la 12 Táctica del Ejército de EEUU. Por cada piloto negro, hubo otros 10 militares y civiles negros, hombres y mujeres, en servicio de tierra. Muchos de ellos en la posguerra se integraron a la nueva US Air Force en 1949. Sesenta y seis pilotos fueron muertos en combate y 32 derribados hechos prisioneros de guerra. Derribaron 251 cazas enemigos. Recibieron 150 Cruces de Vuelo Distinguido, Legión al Mérito y la Estrella Roja de Yugoslavia. Con un gran total de más de 850 medallas.
El Primer general negro
Que el Experimento Tuskegee alcanzara un éxito fulgurante, en vez del esperado fracaso, se evidencia en el hecho de que Benjamín O. Davies Jr., el primer General Cuatro Estrellas negro de los Estados Unidos,fue un egresado de Tuskegee. También de Tuskegee fue el General Daniel "Chappie" James y el Mayor General Lucius Theus. Los Coroneles retirados Charles Cooper, Hannibal Cox y charles McGee, comparten la distinción de haber volado misiones de combate como pilotos de caza en la Segunda Guerra Mundial, la Guerra de Korea y La Guerra de Vietnam.
Grupo de Combate 332
El 2 de Julio de 1944, el 99 Escuadrón de Caza, que se distinguió en el Norte de África, Sicilia y Anzio se unió a los escuadrones 100, 301 y 302 y fueron designados como el Grupo de Combate 332, llegando a ser el grupo más numeroso de la 15 Fuerza Aérea.
Volaron un total de 15,553 salidas y completaron 1.578 misiones con la 15 Fuerza Aérea y la 12 Táctica del Ejército de EEUU. Por cada piloto negro, hubo otros 10 militares y civiles negros, hombres y mujeres, en servicio de tierra. Muchos de ellos en la posguerra se integraron a la nueva US Air Force en 1949. Sesenta y seis pilotos fueron muertos en combate y 32 derribados hechos prisioneros de guerra. Derribaron 251 cazas enemigos. Recibieron 150 Cruces de Vuelo Distinguido, Legión al Mérito y la Estrella Roja de Yugoslavia. Con un gran total de más de 850 medallas.
El Primer general negro
Que el Experimento Tuskegee alcanzara un éxito fulgurante, en vez del esperado fracaso, se evidencia en el hecho de que Benjamín O. Davies Jr., el primer General Cuatro Estrellas negro de los Estados Unidos,fue un egresado de Tuskegee. También de Tuskegee fue el General Daniel "Chappie" James y el Mayor General Lucius Theus. Los Coroneles retirados Charles Cooper, Hannibal Cox y charles McGee, comparten la distinción de haber volado misiones de combate como pilotos de caza en la Segunda Guerra Mundial, la Guerra de Korea y La Guerra de Vietnam.
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Saludos.
Tema muy interesante este, sobre todo por lo paradógico de la situación de los hombres y mujeres negros en las democracias supuestamente igualitarias.
Yo incluyo dos paradojas más:
- El primer piloto de combate norteamericano negro no es de la II Guerra Mundial, sino de la Gran Guerra. Ahora no recuerdo el nombre, pero se trató de un piloto que, ante la imposibilidad de volar con los Estados Unidos por su condición racial, lo hizo por Francia. Luego fue olvidado por la historia y se recuperó su figura en los años sesenta, poco antes de morir.
En Francia siempre han tenido a gala tratar como iguales a los negros "emancipados" (es decir, aculturados). Recordemos el caso de Josephine Baker, que se quedó en Francia porque la trataban como a una diva mientras que decía que en EEUU siempre encontraba cierto deje de desprecio o conmiseración. O Felix Eboué, el gobernador de África Ecuatorial de De Gaulle, negro caribeño gran conocedor de Shakespeare.
- De los datos anteriores parecería que los franceses tenían una actitud moderna y progresista respecto a los negros, pero no era así. En el frente africano y asiático los oficiales ingleses de regimientos coloniales se quejaban y alguna vez llegaron a las manos para evitar el maltrato y las burlas que los soldados franceses querían dar a su tropa.
Tema muy interesante este, sobre todo por lo paradógico de la situación de los hombres y mujeres negros en las democracias supuestamente igualitarias.
Yo incluyo dos paradojas más:
- El primer piloto de combate norteamericano negro no es de la II Guerra Mundial, sino de la Gran Guerra. Ahora no recuerdo el nombre, pero se trató de un piloto que, ante la imposibilidad de volar con los Estados Unidos por su condición racial, lo hizo por Francia. Luego fue olvidado por la historia y se recuperó su figura en los años sesenta, poco antes de morir.
En Francia siempre han tenido a gala tratar como iguales a los negros "emancipados" (es decir, aculturados). Recordemos el caso de Josephine Baker, que se quedó en Francia porque la trataban como a una diva mientras que decía que en EEUU siempre encontraba cierto deje de desprecio o conmiseración. O Felix Eboué, el gobernador de África Ecuatorial de De Gaulle, negro caribeño gran conocedor de Shakespeare.
- De los datos anteriores parecería que los franceses tenían una actitud moderna y progresista respecto a los negros, pero no era así. En el frente africano y asiático los oficiales ingleses de regimientos coloniales se quejaban y alguna vez llegaron a las manos para evitar el maltrato y las burlas que los soldados franceses querían dar a su tropa.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Ese piloto es Eugene Bullard y se habla extensamente de él aquíBuscaglia escribió:Saludos.
Tema muy interesante este, sobre todo por lo paradógico de la situación de los hombres y mujeres negros en las democracias supuestamente igualitarias.
Yo incluyo dos paradojas más:
- El primer piloto de combate norteamericano negro no es de la II Guerra Mundial, sino de la Gran Guerra. Ahora no recuerdo el nombre, pero se trató de un piloto que, ante la imposibilidad de volar con los Estados Unidos por su condición racial, lo hizo por Francia. Luego fue olvidado por la historia y se recuperó su figura en los años sesenta, poco antes de morir.
En Francia siempre han tenido a gala tratar como iguales a los negros "emancipados" (es decir, aculturados). Recordemos el caso de Josephine Baker, que se quedó en Francia porque la trataban como a una diva mientras que decía que en EEUU siempre encontraba cierto deje de desprecio o conmiseración. O Felix Eboué, el gobernador de África Ecuatorial de De Gaulle, negro caribeño gran conocedor de Shakespeare.
- De los datos anteriores parecería que los franceses tenían una actitud moderna y progresista respecto a los negros, pero no era así. En el frente africano y asiático los oficiales ingleses de regimientos coloniales se quejaban y alguna vez llegaron a las manos para evitar el maltrato y las burlas que los soldados franceses querían dar a su tropa.
viewtopic.php?t=12563
Allí un magnífico artículo aclarará vuestras dudas sobre él. Y recordemos siempre que los blancos siempre hemos mirado (injustamente) a los de otro color de piel por encima del hombro. No sé quién nos creemos que somos.
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El United States Colored Troops suponía 178.000 soldados.pero el norte los uso en eso, marina y poco mas, no como grandes formaciones. del mimo modo qeu el sur tambien los uso casi del mismo modo para el mantenimiento y tal.
Y participaron también en grandes unidades como por ejemplo en la batalla del Crater donde era una de las divisiones del IX Cuerpo siendo masacrada.
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Gracias por exponer la referencia, este foro es tan enciclopédico que muchas veces uno se pierde.Oskar Matzerath escribió:Ese piloto es Eugene Bullard y se habla extensamente de él aquíBuscaglia escribió:Saludos.
Tema muy interesante este, sobre todo por lo paradógico de la situación de los hombres y mujeres negros en las democracias supuestamente igualitarias.
Yo incluyo dos paradojas más:
- El primer piloto de combate norteamericano negro no es de la II Guerra Mundial, sino de la Gran Guerra. Ahora no recuerdo el nombre, pero se trató de un piloto que, ante la imposibilidad de volar con los Estados Unidos por su condición racial, lo hizo por Francia. Luego fue olvidado por la historia y se recuperó su figura en los años sesenta, poco antes de morir.
En Francia siempre han tenido a gala tratar como iguales a los negros "emancipados" (es decir, aculturados). Recordemos el caso de Josephine Baker, que se quedó en Francia porque la trataban como a una diva mientras que decía que en EEUU siempre encontraba cierto deje de desprecio o conmiseración. O Felix Eboué, el gobernador de África Ecuatorial de De Gaulle, negro caribeño gran conocedor de Shakespeare.
- De los datos anteriores parecería que los franceses tenían una actitud moderna y progresista respecto a los negros, pero no era así. En el frente africano y asiático los oficiales ingleses de regimientos coloniales se quejaban y alguna vez llegaron a las manos para evitar el maltrato y las burlas que los soldados franceses querían dar a su tropa.
viewtopic.php?t=12563
Allí un magnífico artículo aclarará vuestras dudas sobre él. Y recordemos siempre que los blancos siempre hemos mirado (injustamente) a los de otro color de piel por encima del hombro. No sé quién nos creemos que somos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Saludos.
Al tratar el tema de los combatientes negros estamos incidiendo mucho en el caso de Estados Unidos. Quería dar un giro a la cuestión hablando de las Divisiones 11 y 12 africanas, de las Fuerzas de Defensa del Sudán o del batallón maorí de la División neozelandesa (son polinesios pero creo que se les puede aplicar el mismo tabú racial). Todas unidades eficaces que combatieron brillantemente en Etiopía, contra el Afrika Korps o en Creta.
¡Pero me está resultando imposible! Hay poquísima información en castellano sobre ellos, el nombre de su general, las batallas en que lucharon y para de contar. Así que, en el fondo, parece que los combatientes afro-norteamericanos han sido los más estudiados.
Al tratar el tema de los combatientes negros estamos incidiendo mucho en el caso de Estados Unidos. Quería dar un giro a la cuestión hablando de las Divisiones 11 y 12 africanas, de las Fuerzas de Defensa del Sudán o del batallón maorí de la División neozelandesa (son polinesios pero creo que se les puede aplicar el mismo tabú racial). Todas unidades eficaces que combatieron brillantemente en Etiopía, contra el Afrika Korps o en Creta.
¡Pero me está resultando imposible! Hay poquísima información en castellano sobre ellos, el nombre de su general, las batallas en que lucharon y para de contar. Así que, en el fondo, parece que los combatientes afro-norteamericanos han sido los más estudiados.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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- El Terrible Sven
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Bueno, Buscaglia, es que JPSarriko, el forista que abrió el hilo, entiendo se refería a combatientes de raza negra en Europa durante la SGM, en la que como mucho pudo haber soldados encuadrados en el US Army, en las tropas británicas o en menor medida, en pocas unidades más de otras naciones. Hace ya mucho tiempo que las fuerzas armadas de distintos países reclutaron soldados de raza negra, bien en unidades de tropas coloniales, bien en unidades regulares de la metrópoli. Y el punto de partida es la poca presencia de soldados de color en las películas que versan sobre la SGM o hacen referencia a ésta en su argumento.
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Saludos.El Terrible Sven escribió: Y el punto de partida es la poca presencia de soldados de color en las películas que versan sobre la SGM o hacen referencia a ésta en su argumento.
Sí, en ese sentido supongo que los maoríes en la campaña de Italia serían los únicos a incluir (a diferencia de la Gran Guerra, cuando Francia traía senegaleses para que luchasen de primavera a otoño y luego los retiraba porque en invierno morían de frío y pulmonía en las trincheras).
Pero, respecto a las películas, me gustaría ver que cuando una patrulla del Afrika Korps llega al oasis de Gialo, en Libia, en lugar de unos rubiales en un chevrolet se encontrasen con los negros de la Fuerza de Defensa del Sudán que les dijesen: "Sí, nosotros hemos conquistado este oasis".
Por cierto, como curiosidad y sin más datos, los restos del Ejército italiano en Etiopía (40.000 hombres) se rindieron a finales de 1941 a un ejército aliado compuesto principalmente por negros: dos batallones del Congo belga y varias brigadas de Nigeria y África del Este inglesa.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Si hablamos de soldados encuadrados en los ejércitos aliados que pudiesen haber sufrido por los estereotipos raciales, también podríamos incluir a las tropas norteafricanas francesas, decisivas para superar las defensas alemanas en Italia, me refiero sobre todo a los montañeses marroquíes comandados por Juin (espero no equivocarme). Un buen recordatorio de los norteafricanos en la II GM es la película Indígenas, que abrió el debate sobre los veteranos de los paises del Norte de África que habían luchado con los franceses y que tenían las pensiones congeladas desde de el final de la descolonización. La película logró que se desbloquease la situación, aunque demasiado tarde para muchos.
- Franz Xavier
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Ayer emitieron por el canal historia,un documental sombre el Batallon de tanques 761,batallon compuesto por soldados de color.
Fueron enviados al frente de Francia,encuadrados en el 3º ejerciton a las ordenes de Patton,formando parte en la contra ofensiva aliada en las ardenas.
En los ultimos dias de la guerra,tambien fueron enviados al frente dos batallones mas el 758 y el 784,tambien integrados por soldados de color.
50 Años despues,el presidente Bill Clinton,condecoro a siete de ellos(uno a titulo postumo)con la medalla de honor.
Fueron enviados al frente de Francia,encuadrados en el 3º ejerciton a las ordenes de Patton,formando parte en la contra ofensiva aliada en las ardenas.
En los ultimos dias de la guerra,tambien fueron enviados al frente dos batallones mas el 758 y el 784,tambien integrados por soldados de color.
50 Años despues,el presidente Bill Clinton,condecoro a siete de ellos(uno a titulo postumo)con la medalla de honor.
Para atras ni para coger carrerilla....
- Japa
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Creo recordar que Patton les dio la bienvenida con uno de sus discursos "made in George"
Men, you're the first Negro tankers to ever fight in the American Army. I would never have asked for you if you weren't good. I have nothing but the best in my Army. I don't care what color you are as long as you go up there and kill those Kraut sons of bitches. Everyone has their eyes on you and is expecting great things from you. Most of all your race is looking forward to you. Don't let them down and damn you, don't let me down!
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Feo, bajito y dicharachero
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Hombres, sois los primeros tanquistas negros que nunca han luchado con los Estados Unidos. Nunca os hubiera pedido si no fuerais buenos. En mi ejército solo quiero lo mejor. No me importa vuestro color porque estais aquí para matar a todos esos Krauts hijos de puta. Mucha gente os mira y se esperan grandes cosas de vosotros. Mucha gente de vuestra raza os está observando. No los decepcioneis y ¡Maldición! no me decepcioneis.
Última edición por harry_flashman el 10 Ene 2008, editado 1 vez en total.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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- MiguelFiz
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Japa escribió: Men, you're the first Negro tankers to ever fight in the American Army. I would never have asked for you if you weren't good. I have nothing but the best in my Army. I don't care what color you are as long as you go up there and kill those Kraut sons of bitches. Everyone has their eyes on you and is expecting great things from you. Most of all your race is looking forward to you. Don't let them down and damn you, don't let me down!
Caballeros, ustedes son los primeros tanquistas de color que pelearan en el ejercito norteamericano. Yo no los hubiera requerido si ustedes no fueran buenos. Yo solo busco lo mejor para mi ejercito. A mi no me importa de que color son sino que sean capaces de ir al combate y matar a esos alemanitos hijos de perra. Todo el mundo tiene los ojos puestos en ustedes y esperan que hagan grandes cosas. Muchos de sus congeneres de raza tambien los estan observando, no los dejen ni se dejen ustedes, ¡ y no dejen de seguirme !.
Esa seria una traduccion liberal, obviamente muy adornada, Negro en ingles en la actualidad se considera una palabra politicamente incorrecta por ejemplo pues se empleaba (y emplea) de una manera muy hiriente.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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