Kosovo ¿independiente?

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Mensaje por Prinz Eugen »

Bueno, si vamos históricamente donde se emplazaron los serbios originariamente en el Siglo VII, habría que irse al antiguo Sandjacato de Novi Pazar, en la ribera del Río Raška http://www.raskaoblast.com/eng/
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Y si vamos a lo que era el Reino de Serbia, sin llegar a su máxima expansión, se ve en el Mapa que no toca Kosovo para nada :carapoker:

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Siendo sin embargo, en los siglos XII y XIII un territorio disputado entre Bulgaria (primero) y el Despotado de Epiro.

Y si apuramos un poco, como mucho durante el dominio del Príncipe Stefan Nemanja y de su hijo el Rey Stefan II Prvovenčani, en 1.150-1.220 es cuando se expanden al actual Kósovo.
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Es decir que Kosovo es históricamente menos serbia que búlgara :) .


Saludos.


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Mensaje por Prinz Eugen »

La realidad es que si Milosevic no se hubiera metido a ser el mayor panserbio después de los asesinos de la "Mano Negra", la ex-Yugoslavia se hubiera evitado esas inútiles guerras civiles :dpp: . Y en la actualidad lo que hay que impedir en Kósovo es que la Mafia albanesa siga su dominio sobre los kosovares, y evitar así que sigan los asesinatos, los robos, los secuestros y las extorsiones, cortando su brazo armado, la UÇK, y liquidando sus conexiones con otras redes internacionales, incluídas, paradójicamente, las serbias. Respecto a los serbios, desde que murió Milosevic, ya apenas existe el peligro del extremismo serbio en Kósovo, así que en principio habría que proteger a la población en general, y a los serbios en particular, del acoso de los mafiosos-terroristas del UÇK.
El conceder la independencia a Kosovo, no creo que dure mucho, pues a corto plazo no me extrañaría que se uniese a Albania, y tal y como están las cosas allí, sería peor el remedio que la enfermedad. Tampoco debería volver a Serbia, pues las cosas podrían volver a repetirse en pocos años. Así que creo que la solución pasa por una independencia tutelada, con la prohibición expresa de unirse a Albania, al menos hasta que ingrese ésta en la UE y con la especial condición de liquidar sus organizaciones mafiosas por completo.

Saludos.
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Mensaje por satrack »

Parece ser que hoy mismo ha habido un atentado en una plaza de la capital kosovar con un muerto y varios heridos, veremos a ver
Saludos
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Mensaje por jmunrev »

Prinz Eugen escribió: Tampoco debería volver a Serbia, pues las cosas podrían volver a repetirse en pocos años.
Saludos.
La Serbia actual tiene muy poco que ver con la de Milosevic. Es una sociedad ya escarmentada del naconalismo que solo aspira a la prosperidad ecónomica ya integrada en la UE. No recibiria con buenos ojos nuevas aventuras bélicas. Si algo puede atizar el sentimiento guerrero serbio sin distinciones politicas sería la independencia de Kosovo precisamente. Mejor les iría a los kosovares en un regimen autonomico serbio que unidas a Albania; claro que a los mafiosos dirigentes kosovares les interesa la indepencia para seguir mangoneando a escala mundial y asi tienen a su pueblo engañado. Y no podemos olvidar que en Kosovo hay familias serbias que viven alli desde hace generaciones y sus vidas son tan valiosas como las de los kosovares que causaron los bombardeos de la OTAN. ¿o es que tenemos doble rasero para los derechos humanos?
El principal valedor de la causa independentista kosovar es Bush, ¿dónde están los fervientes antiamericanos en este tema? Se habran perdido en Iraq; ¡cuanta hipocresia!
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Mensaje por Yuber Okami »

¿Y unir Kosovo a Montenegro? (puestos darle solución hay que explorar todas las opciones...)

Por cierto, Croacia fué en tiempos parte de Hungria. ¿Les da eso derecho a los húngaros a anexionarse Croacia?¿no porque su idioma y cultura son diferentes? entonces, ¿que hace la bandera española en el Pais Vasco? aunque claro, teniendo en cuenta que la marina de Castila estaba tradicionalmente formada por vascos...

En fin, que el tema es mucho más complicado de lo que pueda parecer. Tanto que yo no lo veo una solución que deje satisfecho a todo el mundo.
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Mensaje por jmunrev »

Pobres Montenegrinos, ellos no tienen culpa de nada, porque van a pagar el pato.
¿a que viene lo de la bandera nacional en las vascongadas? No entiendo,
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Mensaje por Gebisjager »

Prinz Eugen escribió:Bueno, si vamos históricamente donde se emplazaron los serbios originariamente en el Siglo VII, habría que irse al antiguo Sandjacato de Novi Pazar, en la ribera del Río Raška

Y si vamos a lo que era el Reino de Serbia, sin llegar a su máxima expansión, se ve en el Mapa que no toca Kosovo para nada :carapoker:

Siendo sin embargo, en los siglos XII y XIII un territorio disputado entre Bulgaria (primero) y el Despotado de Epiro.

Y si apuramos un poco, como mucho durante el dominio del Príncipe Stefan Nemanja y de su hijo el Rey Stefan II Prvovenčani, en 1.150-1.220 es cuando se expanden al actual Kósovo.

Es decir que Kosovo es históricamente menos serbia que búlgara :) .

Saludos.
Qué fue antes el huevo o la gallina, este es un debate esteril una discusión bizantina, propia del siglo VI-VII.

Lo cierto es que por el siglo VI y VII por Kosovo pululaban los eslavos, llamense serbios, bulgaros o de otra manera, y eran un poder regional emergente.

Entre 867 y 874, la parte noroeste de Kosovo (Hvosno), formaba parte del Principado serbio de Rascia, vasallo de los bizantinos, con Dostinik como la capital.

A partir de aquí el teriitorio fue disputado también con los Bulgaros (1º y 2º Imperios búlgaros).

En el siglo IX Kosovo pasó a domonio de los búlgaros, pero de ello no se deriva que perdiese la población de origen serbio, y no impidió que más tarde en el siglo X los serbios recuperaron el control sobre Metohija. Fue definitivamente en 1180, cuando el gobernante serbio Stefan Nemanja tomó el control de Dioclea y parte de Kosovo. Su sucesor el rey Stefan Prvovencani tomó el control del resto de Kosovo en 1216, creando un estado incorporando a la mayor parte de la Serbia-Montenegro actuales.

Durante 14 siglos los serbios han pisado el Kosovo actual, y hasta 1912 eran la población mayoritaria de la región, si esta no es una región históricamente vinculada a Serbia.... :pre: :?

http://www.rastko.org.yu/arheologija/dj ... alkans.htm
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Mensaje por Jaro »

Gebisjäger escribió:Durante 14 siglos los serbios han pisado el Kosovo actual, y hasta 1912 eran la población mayoritaria de la región, si esta no es una región históricamente vinculada a Serbia....
virtusfidelitas escribió:Serbia nunca renunciará a Kosovo, que en estos momentos tenga una posición débil,no quiere decir que siempre la vayan a tener la rueda de la historia da muchas vueltas.
Creo que ahí está la clave, la independencia de Kosovo, sea bajo la fórmula diplomática que sea, se vivirá en Serbia como una profunda humillación. En Kosovo viven, además, 130.000 serbios, cuya existencia bajo un gobierno albano-kosovar me parece que será muy dura, con lo que la herida de Serbia no cicatrizará, sino que seguirá abierta y sangrante.
La KFOR mantiene más de 15.000 efectivos en Kosovo, pero esas fuerzas no pueden permanecer allí eternamente.

:x Serbia nunca olvidará la afrenta.
:cry: Kosovo nunca será lo bastante fuerte para defenderse por sí sólo, ni siquiera en unión con la paupérrima Albania.
:roll: Rusia está creciendo militar y económicamente, y tarde o temprano querrá recuperar el liderazgo moral de la Europa eslava.

¿Qué ocurrirá dentro de 15 años? ... Otra guerra en los Balcanes.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Virtus escribió:-Conceder la independencia a Kosovo,como he dicho antes, además de ser una aberración histórica y jurídica puede traer consecuencias nefastas.No ya el peligro que Kosovo se una Albania,mayor es el peligro que Macedonia sea la siguiente victima de las ambiciones albanesas.¿también deberíamos segregar un tercio del territorio Macedonio para esa futura Gran Albania o Gran Kosovo?
Bueno, vistas otras aberraciones anteriores como la anexión por Serbia después de la PGM, de Bosnia, Montenegro, Croacia, Dalmacia y Eslovenia, y la actual Vojvodina, bajo el nombre de R.S.C.E., luego Yugoslavia, como que ahí casi vale todo :carapoker: . Si luego Albania se anexa Kósovo con el nombre de República de Albania y Kosovo, quien no se lo impide habiendo precedentes en la misma Serbia :carapoker: .
Por otra parte, el volver a anexar Kósovo a Serbia supondría la vuelta a la Guerra Civil, los ultranacionalistas y mafiosos serbios se enzarzarían con sus iguales albaneses de Kósovo, y en medio los demás. Por eso mantengo que más vale que sea independiente y apartado de Serbia y de Albania que unida a alguno de estos dos países.
Virtus escribió:-El peligro de que aparezcan corrientes islamistas de carácter radical es más que probable,que añadidas al nacionalismo albanés y su permanente rivalidad con el cristianismo ortodoxo pueden ser un cóctel explosivo.
Ese peligro existe de todas las maneras, sea cual sea el status de Kósovo. Además la religión en Kósovo, por desgracia, no es tomada como algo sincero y como creencia propia, si no como seña de exclusividad, añadida al hablar una lengua determinada o tener una cultura diferente. Cualquier escusa es válida para los mafiosos ultranacionalistas serbios y albaneses, y más para alimentar el odio entre la población, y a río revuelto, ganancia de pescadores, en este caso de los mafiosos, sean quienes sean.
Virtus escribió:-Eliminar la mafia de Kosovo, es como eliminar la mafia italiana...demasiado tiempo y recursos...¿alguien está dispuesto a emplearlos? Me da a mi que la UE y Estados Unidos harían la vista gorda...ya lo están haciendo ahora
No, pues la mafia de Kósovo no está radicada ahí, si no en Albania, y ésta a su vez está dividida en dos bandos enfrentados, una (la situada al Norte de Albania) a favor de la intromisión en Kósovo y Macedonia, y otra (al Sur de Albania) conformada con Albania y sus redes en Italia. Eliminando a una de las mafias (la del Norte), aliándose con la otra, se terminó el problema. Es misión de Servicios Secretos y de la colaboración policial, pero se puede hacer si EE.UU. se pone en ello.
Virtus escribió:-La independencia de Kosovo alimentará hasta niveles incontrolables el nacionalismo serbio, sí ya de por sí son un pueblo con un sentimiento nacional muy fuerte,semejante humillación la multiplicaría.
Creo que igual la multiplicaría si se deja bajo control serbio, se repetiría lo mismo que con Milosevic, con la salvedad que no sería el Gobierno el que haría las masacres, si no los mafiosos ultranacionalistas serbios y albanokosovares.
Virtus escribió:-El papel de Rusia,puede ser clave, no sólo por su capacidad de derecho a veto en la ONU sino porque la idependencia de Kosovo puede provocar una nueva escalada armamentística en la región. ¿Qué ocurriría si Serbia y rusia firmaran una alianza militar? ¿Qué ocurriría por ejemplo si Rusia amenazada por la expansión de la OTAN al Este y ninguneada en la ONU desplegara bases militares en Serbia para poner un muro de contención?
Me parece a mi que la independencia de kosovo tendría que ser algo más que tutelada.
No pasará porque los serbios en su mayoría miran a occidente, en especial a la integración en la U.E. y a la OTAN, no quieren ser menos que Albania y otros vecinos, y mirar a Rusia es retroceder en el tiempo para ellos.
En todo caso, si hubiera una alianza militar con Rusia, EE.UU. les cerraría el grifo de nuevo, y otra vez la población se sublevaría contra el gobierno para cambiarlo.
Virtus escribió:-Serbia nunca renunciará a Kosovo, que en estos momentos tenga una posición débil,no quiere decir que siempre la vayan a tener la rueda de la historia da muchas vueltas.
Serbia callará como ha callado lo de Bosnia y lo de Montenegro, no está en condiciones de meter baza en el asunto. En el asunto de Kosovo manda EE.UU. y se hará lo que EE.UU. decida que se haga.
Virtus escribió:-La ONU quedaría desprestigiada ya que ni ella cumple sus resoluciones, esa que dice que Kosovo es parte de Serbia...
Ya está ninguneada desde lo de Bosnia, lo de Ruanda y Burundi, lo de Kosovo en 1.998-99, lo de Irak, etc..., por sí solos no saben hacer nada, siempre ha de intervenir EE.UU. para arreglarlo más o menos, y al final es a su modo claro está :carapoker: .
Virtus escribió:-Este hecho daría alas a otros movimientos secesionistas para conseguir sus objetivos,el camino está claro,conseguir un mayoría "etnica" y política Internacionalizar el conflicto y aparecer como víctima..creo que es la estrategia que ETA está siguiuendo al pie de la letra.
Buf, eso existe desde que el Presidente Wilson se inventó los famosos 14 Puntos de la m.... :dpp: , o desde las Guerras Balcánicas de 1.912-13. Serbia era la especialista de la época :- .

P.D. De momento el Ministro de Defensa de Albania niega cualquier intento de unión con Kosovo, y lo ve más que improbable, pues prevé la oposición de EE.UU. a esa unión.


Saludos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Virtus escribió:Las consecuencias a esos hechos se han sufrido décadas después, con ese hecho pasaría lo mismo,tarde o temprano volvería a explotar y no sólo con Serbia,Albania o Kosovo con Macedonia también.
Dependiendo de si está EE.UU. vigilando o no :carapoker: .
Virtus escribió:Pufff el nivel mafioso en Serbia está a años luz de sus equivalentes kosovares... :)
No creas, no por ser más silenciosos son menos mafiosos. Los mafiosos serbios hacen los mismos delitos que sus "amiguetes" albaneses, se dedican incluso al asesinato por encargo a nivel internacional, a lo que hay que añadir, la "trata de blancas", comercio ilegal de armas, extorsión, chantaje, secuestros, tráfico de estupefacientes, y un largo etcétera, y todo ello aderezado con acuerdos con otras mafias, supuestamente enemigas, como la albanesa, la croata y la bosnia musulmana, unos "angelitos" vamos, incluso asesinaron al Primer Ministro de Serbia, Zoran Djindjić, en el 2.003. En Bosnia durante la Guerra que se desarrolló allí cometieron todos los delitos habidos y por haber, e iban a tener la misma Carta Blanca en Kosovo, a raiz de las provocaciones del UÇK, que muy a gusto aceptaron, pero en plena "faena" tuvieron que dejárselo porque la OTAN intervino a por todas.
Virtus escribió:No es del todo correcto,cierto que los albaneses no son los mejores musulmanes del mundo, pero también es cierto que sus mezquitas están siendo financiadas por Arabia Saudí y en ellas se predica las corrientes más radicales...una semilla que se ha plantado por los mujaidines de todo el mundo musulman que lucharon allí y continuado por las mezquitas que financiadas por Arabia Saudí,una semilla que tarde o temprano dará sus frutos y una excusa perfecta para reclamar territorios de hermanos musulmanes albaneses "oprimidos" por otras naciones balcánicas.
Bueno, ¿y donde no hay mezquitas financiadas por Arabia Saudí?, si están por todas partes. Y de ahí a que los musulmanes a sueldo de Arabia Saudí se salgan con la suya hay un trecho muy grande, pues no van más allá de donde ya están arraigados, y el petróleo árabe no durará siempre :carapoker: , sin contar con que el lujo y la comodidad occidental ablanda al más radical integrista :) .
Virtus escribió:Como teroría está bien, pero como práctica es bastante improbable de realizar..para empezar Estados Unidos ha ayudado y financiado a es mafia para luchar contra los Serbios y segundo si alguien se ha demostrado incapaz d eeliminar a la mafia es Estados Unidos, sólo hay que ver como sobrevive generación tras generación la mafia italiana e irlandesa en los propios Estados Unidos...sin olvidarnos como colaboraron años atrás en la IIGM en la invasión de Sicilia,y es que los viejas amistades,permanecen.
Los únicos que se han mostrado eficaces contra la mafia albanesa ha sido la propia mafia italiana, que se hincha a matar albaneses..." en la casa donde robo yo, no vengas tú a robar".Y eso de que la mafia albanesa no está radicada en Kosovo ¡¡¡Si todo el que tiene algo de poder político allí es un mafioso!!!
El Gobierno de EE.UU. durante la SGM hizo algo "mejor" con su mafia, la compró, y ahora, al igual que la Mafia italiana, colabora para su Gobierno en casos de extrema necesidad (Guerras, Servicios Secretos..), y a cambio tienen plena libertad para sus trapicheos, siempre dentro de los límites que les concedan.
Respecto a la Mafia albanesa, es de chichibaile, hasta los soldados italianos que intervinieron para sofocar los disturbios de Albania en 1.997 los dejaron contra las cuerdas, no acabaron con ellos porque no quisieron, o porque no les autorizaron a ello, que si no, ya serían historia, pero pocas oportunidades como esa se pueden repetir.
Virtus escribió:Una cosa es que deseen mirar a la UE y otra que renuncien a su identidad....y precisamente la OTAN no está muy bien vista en Serbia...
No estaba bien vista..., ahora es diferente, reconcoen su superioridad, y no desean quedar aislados por sus vecinos, no quieren ser menos, y pertenecer a la OTAN es una muy buena "Carta de Presentación" para entrar en la U.E. :roll: .
Virtus escribió:Que yo sepa con Bosnia Serbia no se ha callado, de hecho hasta entró en guerra..ya veremos que pasa con la Republica Srpska..si le quitan Kosovo supongo que nadie podrá impedir que ésta se una a Serbia... :pre:
Desde que EE.UU. intervino en Bosnia, Serbia se calló, y acató los Acuerdos de Dayton, que son los que aún perviven en Bosnia. En cuanto a la República de Srpska, no creo que dure, poco a poco se irán quitando de enmedio a los mafiosos que mandan allí, y no creo que EE.UU. consienta una escisión de Bosnia. Además a Serbia no le interesa esa unión, pues es como aceptar un regalo envenenado, podriría la estabilidad interna del país, tan duramente ganada tras los sucesos derivados del Conflicto de Kósovo.
Virtus escribió:Lo que digan los políticos...
Sí, ya sabemos que lo que digan los políticos es papel mojado, o palabras que se lleva el viento, pero Albania no puede mover ficha sin el consentimiento de EE.UU., y eso es harto improbable hoy en día.


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Mensaje por Jaro »

Prinz Eugen escribió:Serbia callará como ha callado lo de Bosnia y lo de Montenegro, no está en condiciones de meter baza en el asunto. En el asunto de Kosovo manda EE.UU. y se hará lo que EE.UU. decida que se haga.
No puedo creer que pienses que eso daría estabilidad a los Balcanes.
El dictado americano puede imponerse por un tiempo, pero el sentimiento de humillación que arraigará en los serbios estallará tarde o temprano. Ningún poder hegémonico es eterno, tarde o temprano Estados Unidos perderá capacidad de influencia en Europa, bien por problemas internos, bien por el ascenso de nuevos poderes regionales como Rusia.
Leí en la prensa hace años una entrevista a un policía de los cascos azules en Bosnia, decía:

- Aquí cuando le preguntas a alguien porqué ha asesinado a su vecino comienza hablándote de lo que sucedió en el siglo XIII. -

Se han matado con saña y entusiasmo durante años por ofensas nacionales sufridas siglos antes, los serbios no olvidarán a Kosovo y tratarán de recuperarlo tarde o temprano: dentro de 10, de 20 o de 30 años, pero ocurrirá.
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Mensaje por vet327 »

Saludos a todos,

volviendo al tema, se podra teorizar al nfinito sobre el pasado y la historia, pero no olvidemos un hecho concreto del presente:
- Kosovo esta habitado en la actualidad por 90% de KOA y menos de 10% de KOS, la mayoria de ellos (los serbios del Kosovo) son gente de edad avanzada.
- la economia de la zona albanesa es bastante mas dinamica, el norte del territorio se muere por falta de inversiones, como si los KOS no creyeran en el futuro. Es suficiente con atravesar el Ibar para darse cuenta.
- los KOA no aceptaran nunca mas estar bajo gobierno de los serbios. Se podran discutir los motivos pero es asi.
- si los KOA's no han proclamado ya la independencia es porque esperan el visto bueno de la comunidad internacional (y no son los 15.000 soldados de la KFOR que lo impedirian)

Cualquiera que haya visitado la region recientemente (yo he vuelto de ahi en mayo de este año) tira la misma conclusion que Attisaari: ESTO NO TIENE VUELTA DE HOJA !

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Mensaje por jmunrev »

¿que la economia KOA es mas dinámica?
60 % de paro.
¿que los KOA no aceptaran la soberania serbia?
Tampoco los serbios la independencia.
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Mensaje por Gebisjager »

Serbia considera inaceptable la independencia de Kosovo según declaración de su Primer Ministro Vojislac Kostunica ante la 62 Asamblea General de la ONU.

http://paz-digital.org/new/content/view/5534/2/

Rusia marca su posición y da entender que una posible independencia de Kosovo representa una amenaza real para su seguridad nacional y del orden jurídico internacional existente.

http://www.europagrande.org/node/619

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Mensaje por vet327 »

virtusfidelitas escribió:La economía de Kosovo tiene un dinamismo... sobre todo en la copia de CDs :) :) :)
Llamadlo como querais: économia paralela, economia sumergida....el hecho es que las construcciones salen como hongos en zona KOA, viviendas, centros comerciales, venta de autos nuevos...
en zona KOS: nada de nada, las viviendas se caen de decrepitud,los jovenes han emigrado a Belgrado, solo los borrachines sueñan con la gran Serbia alrededor de una botella de Slivo.

Daros una vueltecita y vereis.
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Jaro escribió:No puedo creer que pienses que eso daría estabilidad a los Balcanes.
El dictado americano puede imponerse por un tiempo, pero el sentimiento de humillación que arraigará en los serbios estallará tarde o temprano. Ningún poder hegémonico es eterno, tarde o temprano Estados Unidos perderá capacidad de influencia en Europa, bien por problemas internos, bien por el ascenso de nuevos poderes regionales como Rusia.
Sí, lo mismo dijeron de EE.UU. sobre Alemania desde 1.945 y ya ves hoy :carapoker: . Mientras haya presencia de la OTAN o sólo de la U.E.O. en la zona hay menos riesgos de que eso se produzca, y con el tiempo tenderá a calmarse sin hacer falta tantos soldados de vigilancia.
En cuanto a la Hegemonía de EE.UU., ésta no se puede permitir el lujo de retirarse de ningún sitio por las buenas, pues eso significaría su fin como potencia hegemónica en el Mundo, y por tanto el desastre en Europa.
Jaro escribió:Leí en la prensa hace años una entrevista a un policía de los cascos azules en Bosnia, decía:

- Aquí cuando le preguntas a alguien porqué ha asesinado a su vecino comienza hablándote de lo que sucedió en el siglo XIII. -

Se han matado con saña y entusiasmo durante años por ofensas nacionales sufridas siglos antes, los serbios no olvidarán a Kosovo y tratarán de recuperarlo tarde o temprano: dentro de 10, de 20 o de 30 años, pero ocurrirá.
Eso son odios y rencores alimentados por los ultranacionalistas durante decenios, en buena parte por la ignorancia, y el aislamiento de la gente, y en parte porque formaban parte de un engranaje de propaganda nacido a fines del siglo XIX, el Paneslavismo, hoy en franca decadencia, tanto en su vertiente rusa, como en la serbia, pese al esfuerzo de sus máximos mandatarios por resucitarlos :) , y es que el ejemplo de la vida occidental hace estragos hasta en las chácharas de los viejos chetniks y otros más antiguos de los pueblos más aislados de Serbia :- .
Virtus escribió:No sé yo si vigilará mucho si la guerra en Irak y Afganistán se tuerce demasiado...
Pues si no ellos, sí la U.E.O., uno u otro lo hará.
Virtus escribió:Que cometan los mismos delitos no quiere decir que sean equivalentes en potencial. La mafia albanesa domina casi todo el tráfico de la droga en los Balcanes(además de tráfico de armas,prostitución,robo de vehículos en Europa y por supuesto Inmigración) y sus ramificaciones están muy extendidas por Europa y Estados Unidos...la mafia serbia ni tiene el potencial de negocio de la mafia albanesa ni por supuesto su extensión.
No es cierto, el tráfico de drogas en los Balcanes es en su mayor parte serbio, ellos tienen las armas y dominan la "Trata de Blancas", y las cambian por drogas a los traficantes de Colombia. Las ramificaciones serbias aparecen en Alemania, Holanda, Gran Bretaña, Australia, Canadá y EE.UU., y tienen contactos de preferencia con la Mafia Rusa. La Mafia Albanesa, apenas domina Macedonia, Kosovo por supuesto, Italia muy poco y siempre con permiso de la 'Ndrangheta en Calabria, y de la Mafia de Sicilia (Tráfico de inmigrantes, y prostitución), España (robos de vehículos de lujo, y asaltos a negocios, casas y fábricas), y en el resto de Europa, Prostitución y Tráfico de Armas, pero en mucha menor medida que la Mafia Rusa.
Además, tanto que se habla de la mafia albanesa como rival de la serbia, pero nadie comenta que la albanesa se lucró con el contrabando de petróleo y otros productos prohibidos a Serbia durante el embargo que le hizo la O.N.U. al Régimen de Milosevic, y era pagado con dinero y otros "productos" de la Mafia Serbia :carapoker: .
Virtus escribió:Bueno el tiempo dirá lo que dura el petróleo Saudi y su influencia...
Sí, cuanto más tiempo pase, menos petróleo le queda a Arabia Saudí :) .
Virtus escribió:Bueno digamos que Estados Unidos ha hecho suyo el lema "Si no puedes con tu enemigo...".En cuanto a lo de los soldados italianos me vas a permitir que dude que estuvieran apunto de acabar con la mafia albanesa...nada más lejos de la realidad.
Puedes dudar si quieres, pero así fue, la Mafia Albanesa se puso al descubierto durante las Revueltas de 1.997, siendo por tanto muy vulnerable a las Fuerzas Italianas enviadas allí, hicieron una muy buena "pesca" además :carapoker: .
Virtus escribió:Perdona tal vez fui un poco suave...la OTAN es odiada por los serbios al igual que es odiada por los Macedonios,otra cosa es que sus políticos de turno coqueteen con la OTAN,pero siempre con mucho cuidado.
Bueno, pero al final todos caen en el redil de la OTAN :roll: .
Virtus escribió:Bueno eso de que no la aceptaría... ¿se le ha dado la posiblilidad?
Nunca habrá estabilidad interna en Serbia si a Kosovo se le concede la independencia...una semilla de inestabilidad que tarde o temprano saldrá a la luz.
Los políticos sí que lo aceptaron, pero la población serbia se muestra reacia a ello, pues no quieren que se vuelva a repetir lo de 1.999.

Saludos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Virtus escribió:¿Como Bosnia y Croacia en los años 90? :carapoker:
No, pues allí fueron y son misiones ONU, y no OTAN-U.E.O. como en Kosovo. De todas formas desde los Acuerdos de Dayton, no hay guerra que valga allí :carapoker: .
Virtus escribió:Bueno que la mafia albanesa controla el tráfico de drogas no sólo lo digo yo lo dice hasta la UNESCO..pero tal vez también estos artículos aclaren algo:

http://glasgowcrew.tripod.com (no se puede usar)/albanian.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_mafia
No lo controla, si no que forma parte del engranaje mafioso internacional. El que controla la droga en los Balcanes es la Mafia Serbia, aunque eso sí, necesita a los albaneses para llegar a Italia (como ésta necesita a la Serbia de Macedonia para que le llegue la heroína que pasa por Turquía y Bulgaria), pero se sirve sóla para distribuirla en Alemania y desde allí al resto de Europa.
Virtus escribió:Y bueno si esto no es suficiente,estos datos son más que reveladores:

http://www.organisedcrime.info/index.php?mode=12&id=26

In Italy, Albanian organised crime gangs appear to control the car trafficking market. One method they employ is to deliberately drive into a car and then when the driver stops to assess the damage to his vehicle, they take the car by force. The cars are then exported to Tirana. A car stolen in central Italy in the morning can be in Albania with its new owner that same evening.
Bueno, eso lo hacen pero de diferente manera los mafiosos moros, y ya ves, no por eso son famosos en Europa :) .
Virtus escribió:http://www.organisedcrime.info/index.php?mode=12&id=1

Italy is Europe’s second largest market for opiates as well as an important transit country. In 2004, an estimated 71 per cent of all seizures were destined for domestic use, with the remaining portion destined for transit to other countries, mainly Germany (26 per cent). Fifty eight per cent of the identified heroin deliveries entered Italy via Albania
Y en el mismo enlace
Trafficking Routes

While most of the opiates for the C.I.S. countries and some of the opiates for the Nordic countries are trafficked via Central Asia, most of the opiates for Western Europe are trafficked from Afghanistan to Turkey and then along various branches of the Balkan route. The largest amounts of opiates over the last decade were trafficked from Turkey via Bulgaria, Romania and Hungary to Slovakia, the Czech Republic, Germany and the Netherlands, or via Hungary and/or Slovakia to Austria and then to Germany and the Netherlands. In addition, a southern branch developed as of 1999/2000, with heroin smuggled from Turkey via Bulgaria and the former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM) to Albania, Italy, Austria and Germany. Since 2003/04, the traditional Balkan route from Turkey via Bulgaria, FYROM, Serbia & Montenegro, Bosnia Herzegovina, Croatia, Slovenia, Austria, Germany and the Netherlands has re-emerged and gained in importance, while trafficking via the more eastern Balkan route (Hungary) has decreased in importance.

http://www.organisedcrime.info/index.php?mode=12&id=5

The main source countries for women trafficked for sex are Moldova, the Ukraine, the Russian Federation and Albania.
La procedencia de las mujeres prostituidas no significa que sea la Mafia de sus respectivos países la que haga dicho tráfico, si no que son de esa procedencia, y la Mafia encargada de ello es en su mayor parte la Rusa y su segunda distribuidora, la Serbia (mediante secuestro o por engaño laboral), seguida de la albanesa (por inmigración ilegal).
http://www.organisedcrime.info/index.php?mode=12&id=6

Albanian families, particularly from rural areas, encourage their children from the age of 14 to work abroad and thus to support the family. To pay for their transport the children have to go into debt, which they pay back through working in gangs of
beggars.

In Italy Albanian children, in particular, are used as drug couriers – by abusers who are themselves only between 20 and 3ß years old.

Eastern European networks come mainly from Albania and Romania.
En eso le ganan los delincuentes gitanos rumanos, son mayoría y de gran movilidad. Los utilizan para la mendicidad, pequeños hurtos, y de correo para el menudeo.
Virtus escribió:Considerando que las incautaciones de cannabis realizadas en Italia y Grecia a ciudadanos de Albania han pasado de escasas decenas de gramos en 1991 a decenas de toneladas en los últimos años y que esta sustancia se envía de dichos países a muchos países de la Unión Europea.

Considerando que desde hace algunos años organizaciones delictivas albanesas desarrollan un intenso tráfico de sustancias ilícitas destinadas a numerosos países de la UE (cannabis cultivado en Albania y heroína y cocaína, que no se producen en Albania) incluso con la colaboración de grupos delictivos sudamericanos y otros grupos de delincuencia organizada que operan en Albania y en otras zonas de la región de los Balcanes

Teniendo presente que los resultados operativos oficiales de las acciones de lucha contra este fenómeno en los países limítrofes de Albania ponen de manifiesto una creciente y elevada peligrosidad de las costas de este país, que son zonas de salida de ingentes partidas de cannabis, cocaína y heroína, y que constantemente aparecen ciudadanos albaneses en estructuras delictivas dedicadas al tráfico de drogas en distintos países europeos.

Espero con esto sea suficiente para aclarar quein maneja el "cotarro" en los Balcanes... :carapoker:
Toma, y lo mismo podemos decir de otras redes mafiosas del Este en Europa Occidental. En 1.991 apenas había en Europa, y en la actualidad son una plaga. Además el tráfico de heroína y de cocaína procedente de los Balcanes es manejada por la Mafia Serbia, que es la que consigue los intercambios por armas con Irán y los narcos de Colombia respectivamente http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1607154/posts y http://www.ser2000.org.ar/protect/Archivo/d000deab.htm
Virtus escribió:Conociendo el terreno,conociendo a los italianos y su forma de trabajay y viendo los datos me vas a permitir que siga dudando
¿Conoces el terreno, es decir Albania, que no Kosovo?, es diferente, mejor dicho, era diferente en 1.997, caundo la Mafia Albanesa salía abiertamente por las calles, cuando era más vulnerable a las acciones de la Fuerza de Intervención italiana, los cuales no los liquidaron porque el Gobierno de Albania no les dejó, que si no, desaparecen del mapa :carapoker: .

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Mensaje por jmunrev »

Fijense si Kosovo es Serbio que hasta el nombre es serbio. Deriva de Kos, en serbio mirlos, tierra de los mirlos.
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Mensaje por Jaro »

Los albanokosovares han lanzado un ultimátum a la ONU: si el 10 de diciembre no hay un acuerdo sobre el estatus de Kosovo declararán unilateralmente su independencia.
El Secretario General de la ONU presentará al Consejo de Seguridad un informe el próximo 9 de octubre del que ya ha hecho público que pide un acuerdo urgente para evitar la acción unilateral albanesa:
"De otra manera, hay un riesgo real de que el progreso comience a deshacerse y de inestabilidad en Kosovo y la región", dijo.

Fuente:

http://es.noticias.yahoo.com/rtrs/20071 ... 02f96.html
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Mensaje por jmunrev »

La culpa de lo que pueda pasar es de la OTAN por haber dado alas a los independentistas. Los politicos actuales de kosovo, ademas de mafiosos son criminales de guerra, y la OTAN los ha protegido.
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Mensaje por Jaro »

El pasado sábado 13 de octubre el diario El país incluía de manera destacada en la sección de opinión un artículo titulado Estados Unidos y Europa deben apoyar a Kosovo,firmado por Veton Surroi, miembro de la delegación albano-kosovar ante las Naciones Unidas.
el político albanés deja claro que la única solución admisible por su pueblo es la independencia, y que incluso la autonomía de la minoría serbia es una imposición incómoda para ellos.

"Ahora de lo que se trata no es de saber si se puede llegar a un acuerdo o a un punto medio, sino de si habrá un Kosovo independiente con más consenso internacional del que había en agosto, cuando se inició la última ronda del proceso".

Es decir: que para los albano-kosovares la única duda es si Rusia acabará admitiendo o no la independencia de Kosovo, porque esa independencia no está en duda.
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Mensaje por Torres_Delany »

Pues si el diario independiente de la mañana toma partido es que el gobierno de España también lo ha hecho.
La OTAN nació como una alianza política tanto como militar, y en el caso de Kosovo lo está demostrando: Estados Unidos ordena, la OTAN ejecuta, España obedece.
El enemigo nunca descansa.
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Mensaje por Farolo »

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miércoles, 17/10/2007   
  
Patrullaban en un vehículo “Aníbal” que volcó  
  
DOS MILITARES ESPAÑOLES FALLECEN EN KOSOVO EN ACCIDENTE DE TRÁFICO  
  
Otros dos resultaron heridos leves 
  
Dos cabos del Ejército de Tierra, pertenecientes a la Agrupación española desplegada en Kosovo, han fallecido como consecuencia de un accidente de tráfico ocurrido la pasada noche en las inmediaciones de “base España” en Istok, al volcar el vehículo ligero “Aníbal” en el que realizaban una patrulla ordinaria. Dos cabos primeros que iban en el mismo vehículo resultaron heridos leves. 

Los fallecidos son el cabo Francisco Javier Roldán Naranjo, de 34 años de edad, y destinado actualmente en la Agrupación de Apoyo Logístico (AALOG) 81 con base en La Laguna (Tenerife), y el cabo Antonio Jesús Bonilla Ríos, de 24 años, con destino actual en el Regimiento de Infantería Mecanizada “La Reina” número 2 de Córdoba. 

En cuanto a los heridos, se trata de los cabos primeros Juan Sánchez Bernal y Héctor David Trujillo Cánovas. Ambos han sido trasladados por evacuación médica en helicóptero al hospital “Role 2” situado en la ciudad de Prizren. En una primera evaluación, sus heridas han sido calificadas como de carácter leve. 

De acuerdo a los primeros datos, el accidente se produjo en un cruce de carreteras cerca de “base España” pasadas las 22.00 horas de ayer cuando el vehículo “Aníbal”, por causas aún por determinar, volcó y chocó contra parte de la infraestructura de una gasolinera situada en dicho cruce. 
Descansen en Paz y los heridos se recuperen pronto.

Saludos
.-Nemo me impune lacessit
.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...

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Mensaje por Jaro »

El aníbal es un vehículo todoterreno fabricado por Santana:

Imagen

Según parece chocaron para evitar un choque frontal contra un vehículo civil que invadió su carril. Un accidente de tráfico que pudo haber ocurrido en cualquier otro lugar, lo que no impide que se sumen a la larga lista de los caídos por España en msiones internacionales.
Murieron haciendo la tarea que les gustaba y sirviendo a su patria.
Descansen en paz
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Mensaje por Prinz Eugen »

Descansen en Paz :cry: .
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Mensaje por Torres_Delany »

Honor a ellos.
Su muerte en acto de servicio es tan honrosa y heroica como la de quienes han muerto víctimas de la explosión de minas.
La generosidad y el valor de todos ellos son un orgullo para España.
El enemigo nunca descansa.
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Mensaje por Jaro »

La cuenta atrás está llegando a su fin. Los miembros de la UE están muy cerca de llegar a un acuerdo para reconocer la independencia de Kosovo en febrero de 2008, justo después de que se celebren las elecciones presidenciales. Dentro de la UE sólo Chipre pide que haya una resolución previa del Consejo de Seguridad de la ONU, lo cual no es factible, ya que Rusia vetará la independencia kosovar.
Belgrado y Prístina no llegaran a un acuerdo entre ellos, todos saben que es forzoso optar entre la postura serbia apoyada por Rusia (autonomía) y la kosovar apoyada por Estados Unidos (independencia), no hay compromiso posible, y la UE parece optar por la independencia de Kosovo.
En caso de declararse la independencia, las fuerzas de la ONU se retirarán, y serán relevadas por una misión de la UE. En principio esta misión se compondría de 1.800 policías, jueces y administradores civiles, pero es se guro que habría también una importante presencia militar de la OTAN.
A corto plazo no parece probable que esto desemboque en un conflicto armado, pero es muy probable que sea el germen de una guerra futura. Serbia jamás reconocerá un Kosovo independiente, y como sabe que sólo podrá recuperar algún día ese territorio gracias a Rusia se convertirá en un fiel vasallo de Moscú.
Ver:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 99201.html
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Mensaje por satrack »

Pues sigue sin gustarme lo de Kosovo independiente, y menos aún la ligereza de la UE en el tema
Saludos
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Mensaje por grandi »

la verdad es que lo de los balcanes se ha llevado chapuceramente desde la guerra del 91,hasta ahora. seria interesante saber de la opinion de viejos periodistas como Perez Reverte o Tertsch sobre el tema
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Mensaje por Tosk »

El otro día comentaba que había visto un documental de la BBC sobre el tema, con vistas a la gente común de Belgrado y Prístina, y creanme que el germen para que pueda haber una Guerra Civil está.

Hay que ver el grado de simpatía que muestra la gente de Belgrado hacia Rusia, y en algunos casos el de antipatía hacia EE.UU. y la UE.

Creo que el serbio común, "el hombre de la calle", es una persona muy nacionalista, y en Kosovo, como bien se mencionó unas líneas antes, está depositado ese orgullo nacional serbio, más que en ningún otro lugar. Las heridas de las batallas ocurridas allí no cierran. Crear un Kosovo independiente es herir ese nacionalismo al máximo, y ni que hablar si ese territorio luego busca unirse a Albania.

Mal lo veo ahora...pero tampoco veo una solución a mediano plazo, pensé en la idea de Kosovo como un territorio semiautónomo, pero con las figuras demográficas como se presentan, creo que es como reza el refrán "pan para hoy y hambre para mañana".
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