Identificación del siguiente buque
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No se, no se, la clase Kaiser eran ya del tipo dreadnougt.
Vamos a ver unas cuantas fotos del SMS Kaiser y sus gemelos:
El SMS Kaiser
El SMS Prinzregent Luitpold
Dos vistas del SMS Kaiserin
El SMS Konig Albert
¿Qué pensais?
Vamos a ver unas cuantas fotos del SMS Kaiser y sus gemelos:
El SMS Kaiser
El SMS Prinzregent Luitpold
Dos vistas del SMS Kaiserin
El SMS Konig Albert
¿Qué pensais?
Última edición por Tirador el 11 Ene 2008, editado 1 vez en total.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Gracias por las indagaciones Rittmeister.Rittmeister von Junzt escribió:Hola, he recibido contestación de mi amigo, de acuerdo con los expertos del foro de la marina alemana:
1.) NO es el SMS Rheinland. Piensan que es el SMS Kaiser.
El argumento más importante es que el Rheinland tiene dos anclas en la amura de estribor de proa, mientras que el buque en el cuadro sólo tiene uno.
El SMS Kaiser tiene una en la amura de estribor y dos en la de babor.
Sírvanse compararlos
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_rheinland.htm
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_kaiser.htm
2.) Algunos dicen que parece un cuadro de Willy Stöver, un conocido pintor e ilustrador de temas navales de su tiempo. Les gustaría poder ver la firma con más claridad.
Saludos.
Comentarios:
1.- Inicialmente era uno de mis candidatos, pero no creo que por solo un ancla puedan identificar un buque.
Es escudo parece ser el del SMS Rheinland. Estoy buscando los escudos de los buques de la clase Kaiser.
El puente me parece mas parecido al Rheinland que al del kaiser .
La artilleria secundaria para mi es la del Kaiser.
Los links ahora no funcionan lo intentare mas tarde.
Pero si los los expertos del foro de la marina alemana dicen que es del tipo Kaiser hay que pensar mucho en lo que afirmo.
2.- Me comprometo cuando vuelva mi prima (como comente en otro post ) a sacar mas fotos del cuadro.
Gracias por todo.
Satrak : no cierres el hilo.
salu2
EDIT : veo que Tirador también da su opinión, hay que estudiar mas el tema.
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En el enlace sobre el Kaiser que von Junzt pone en su mensaje aparece la postal del buque con su escudo, que es un aguila sobre fondo oro (o amarillo).
Si nos fijamos en el detalle de la proa, escudo y anclas, es el SMS Kaiser, pero... en otros detalles es el SMS Rheinland... primer detalle ¿ambas torres de grueso calibre os parecen iguales (que entonces seria un Kaiser) o diferentes (que aqui seria el Rheinland)?
Segundo detalle, ya comentado por Pepero ¿el puente de mando es el del SMS Rheinland o el del SMS Kaiser?
Y asi unos cuantos más-
P.D. Seria bueno intentar encontrar información sobre ese pintor que señala von Junzt.
Si nos fijamos en el detalle de la proa, escudo y anclas, es el SMS Kaiser, pero... en otros detalles es el SMS Rheinland... primer detalle ¿ambas torres de grueso calibre os parecen iguales (que entonces seria un Kaiser) o diferentes (que aqui seria el Rheinland)?
Segundo detalle, ya comentado por Pepero ¿el puente de mando es el del SMS Rheinland o el del SMS Kaiser?
Y asi unos cuantos más-
P.D. Seria bueno intentar encontrar información sobre ese pintor que señala von Junzt.
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A mi los enlaces me siguen sin funcionar (sera el maldito I.Explorer ??).Tirador escribió:En el enlace sobre el Kaiser que von Junzt pone en su mensaje aparece la postal del buque con su escudo, que es un aguila sobre fondo oro (o amarillo).
Si nos fijamos en el detalle de la proa, escudo y anclas, es el SMS Kaiser, pero... en otros detalles es el SMS Rheinland... primer detalle ¿ambas torres de grueso calibre os parecen iguales (que entonces seria un Kaiser) o diferentes (que aqui seria el Rheinland)?
Segundo detalle, ya comentado por Pepero ¿el puente de mando es el del SMS Rheinland o el del SMS Kaiser?
Y asi unos cuantos más-
P.D. Seria bueno intentar encontrar información sobre ese pintor que señala von Junzt.
1.-El tema del escudo: mirar un mensaje anterior mio que se intuye que es un aguila bicefala sobre un fondo amarillo o blanco.
2.-El tema del ancla: si os fijais bien se intuye una segunda ancla pero esta girada (o sera un salpicón de agua)
3.-A mi el puente me parece del SMS Rheinland .
4.-La artilleria secundaria (en casamata) me parece la de un clase Kaiser (2 cañones por debajo de torre de proa y un grupo de 3 cañones a mitad del barco).
Acabo de recibir un mail de mi prima e intentare sacar fotos lo antes posible (dependo de otra persona para ir a sacar las fotos).
Hay que seguir estudiando el tema.
salu2
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Tirador, segun mi información , las torres de grueso calibre son todas iguales:Tirador escribió:en otros detalles es el SMS Rheinland... primer detalle ¿ambas torres de grueso calibre os parecen iguales (que entonces seria un Kaiser) o diferentes (que aqui seria el Rheinland)?
- SMS Rheinland: 6 torres de 280 mm.
- Clase Kaiser: 5 torres de 305 mm.
El armamento secundario son torres en casamata de 150 mm ( 12 para el primero y 14 para el segundo) y torres en casamata de 88 mm (16 y 8 respectivamente)
Estoy equivocado ?.
salu2
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Aahg, es verdad, los Nassau fueron los primeros acorazados monocalibre de la Armada Alemana, me estaba confundiendo con la disposición del armamento de los Deutschland.
Asi es verdad que me da la impresion que por la disposición del armamento nacieron como policalibres y fue posteriormente modificado el proyecto.
Los datos que das son ciertos.
Bueno, la disposición de la bateria principal en ambas clases era muy parecida, pero la bateria parece la del Kaiser, en la foto no llego a apreciar bien el detalle a popa de las chimeneas, pero creo que es lo que he dicho, solo me parece ver una torre a estribor y no dos como el Rheinland.
La bateria secundaria o contratorpedera habria que estudiarla en detalle.
Mirandola bien, su disposición en el casco no coincide con la del Rheinland, pero si casi exactamente con la del Kaiser.
Y ahora me pongo con las superestructuras. Son muy similares... asi que no se puede casi diferenciar.
Pero más parece un Kaiser que un Nassau.
Asi es verdad que me da la impresion que por la disposición del armamento nacieron como policalibres y fue posteriormente modificado el proyecto.
Los datos que das son ciertos.
Bueno, la disposición de la bateria principal en ambas clases era muy parecida, pero la bateria parece la del Kaiser, en la foto no llego a apreciar bien el detalle a popa de las chimeneas, pero creo que es lo que he dicho, solo me parece ver una torre a estribor y no dos como el Rheinland.
La bateria secundaria o contratorpedera habria que estudiarla en detalle.
Mirandola bien, su disposición en el casco no coincide con la del Rheinland, pero si casi exactamente con la del Kaiser.
Y ahora me pongo con las superestructuras. Son muy similares... asi que no se puede casi diferenciar.
Pero más parece un Kaiser que un Nassau.
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Es dificil decirlo con certeza porque no puedo bajar la foto para examinarla con más detalle, pero en mi humilde opinión no es un clase Nassau. Tengo un cuadro de una lámina de perfiles de acorazados en los que sale el Nassau, y los detalles no coinciden:
-Falta el ancla, un par de casamatas en la amura a proa, y en el puente debería haber artillería secundaria en casamata.
Descartas el Kaiser porque las chimeneas deberían estar más separadas, pero teniendo en cuenta la vista que nos presenta el cuadro, aparecerían más cercanas de lo que realmente están.
La foto ésta del Rheinland tiene la misma perspectiva que el cuadro, y la segunda chimenea no es visible, por lo que me reafirmo en mi teoría.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/we ... 201908.jpg
Pero sobre todo, y me extraña que no lo mencione nadie, yo descarto la clase Nassau porque la grúa de estos es curva, y en el cuadro se ven claramente que los mástiles de la grúa son rectos.
Por último, a mí me parece un poco extraño que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau, existiendo buques mayores como posibles buque insignia.
No sé si será el Kaiser, pero yo creo que es de la misma clase
-Falta el ancla, un par de casamatas en la amura a proa, y en el puente debería haber artillería secundaria en casamata.
Descartas el Kaiser porque las chimeneas deberían estar más separadas, pero teniendo en cuenta la vista que nos presenta el cuadro, aparecerían más cercanas de lo que realmente están.
La foto ésta del Rheinland tiene la misma perspectiva que el cuadro, y la segunda chimenea no es visible, por lo que me reafirmo en mi teoría.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/we ... 201908.jpg
Pero sobre todo, y me extraña que no lo mencione nadie, yo descarto la clase Nassau porque la grúa de estos es curva, y en el cuadro se ven claramente que los mástiles de la grúa son rectos.
Por último, a mí me parece un poco extraño que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau, existiendo buques mayores como posibles buque insignia.
No sé si será el Kaiser, pero yo creo que es de la misma clase
Exoriare aliquis nostris ex ossibus ultor
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He investigado el tema del pintor y os pongo una foto comparando las firmas: la del pintor del cuadro y la que dicen algunos de los expertos del foro de la marina alemana (pintor Willy Stöwer) a la izquierda.
Para mi no se parecen en nada , tenia 2 firmas dicho pintor ??. Yo creo que no es lo habitual.
salu2
Para mi no se parecen en nada , tenia 2 firmas dicho pintor ??. Yo creo que no es lo habitual.
salu2
Última edición por pepero el 08 Jun 2019, editado 1 vez en total.
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Perfil clase Nassau:Rittmeister von Junzt escribió:Es dificil decirlo con certeza porque no puedo bajar la foto para examinarla con más detalle, pero en mi humilde opinión no es un clase Nassau. Tengo un cuadro de una lámina de perfiles de acorazados en los que sale el Nassau, y los detalles no coinciden:
-Falta el ancla, un par de casamatas en la amura a proa, y en el puente debería haber artillería secundaria en casamata.
Descartas el Kaiser porque las chimeneas deberían estar más separadas, pero teniendo en cuenta la vista que nos presenta el cuadro, aparecerían más cercanas de lo que realmente están.
La foto ésta del Rheinland tiene la misma perspectiva que el cuadro, y la segunda chimenea no es visible, por lo que me reafirmo en mi teoría.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/we ... 201908.jpg
Pero sobre todo, y me extraña que no lo mencione nadie, yo descarto la clase Nassau porque la grúa de estos es curva, y en el cuadro se ven claramente que los mástiles de la grúa son rectos.
Por último, a mí me parece un poco extraño que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau, existiendo buques mayores como posibles buque insignia.
No sé si será el Kaiser, pero yo creo que es de la misma clase
- Estoy de acuerdo en el tema de las anclas (aunque yo intuyo la 2 mal colocada), artilleria en casamata * 2 (amura estribor) y artilleria secundaria en casamata en el puente.
- El puente me parece mas parecido al de esta clase.
- La grua es recta como dices, es mas tipica de un clase Kaiser.
- A partir de la segunda chimenea no se tiene nada claro.
- Artilleria secundaria en casamata no es de esta clase (cañones de 150 mm).
Perfil clase Kaiser
- Artilleria secundaria en casamata es parecida a esta clase (cañones de 150 mm).
- 1 ancla.
- La grua es recta como dices, es mas tipica de un clase Kaiser (o de otra).
- La perspectiva del cuadro como dice hace acercarse las chimeneas.
- esta clase tiene una cubierta a 2 niveles (o 2 cubiertas), la de proa y la de popa (donde se encuentra la torre de popa). En el cuadro se intuye esa cubierta de popa.
Aqui pongo una foto del kaiser con orientacion similar al cuadro (creo que la puse ??).
Conclusión: cada vez me aclaro menos y me parece un buque ficticio.
Que os parece ??
salu2
Última edición por pepero el 09 Jun 2019, editado 5 veces en total.
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¿Y si fuese una interpretación del pintor sobre como podria ser un Kaiser despues de ver al buque en construcción en el astillero?
El casco podria haberlo pintado de forma correcta, pero las superestructuras, al no estar terminadas copiarlas de los buques por aquel entonces más modernos de Alemania, los Nassau.
Es otra teoria.
El casco podria haberlo pintado de forma correcta, pero las superestructuras, al no estar terminadas copiarlas de los buques por aquel entonces más modernos de Alemania, los Nassau.
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Como bien dices es otra teoria....Tirador escribió:¿Y si fuese una interpretación del pintor sobre como podria ser un Kaiser despues de ver al buque en construcción en el astillero?
El casco podria haberlo pintado de forma correcta, pero las superestructuras, al no estar terminadas copiarlas de los buques por aquel entonces más modernos de Alemania, los Nassau.
Es otra teoria.
Por último, a mí me parece un poco extraño que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau, existiendo buques mayores como posibles buque insignia.
Rittmeister, cuando era nuevo , en 1910, si que era digno que un Grossadmiral arbolase su insignia en un Nassau. En 1917 no seria muy digno ( yo preferiria un Bayern).
salu2
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Podemos comparar el buque del cuadro con un clase Kaiser:
He marcado en los dos con fechas numeradas
1.- Una ancla.
2.- 4 proyectores en el mastil a dos niveles.
3.- 2 cañones de 150 mm en casamata.
4.- 3 cañones de 150 mm en casamata.
5.- grua recta.
6.- barca en amura de popa
7.- segunda cubierta en popa.
salu2
He marcado en los dos con fechas numeradas
1.- Una ancla.
2.- 4 proyectores en el mastil a dos niveles.
3.- 2 cañones de 150 mm en casamata.
4.- 3 cañones de 150 mm en casamata.
5.- grua recta.
6.- barca en amura de popa
7.- segunda cubierta en popa.
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Última edición por pepero el 08 Jun 2019, editado 1 vez en total.
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Entonces, creo que tienen razon, es un clase Kaiser, lo unico es que podria ser una representación muy libre.
Es más tengo otra teoria: es el Acorazado SMS Friedrich Der Grosse (Clase Kaiser), buque insignia de la Armada Imperial alemana (Hochseeflotte) en la batalla de Jutlandia.
Ahora es cosa de buscar el escudo de este navio.
Y aqui esta, pongo el enlace porque no puedo bajar la foto.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sm ... grosse.htm
Es más tengo otra teoria: es el Acorazado SMS Friedrich Der Grosse (Clase Kaiser), buque insignia de la Armada Imperial alemana (Hochseeflotte) en la batalla de Jutlandia.
Ahora es cosa de buscar el escudo de este navio.
Y aqui esta, pongo el enlace porque no puedo bajar la foto.
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Re: Identificación del siguiente buque
Para terminar este tema os pongo unas fotos de la restauración del cuadro:
Estado inicial del cuadro como consecuencia de estar apilado con otros objetos.
Comienza la restauración del cuadro por la parte posterior.
El cuadro ya esta preparado para comenzar a pintar los desperfectos tapados con pintura blanca.
El cuadro, ya restaurado, que todos conocéis y que ha sido objeto de este tema.
saludos
PD :satrack, en 2 días si no hay contestaciones ya puedes cerrar este tema. Gracias
Estado inicial del cuadro como consecuencia de estar apilado con otros objetos.
Comienza la restauración del cuadro por la parte posterior.
El cuadro ya esta preparado para comenzar a pintar los desperfectos tapados con pintura blanca.
El cuadro, ya restaurado, que todos conocéis y que ha sido objeto de este tema.
saludos
PD :satrack, en 2 días si no hay contestaciones ya puedes cerrar este tema. Gracias
Última edición por pepero el 09 Jun 2019, editado 1 vez en total.
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Re: Identificación del siguiente buque
Pues la verdad es que no ha quedado nada mal, .
Y no hace falta cerrar el tema, siempre puede aparecer alguien con alguna idea nueva o con otro cuadro semejante. Además ha sido un tema bonito.
Saludos
Y no hace falta cerrar el tema, siempre puede aparecer alguien con alguna idea nueva o con otro cuadro semejante. Además ha sido un tema bonito.
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En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
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Re: Identificación del siguiente buque
Sobrevuelan los aviones
y el miedo va por dentro
cuando estalla la tormenta
que importa el quinto mandamiento
Antes de la lluvia
tu vida es sólo un momento...
José Mª Sanz (El Loco) y sus Trogloditas dixit
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Re: Identificación del siguiente buque
Restauradas la imágenes desaparecidas del Iimageshack, solamente las de mis mensajes.
Saludos
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Re: Identificación del siguiente buque
Identificado el buque en cuestión gracias a una imagen subida por Lutzow en el tema: Pinturas, láminas e imágenes de la Gran Guerra https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... start=6240
El buque es el SMS Friedrich der Grosse pintado por Willy Stower. El cuadro que poseo es una copia de la pintura expuesta por Lutzow.
Saludos.
El buque es el SMS Friedrich der Grosse pintado por Willy Stower. El cuadro que poseo es una copia de la pintura expuesta por Lutzow.
Saludos.
Pepe
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Re: Identificación del siguiente buque
Entonces tenía yo razón.pepero escribió: ↑17 May 2021 Identificado el buque en cuestión gracias a una imagen subida por Lutzow en el tema: Pinturas, láminas e imágenes de la Gran Guerra https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... start=6240
El buque es el SMS Friedrich der Grosse pintado por Willy Stower. El cuadro que poseo es una copia de la pintura expuesta por Lutzow.
Saludos.
Tirador escribió: ↑12 Ene 2008
Es más tengo otra teoria: es el Acorazado SMS Friedrich Der Grosse (Clase Kaiser), buque insignia de la Armada Imperial alemana (Hochseeflotte) en la batalla de Jutlandia.
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Re: Identificación del siguiente buque
Teníamos varias teorías:
- El SMS Rheinland o un clase Kaiser: esas eran las que mas nos creíamos, sobre todo la segunda y tu lo vistes muy bien.
- Ritt comento que se parecía mucho a un cuadro de Willy Stöwer y en eso acertó.
Y después de muchos años, trece, Lutzow resuelve el tema subiendo la imagen del cuadro original.
Saludos.
Pepe
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