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Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - Roosevelt y Pearl Harbor

Roosevelt y Pearl Harbor

EE.UU., Gran Bretaña y la Commonwealth, Japón, China, resto de Africa..etc

Moderadores: Fonsado, Mod.Aux.3

¿Roosevelt esperaba el ataque y no quiso evitarlo?

No, no creía que Japón atacaría
1
2%
Esperaba el ataque pero en Filipinas
26
54%
Quizá, pero confiaba en las defensas de Hawai
3
6%
Sí, era la única forma de entrar en guerra
18
38%
 
Votos totales : 48


Roosevelt y Pearl Harbor

Notapor Jaro el Dom 11 Nov 2007 20:43

Tras la invasión japonesa de Manchuria el presidente Hoover trasladó la base principal de la flota americana en el Pacífico de California a Hawaii.
Roosevelt no modificó esa decisión, a pesar de que el almirante Stark, Jefe de Operaciones Navales (el equivalente a jefe de Estado mayor de la Armada) se lo pidió con insistencia.
El almirante Richardson, comandante de la flota del Pacífico, también se lo pidió, advirtíendole del peligro que corría la flota en Pearl Harbor. Las demandas de Richardson se volvieron tan exigentes que Roosevelt lo sustituyó por el almirante Kimmel en febrero de 1941.
Kimmel era vicealmirante y fue promocionado por delante de 20 almirantes de mayor antigüedad. Al deber este ascenso a Roosevelt no criticaría sus decisiones. Entre esas decisiones estuvo la de debilitar a la flota de Pearl harbour enviando al Atlántico un portaaviones, tres acorazados, cuatro cruceros y 18 destructores.
En julio de 1941, en respuesta a la ocupación japonesa de Indochina, Roosevelt prohibió la venta de petróleo a Japón. Ya antes había decretado tal prohibición en el combustible de aviación, el acero y la maquinaria industrial.
Para levantar el embargo comercial Roosevelt exigía el abandono no sólo de Indochina, sino también de China, algo bastante difícil de aceptar por Japón.
Además en los astilleros americanos se estaba construyendo una gran flota de superficie que entraría en servicio en 1942-1943, inclinando la balanza de las fuerzas navales a favor de Estados Unidos. Era fácil preveer que si Japón quería proseguir con su expansionismo debía atacar a Estados Unidos antes de la puesta en servicio de la nueva flota americana y antes también de que el embargo comercial mermase demasiado sus reservas de combustible.

(Fuente: Pearl Harbor, Jean-Jacques Antier, Ed. Salvat, 2001)

¿Roosevelt esperaba el ataque y no quiso evitarlo?
Última edición por Jaro el Lun 12 Nov 2007 16:53, editado 2 veces en total
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Notapor Tirador el Dom 11 Nov 2007 20:56

He votado por que esperaba el ataque, pero en las Filipinas, ya que eran el territorio norteamericano más cercano al Japón.

Con respecto a Pearl Harbour, creo que pensaba una acción contra la flota, pero... quizas le sorprendio su magnitud. Quizas el habria pensado en un ataque con submarinos, o saboteadores...

Desde luego, un ataque en la Hawai era impensable para muchos mandos americanos. Solo hay que hacer notar el tema de las redes antitoperdo, que no se colocaron por considerar que entorpecerian el movimiento de la flota y pensar que el puerto estaba protegido de un ataque asi por su poca profundidad.

Pero esta claro que el Japon le dio la excusa perfecta para declararle la guerra, entre el ataque por sorpresa y la peripecia de la declaración de guerra japonesa, que llego tarde, como bien sabemos, y dio la motivación adecuada al pueblo norteamericano, que penso en el ataque como una traición.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Notapor Urogallo el Dom 11 Nov 2007 21:40

"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor julio64 el Dom 11 Nov 2007 23:06

"Capitán por un día, de una tropa sentenciada a muerte que se fue al carajo vendiendo cara su piel, uno tras otro, con el río a la espalda y blasfemando en buen castellano. Cosas de la guerra y la vorágine. Cosas de España." Alatriste

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Notapor Graf Spee el Lun 12 Nov 2007 4:03

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Notapor Spit el Lun 12 Nov 2007 10:51

Salu2

“Os dieron a elegir entre la guerra y el deshonor. Elegisteis el deshonor, y tendréis la guerra.”
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Notapor Torres_Delany el Lun 12 Nov 2007 12:48

El enemigo nunca descansa.

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Notapor Jpuente el Lun 12 Nov 2007 13:24

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Notapor Jaro el Lun 12 Nov 2007 15:19

Última edición por Jaro el Lun 12 Nov 2007 16:52, editado 1 vez en total
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Notapor MiguelFiz el Lun 12 Nov 2007 16:32

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Notapor Jaro el Lun 12 Nov 2007 16:51

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Notapor Japa el Lun 12 Nov 2007 17:06

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Notapor Japa el Lun 12 Nov 2007 17:11

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Notapor Jaro el Lun 12 Nov 2007 17:48

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Notapor Akeno el Lun 12 Nov 2007 19:15

Yo he votado: Quizás, pero confiaba en las defensas de Hawaii.

Un par de apreciaciones sobre este punto: Washington está claro que esperaba un movimiento agresivo por parte de los japoneses, y lo esperaba en muchos, muchos sitios, no solamente las Filipinas, aunque éste era el sitio más probable debido a su situación geográfica.

Los lugares (no americanos) más probables de ser atacados eran, según Washington:

Thailandia (para intentar cortar por la fuerza la carretera de Birmania)
Hong Kong (por causas obvias)
Malaya (por Singapur)

Lugares (americanos):

Filipinas
Hawaii
Canal de Panamá
San Francisco

Así es. Todos estos lugares bajo mando norteamericano, estaban en alerta los primeros días de diciembre, por lo que Washington preveía alguna acción japonesa en algunos de estos puntos, aunque vuelvo a repetir, Filipinas tenía todas las apuestas.

Otra puntualización: no echemos toda la culpa a Kimmel del desastre de Pearl, porque Kimmel no tenía ningún mando en la defensa de esa base naval. En cualquier caso, la culpa debería caer en el General Short (a cargo del Hawaiian department) el cual tenía la obligación de defender las islas Hawaii y también debía proteger a la flota de Kimmel cuando estaba en puerto.

En menor medida, también echaría las culpas sobre el Vadm Claude C. Bloch, jefe del 14º distrito naval con HQ en Pearl Harbor, ya que sobre él recaía la responsabilidad del reconocimiento de largo alcance con los Catalinas que tenía asignados.

Así es que ya vale de echar las culpas a Kimmel. Lo único que se puede achacar a Kimmel, así a bote pronto, es la negativa a usar redes antitorpedos en Battleship Row. Y de guardar un mínimo de seguridad en la colocación de sus buques en la rada.

Y una puntualización final: el libro del Sr. Antier, con todos mis respetos, es una patata. Un mal refrito de otros trabajos. Fijaos que no tiene ni notas al pie NI CITA BIBLIOGRAFÍA CONSULTADA!!!!!!

El libro del Sr. Antier es un auténtico despropósito en algunos párrafos. Fijaos tamaño desastre, que en un párrafo dice que el General Short, el cual repito estaba a cargo del US Army en las Hawaii, ERA SUBORDINADO DE MACARTHUR!!!!!!

Increible pero cierto.

No recomiendo la lectura de ese libro, a no ser que uno sea masoquista o no tenga ningún otro libro al que incarle el diente.

Pero claro, hasta que no lo lees, no te das cuenta....

Saludos cordiales
Última edición por Akeno el Lun 12 Nov 2007 19:31, editado 3 veces en total
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Notapor Japa el Lun 12 Nov 2007 19:21

En una de mis pelis favoritas, Arsénico por compasión, uno de los hermanos del protagonista se cree Teddy Roosevelt, y han llevado un médico para que evalúe su estado mental. Al final del diálogo entre Teddy y el médico, Teddy le dice "entonces me presentaré de nuevo, pero seré derrotado, y ya nunaca habrá más roosevelt en la Casa Balnca" a l que el médico murmura "Eso es lo que usted se cree"
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Notapor Akeno el Lun 12 Nov 2007 19:25

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Notapor Japa el Lun 12 Nov 2007 22:02

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Notapor Japa el Lun 12 Nov 2007 22:19

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Notapor Akeno el Mar 13 Nov 2007 20:39

Última edición por Akeno el Mar 13 Nov 2007 21:25, editado 4 veces en total
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Notapor Akeno el Mar 13 Nov 2007 20:43

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Notapor Japa el Mar 13 Nov 2007 20:50

Es curioso como de todos los contendientes de la guerra mundial el único que calculo bien las fechas fue Gran Bretaña. El gobierno y el ejército inglés estimaron que Alemania empezaría el conflicto en 1939 y calcularon un plan de rearme para tener a Gran Bretaña reequipada con material moderno en esa fecha (otra cosa es que, por ejemplo, casi todo el equipamiento de tierra acabase en las chatarrerías de Francia)
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Notapor Von Reichenau el Sab 08 Dic 2007 12:31

La guerra es un juego serio en el que uno compromete su reputación, sus tropas y su patria (Napoleon Bonaparte)

1601.Supera los 1000 ptos (1)3001.Haber superado 200 post (1)
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Notapor pakito77 el Lun 10 Dic 2007 11:04

"La guerra educa los sentidos, enciende la voluntad, perfecciona la constitucion física, puede enfrentarnos en una colicion interior e inusitada en momentos críticos, que el hombre es la medida del hombre". Emerson

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Notapor Akeno el Lun 10 Dic 2007 17:06

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Notapor Japa el Lun 10 Dic 2007 17:15

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Notapor danver el Jue 22 May 2008 11:18

Yo he votado por el Ataque a Pearl. Principalmente por dos cuestiones.
1º: El ataque a Pearl, suponía para Yamamoto tener factor sorpresa como aliado, y la practica aniquilación de la flota del pacifico, si Nagumo hubiera ordenado la tercera oleada. También teniendo en cuenta que podía encontrase allí a los portaaviones de la flota.
2ª: Si Yamamoto hubiera atacado las Filipinas en un primer momento, se hubiera tenido que enfrentar a la flota del pacifico totalmente intacta, cosa que aunque es cierto que en buques la MIJ era superior a la USNavy, era consciente de que la fortaleza bélica que podía desempeñar los americanos era mucho más poderosa que la del Japón.
Yamamoto busco dar un mazazo a estados unidos que lo dejara largo tiempo fuera de combate, y casi lo consigue, si el almirante Nagumo hubiera lanzado la tercera oleada y hubiera destruido las reservas de combustible y los diques de reparación.
Otro aspecto, es que no sé hasta qué grado Roosevelt no sabía lo del ataque a Pearl.
Siempre me ha extrañado que no hubiera ningún portaaviones anclado en Pearl, y si no me equivoco, y me gustaría que si alguien sabe algo de esto me lo diga, se dice que un submarino localizo a la flota Japonesa y mando un mensaje a su base. ¿Es esto cierto?
Un Saludo
danver
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Notapor MiguelFiz el Jue 22 May 2008 15:29

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Notapor Akeno el Jue 22 May 2008 17:15

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Notapor danver el Jue 22 May 2008 17:53

Gracias por la aclaracion respecto a lo del submarino Akeno.
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