Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

¿Y cual va a ser la reaccion de USA si el conflicto llega a más?
¿Está moralmente obligado a ayudar a Georgia después de haber intentado meterlo en la OTAN? :?
De todos modos, los que estuvimos en contra de Kosovo debemos estar a favor de Georgia (al menos yo lo estoy)
Saludos


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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Zhukov »

Un par de noticias más, con vídeo de los enfrentamientos:

http://www.publico.es/140384/osetia/sur ... to/capital" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.publico.es/agencias/EFE/1403 ... ciudadanos" onclick="window.open(this.href);return false;
satrack escribió: De todos modos, los que estuvimos en contra de Kosovo debemos estar a favor de Georgia (al menos yo lo estoy)
:pre: Los "osetios" (o como se denominen) no quieren la independencia quieren pertenecer a Osetia del Norte (República federada de la Federación Rusa)
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

satrack escribió: De todos modos, los que estuvimos en contra de Kosovo debemos estar a favor de Georgia (al menos yo lo estoy)
¿Como? ¿Y eso por qué? Cada caso es unico y debe estudiarse con detenimiento.
Los osetios son una etnia. El problema es que convivian pacificamnete mezclados con otra, los georgianos, y de pronto deciden ser independientes cuando Georgia deja la URSS. ¿Por qué dan ese paso? ¿Respetaban sus derechos los georgianos? ¿eran iguales ante la ley? No tengo esas respuestas pero habara que analizarlas.

Lo que si tengo claro es que Georgia es pro-occidental y eso le basta a los USA y sus lacayos de Europa por lo que sus posición es clarisima, independientemente de las causas. Siempre la hipocresia internacional. ¿Si Kosovo pudo por qué no Osetia del Sur?

Los osetios son el 75% y estan a favor de la independencia en un 95%. El factor "mayoria etnica" se ha usado en Kosovo, ¿y ahora qué?
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Zhukov »

jmunrev escribió: los georgianos, y de pronto deciden ser independientes cuando Georgia deja la URSS.
La URSS no era un país al uso, era "una nación de Republicas", por lo que Georgia, Ucrania, Lituania... eran Repúblicas que se habían unido (o las habían unido :lol: ) para formar la URSS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas).
Artículo 13.— La Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas es un Estado federal, constituido sobre la base de la agrupación voluntaria da las siguientes Repúblicas Socialistas Soviéticas, iguales en derechos:

República Socialista Federativa Soviética de Rusia.

República Socialista de Ucrania.

República Socialista Soviética de Bielorrusia.

República Socialista Soviética de Uzbekia.

República Socialista Soviética de Kazajia.

República Socialista Soviética de Georgia,

República Socialista Soviética de Azerbaidzhán.

República Socialista Soviética de Lituania.

República Socialista Soviética de Moldavia.

República Socialista Soviética de Letonia.

República Socialista Soviética de Kirguizia.

República Socialista Soviética de Tadzhikia.

República Socialista Soviética de Armenia.

República Socialista Soviética de Turkmenia.

República Socialista Soviética de Estonia.
Esta es la constitución del 36, la del 77 viene a decir más o menos lo mismo, solo que en los artículos 70 y 71.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

jmunrev escribió:¿Como? ¿Y eso por qué? Cada caso es unico y debe estudiarse con detenimiento.
Por supuesto, estoy haciendo un apriorismo.
En principio parto de la soberanía de las naciones (de toda la nación) antes de un proceso de emancipación, lease Checoslovaquia.
Y te devuelvo la pregunta, ¿si Kosovo no, porque Osetia si?
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por harry_flashman »

Hoy en el 20 minutos hay un gazapo de los que me gustan a mí: "Osetia piede ayuda al gobierno soviético".

Traición del subconsciente, se llama eso.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por CASYD »

La cosa se complica:
El comando de las tropas rusas de paz en Osetia del Sur informó hoy de soldados muertos y heridos a consecuencia de ataques contra sus unidades por parte del ejército de Georgia, sin precisar cifras.
"Las tropas georgianas abrieron fuego directo contra las bases de emplazamiento de las tropas rusas en Tsjinvali, indicó un portavoz del comando.
Añadió que proyectiles de artillería y misiles cayeron contra los cuarteles causando bajas y daños en las instalaciones.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080808/115891233.html

Ahora que la atención y los mandatarios mundiales están en la inauguración de los JJOO se aprovecha para lanzar esta operación. Que curioso...

En esta ocasión (y a diferencia de Kosovo), pienso que la postura rusa será muy firme, estamos hablando de un territorio anexo a sus fronteras.

Un saludo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Como que si noestuviese Rusia detras de los Osetios, georgia hubiese acabado hace tiempo con la revuelta. Y sin duda Rusia baja a jugar a la carta "kosovar", que es a lo que me refiero con mi pregunta.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por harry_flashman »

CASYD escribió:Ahora que la atención y los mandatarios mundiales están en la inauguración de los JJOO se aprovecha para lanzar esta operación. Que curioso....
Pues propagandísticamente no les va a venir bien. Ahora se hablará de la Tregua Olímpica.

He leído que Putin ha dicho que hay voluntarios rusos dispuestos a ir y que será difícil retenerlos.

Serán varias divisiones.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Hace años, lei an algun ensayo que no recuerdo que para Europa, el Caúcaso iba ser en el S.XXI lo que los Balcánes fe durante el XX. ¿Será cierta la aprciación y esto es el comienzo?
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

A los que les va a venir de miedo es a los chinos, que estaban algunos medios empezando a hablar sobre los DD.HH, y las olimpiadas.

Acaban de decir en Onda Cero que los tanques georgianos han entrado en la capital de Osetia ...
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por CASYD »

Veo que también relacionais este conflicto con lo ocurrido en Kosovo. Han pasado ya unos meses desde su declaración de independencia unilateral y puede resultar factible (para los profanos como nosotros, al menos), que Rusia haya "inducido" al gobierno pro-ruso de Osetia del Sur a que se eleven el grado de protestas y buscar con ello un aumento del conflicto que origine una reunión del consejo de seguridad de la ONU y que resuelva de la misma manera.

Además tenemos los recientes roces con EEUU sobre la instalación del escudo antimisiles en países de la antigua órbita soviética. Todo creo que puede estar relacionado.

Un saludo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

La cuestión es ¿habrá intervención militar rusa? Puede que hoy mismo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Oskar Matzerath »

Seguro que Rusia interviene, ya tiene tropas allí de interposición. El hecho es que Osetia del sur linda con Osetia del Norte, que pertenece a Rusia y es colindante con Chechenia. Vamos un avispero de narices.

Habría que ver hasta qué punto el gobierno georgiano respetaba los derechos de la minoría osetia, aunque los agravios se remontan a la época de la URSS, ya que con su desintegración Osetia del Sur pasó directamente a declararse independiente de Georgia cuando ésta hizo lo propio. Por cierto, muchos osetios tienen la nacionalidad rusa.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

¿estas seguro que hay tropas rusas? Yo creo que no, eso es en Abjazia, que esta mas al oeste.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Oskar Matzerath »

Según diversas agencias hay tropas rusas de pacificación. Uno de sus altos oficiales ha denunciado que sus instalaciones han sido bombardeadas por los georgianos provocando bajas.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Si que parece que las hay:

Código: Seleccionar todo

El comandante de las llamadas "fuerzas de paz" que Rusia mantiene desplegadas en Osetia del Sur, Marat Kulejmatov, informó que encarnizados combates se están librando en las calles 
Libertad Digital

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En Moscú, el Ministerio de Defensa advirtió en un comunicado de prensa al Gobierno de Georgia que defenderá a sus efectivos de las fuerzas de paz y también a los ciudadanos rusos en Osetia del Sur, territorio separatista georgiano donde casi la totalidad de la población tiene pasaporte ruso.
 
El comunicado de prensa señala que "los dirigentes georgianos se han lanzado a una sucia aventura. La sangre, derramada en Osetia del Sur, recae sobre esas personas y su entorno". 
:-(*) :-(*)

Misma fuente

Por cierto es curioso, en la radio llevan diez minutos hablando de las Olimpiadas y de Osetia un breve.
Supongo que vende lo que vende :roll:
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Vaya, vaya, esto me recuerdo a la OTAN bombardeando a Serbia.
Ahora es Rusia en vez de la Otan quien bombardea a Georgia, que asume el papel de Serbia.
¿Qué puede decir ahora la OTAN?...si tuviera decencia, callaría.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

jmunrev escribió:Vaya, vaya, esto me recuerdo a la OTAN bombardeando a Serbia.
Ahora es Rusia en vez de la Otan quien bombardea a Georgia, que asume el papel de Serbia.
¿Qué puede decir ahora la OTAN?...si tuviera decencia, callaría.
¿Por que?¿Se calló Rusia cuando lo de Serbia?
A todo se le puede dar la vuelta.
De todos modos creo que la OTAN aún no ha dicho nada, están todos en Pekin, así que dejemos que pequen antes de castigarlos.

:carapoker:
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Tosk »

La cosa sigue escalando, ahora tanques rusos se aproximan a la Capital de Osetia del Sur, Tskhinvali. Al parecer hubieron ataques aéreos de una parte y de la otra.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 548615.stm
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

virtusfidelitas escribió:
satrack escribió: De todos modos creo que la OTAN aún no ha dicho nada, están todos en Pekin, así que dejemos que pequen antes de castigarlos.
:carapoker:
La OTAN ya se ha pronunciado lo he puesto un poco mas arriba..por ahora mantiene una actitud prudente,creo que no le queda otra...
Me refiero que no ha dicho nada fuera de las respuestas de rigor, ni siquiera a condenado los bombardeos.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Insisto, es que a OTAN tomo parte de forma activa en ayuda de independentistas. Y esa irresponsabilidad tiene consecuencias; ahora llegan, no puede evitar la intervención soviética en las mismas condiciones, e incluso los argumentos usados para reconocer la UDI de Kosovo, los va a usar Rusia para Osetia del Sur. Y occidentes se ha desarmado de argumentos con la grave irresponsabilidad cometida en Kosovo.
Que conste que no me posiciono a favor de nadie en este conflicto, solo hago comparaciones. Se dijo que Kosovo traería cola, y asi es, lo estamos viendo.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Scheer »

tampoco es que sea para rasgarse las vestiduras....

intentos de independencia aplastados por las armas ya hemos visto algunos. Que rusia se va a posicionar? dudo yo que no lo hiciese aun sin el precedente de Kosovo.

Aparte que lo de los dobles, triples y cuatriples raseros en politica internacional ya lo tenemos mas que visto.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

Datos:
Osetia del Sur se encuentra en la vertiente sur del Caucaso, su superficie es de 3.900 km2 y su capital dista 40 km de Tbilisi, capital de Georgia. La población estimada es de 70.000-90.000 habitantes, del 75 al 80% son osetios y del 10-20% georgianos. La mayoría de los osetios tiene ciudadanía rusa.
Origen del conflicto:
La región fue un distrito autónomo en la República Socialista de Georgia de la URSS. Antes de los soviéticos no tuvo ninguna forma de autogobierno. Entre 1990-92 estallo una guerra que ganaron los independentistas y finalizo con el acuerdo de Dagomis. Del mismo nació la Comisión Conjunta de Control al amparo de la OSCE/CSCE con tropas de mantenimiento de la paz de Georgia, Rusia y Osetas del Sur.
Antecedente crisis actual:
Saakashvili se propone desde el 2003 restaurar la integridad territorial. Con apoyo de la UE se propone desacreditar a las autoridades surosetas y minar su economía. Consigue crear divisiones entre los surosetas estableciendo un gobierno pro-georgiano en 2006 apoyado sostenido por la minoría georgiana de la región. La táctica consiste en tratar de involucrar en las negociaciones al líder de este partido, Sanakoyev, pero sin éxito. Mientras, los incidentes son constantes, arrestos y emboscadas, con varias decenas de muertos en 2004. Vino después un periodo de calma. Pero a principios de julio de 2008 fue tiroteado el convoy de Sanakoyev hiriendo a tres guardaespaldas, y un puesto de la policía suroseta es atacado muriendo dos policías.
Y ahora las autoridades georgianas lanzan esta ofensiva para restaurar la integridad territorial. ¿Nuevo episodio de reactivación de la guerra fría, enfrentando los intereses energético rusos y los occidentales con Georgia como actor secundario? Basta mira este mapa y …
Imagen

Fuente: http://osw.waw.pl/files/Raport_kKPd_en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Vamos a ver, ¿acaso nos creemos que si la actuación de la OTAN y la UE en Kosovo hubiese sido otra los rusos habrían actuado de otra manera? :?
Esta vez estoy con Scheer, las cartas estan marcadas desde hace mucho, pero yo personalmente sigo defendiendo que las regiones no tienen capacidad de autodeterminacion, ni en Kosovo, ni en Osetia ni en las Chiloe, salvo casos gravisimos que no creo que sea este el caso.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por jmunrev »

por supuesto que hubiesen intervenido, de lo que se trata es que ahora occcidente no tiene margen de maniobra, tiene que tragar...
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

¿Por qué?, como si fuera la primera vez que se dice digo donde dije Diego. :)
Precisamente hoy, enciende cualquier television y vas a ver donde quedan los DD.HH,
De todas formas occidente no habría intervenido por que no se van a meter en guerra contra Rusia por la patria de Stalin :?
Pero eso si, a poco que haga USA va a tener un aliado "semper fi" para los restos.
No termino yo de ver muy clara la ganacia de Rusia en el asunto si la cosa se circunscribe a Osetia.
Y por cierto siguiendo tu razonamiento, los USA tienen derecho a intervenir en cualquier parte del mundo siguiendo las palabras de los lideres rusos:
En Moscú y durante una reunión de emergencia del Consejo de Seguridad de Rusia, el presidente Dmitri Medvedev afirmó que no permitirá la "muerte impune" de los ciudadanos rusos y advirtió de que los culpables serán castigados. Explicó que la Constitución le obliga "a defender la vida y la dignidad de los ciudadanos rusos estén donde estén. Hoy por la noche, las tropas georgianas cometieron en Osetia del Sur un acto de agresión contra las tropas rusas de paz y la población civil".
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Franz »

Se siguen dando, al menos EEUU ya se pronuncio:
Un enviado especial de EEUU está viajando a la región para mediar entre las partes y contribuir en la medida de lo posible al fin de las hostilidades entre Georgia, por una parte, y Rusia y Osetia del Sur por otra, explicó Gallegos. "Respaldamos la integridad territorial de Georgia e instamos a las partes a que cesen de inmediato el fuego. Pedimos a todas las partes, incluido los georgianos, surosetas y rusos, que frenen (la violencia) y eviten el conflicto", dijo el portavoz.
Obama y MCCain tienen la misma postura, "la integridad territorial de Georgia tiene que ser respetada". Bueno ya lo veia venir. Por mas cosa que hayan dicho cuando ocurrio lo de Kosovo, les iba a venir una amnesia precisa en este caso.

Saludos.

PD: Algo que nunca me ha gustado son los titulares de los periodicos, ahora veo un "Rusia invade osetia del Sur", peor nunca vi un "UE invade Serbia o invade Kosovo", ni ahora ni hace 10 años.
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por satrack »

Franz escribió:
Obama y MCCain tienen la misma postura, "la integridad territorial de Georgia tiene que ser respetada". Bueno ya lo veia venir. Por mas cosa que hayan dicho cuando ocurrio lo de Kosovo, les iba a venir una amnesia precisa en este caso.

Saludos.

PD: Algo que nunca me ha gustado son los titulares de los periodicos, ahora veo un "Rusia invade osetia del Sur", peor nunca vi un "UE invade Serbia o invade Kosovo", ni ahora ni hace 10 años.
Por partes.
Punto primero: No podías ver titular la UE invade Serbia, por la sencilla razón de que la UE no invadió Serbia, ni ahora ni hace diez años. En todo caso la OTAN.
(Y ojo que no defiendo a la UE que ya he dejado claro el rechazo que me produce su actuación en el caso de Kosovo. En el de hace 10 años, si a alguien le causa algún rechazo es su problema no el mio.
Punto segundo: Supongo que la amnesia va por barrios, pues todas las razones que había para preservar la integridad territorial de Serbia, que las había, ahora se le han olvidado a Rusia, así que tal para cual.
Y por último: Según el representante ruso en la OSCE, reunida de urgencia esta tarde, Rusia no está en guerra, y que solo va a enviar 500 soldados como tropas internacionales de paz.

Código: Seleccionar todo

LD (EFE) Al salir del encuentro, el jefe de la misión permanente de Rusia ante la OSCE, Vladimir Voronkov, aseguró: "Esto no es ningún conflicto entre Rusia y Georgia, es algo que rechazo categóricamente". Afirmó que Moscú mantiene su propósito de enviar sólo 500 soldados rusos a la región georgiana de Osetia del Sur, como parte de las tropas internacionales de paz que se encuentran estacionadas allí desde 1992.
 
Según Voronkov, Rusia no ha enviado más tropas ni tanques a la zona en conflicto.
Asi que supongo que los georgianos estarán combatiendo contra los marcianos.
Fuente: http://www.libertaddigital.com/mundo/ru ... 276336204/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Conflicto Georgia-Rusia por Osetia del sur

Mensaje por Hicks »

Por otro lado, si bien la OTAN machaco desde el aire Serbia; no se emprendieron acciones terrestres de apoyo a los kosovares.
Aunque existen paralelismos y esta claro que cada uno barre para su casa; hay que comparar detenidamente la situacion de ambos conflictos para examinar las diferencias y las coincidencias.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
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