Ametralladoras en la IGM

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

Responder
Avatar de Usuario
Felix_Feito
Major
Major
Mensajes: 3052
Registrado: Lun 13 Nov 2006 15:58
Contactar:

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por Felix_Feito »

Joer, los franceses con fusiles semi en la Gran Guerra, esto me acaba de soprender, es un dato totalmente desconocido e interesantisimo, de esas características solo conocia los Mondragones( qye ya hicieron avanzado al ejercito mejicano, aunque su número fue testimonial.

Esta degenerando el tema de ametralladora a fusil ametrallador y de ahi a fusiles semiautomaticos, pero que interesante, la verdad

saludos
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

Panzerfaust
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Mensajes: 3552
Registrado: Sab 11 Jun 2005 3:11
Ubicación: Cordoba-Argentina

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por Panzerfaust »

Coincido con Felix, esa es una informacion bastante insolita.

Los alemanes tambien usaban una carabina mauser de 8mm semiauto M1916 y luego el famoso Mondragon.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

Feldmarschall
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel
Mensajes: 437
Registrado: Sab 16 Ago 2008 12:21
Ubicación: Vilafranca del Penedès

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por Feldmarschall »

Carlos Villarroel escribió:Interesante el artículo,…. Pero pésima la traducción (supongo que estará hecha con máquina).


Hombre... como recién forista, joven e inexperto en tantas cosas entre otras la traducción, tengo mis limitaciones. :lol:

Felix_Feito escribió:Joer, los franceses con fusiles semi en la Gran Guerra, esto me acaba de soprender, es un dato totalmente desconocido e interesantisimo, de esas características solo conocia los Mondragones( qye ya hicieron avanzado al ejercito mejicano, aunque su número fue testimonial.

Esta degenerando el tema de ametralladora a fusil ametrallador y de ahi a fusiles semiautomaticos, pero que interesante, la verdad

saludos


Tengo aun más información sobre algún rifle semiautomático y varias dudas. Para no degenerar más el tema, debería abrir otro tema y en tal caso, debería copiar el artículo del RSC para no perder información? Disculpen si este no es el sitio correcto para preguntar esto.
Cuídense.
Un error cometido en el primer despliegue ya no tiene remedio.

Avatar de Usuario
Felix_Feito
Major
Major
Mensajes: 3052
Registrado: Lun 13 Nov 2006 15:58
Contactar:

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por Felix_Feito »

Ya habro yo un post, que me parece un tema interesantisimo
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

T. Col. J. Frost
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Mensajes: 1162
Registrado: Dom 21 Sep 2008 21:56

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Estas fotografias han sido hechas en el Gran museo de la I Guerra Mundial situado en Peronne, donde estaba situado el cuartel general aleman en la ofensiva del Somme.

http://img243.imageshack.us/my.php?imag ... perfz7.jpg
http://img368.imageshack.us/my.php?image=peroneix5.jpg
http://img368.imageshack.us/my.php?image=peroneg4.jpg

La metralleta más pequeña, la segunda empezando por abajo, es la sub-machigane, primera ametralladora ligera que sacaron los alemanes en su ofensiva del 1918

http://img243.imageshack.us/my.php?image=peronevux1.jpg

Me podeis decir de que pais y modelo son estas tres?
http://img243.imageshack.us/my.php?imag ... iiisb4.jpg
Al infinito y más allá

Carlos Villarroel
Lieutenant General
Lieutenant General
Mensajes: 5833
Registrado: Lun 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

Aclaremos primero la terminología:

Sub-machine gun: subfusil o metralleta. Arma manejable con ambas manos que se disparara desde el hombro o la cadera y se distingue de otros tipos por usar munición de pistola.

Machine gun: ametralladora. Usa munición de fusil. Eran armas pesadas que disparaban montadas sobre trípode.

Light machine gun: ametralladora ligera. Variante aligerada para poder ser transportada por un solo infante. Dispara munición de fusil y se hace fuego apoyándola sobre un bípode. En los países latinos se llama fusil ametrallador a las variantes más ligeras alimentadas con cargador de petaca (los anglosajones a veces se refieren a éstos como automatic rifle).

Buena colección de cacharros. Aquí tienes de todos los tipos, incluido el MP-18, que fue el primer subfusil.
Imagen
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

T. Col. J. Frost
Chief Warrant Officer 4
Chief Warrant Officer 4
Mensajes: 1162
Registrado: Dom 21 Sep 2008 21:56

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Gracias, ha sido toda una lección, habiendo gente como tú no hace falta tomar notas en los museos.

Un saludo.
Al infinito y más allá

Carlos Villarroel
Lieutenant General
Lieutenant General
Mensajes: 5833
Registrado: Lun 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

De nada. Y gracias a tí por el elogio.

Una última cuestión. En Iberoamérica se usan los terminos de subametralladora y pistola ammetralladora para designar al subfusil.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

hoff
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12298
Registrado: Dom 15 May 2005 12:58
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por hoff »

Carlos Villarroel escribió:... CSRG

Pero es claro que muy bueno no era (aunque los anglosajones se pasen un poco con la guasa) porque tras la guerra lo primero que se hizo fue adoptar un nuevo fusil-ametrallador para un nuevo cartucho moderno de 7,5 mm, dejándose el fusil para más tarde dada la falta de dinero …. Y Francia inició la Segunda Guerra Mundial con fusiles de dos calibres, 7, 5 y 8 mm.


Nada bueno. Entre en cachondeito norteamericano estaba el jurar que había sido construido con latas de conserva. Tenía una cadencia de tiro bastante baja, unos 250 tiros por minuto, según creo, y el mecanismo de retroceso largo (y acompañado por el cañón, además) creaba un montón de movimiento en el arma que hacía decrecer la precisión. Creo que tras la guerra hubo un conato de investigación parlamentaria a cuenta de las muchas, muchas, muchas quejas que el CSRG tenía, pues se tenía la sensación de que semejante trasto había sido puesto en servicio solo por médios no muy limpios. Entre la victoria y el "más vale no meneallo" quedó en nada... hasta hoy :dpp:
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)

oister
Private
Private
Mensajes: 14
Registrado: Mar 30 Dic 2008 16:56

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por oister »

Notapor MiguelFiz el Mié 24 Nov 2004 20:35
:wink: He leido y visto en muchos lugares criticas muy acidas a los mandos que en la IGM seguian mandando a sus tropas en marcha contra posiciones dominadas por ametralladoras como si se hubieran estado en una batalla napoleonica, ¿Que creen que fallo?, pues me parece que todos los ejercitos europeos ya tenian experiencia de al menos 10 o 20 años con ametralladoras.

¿Que opinan de ello?


El problema con los mandos era que no estaban dispuestos a aceptar que se habia dado un gran cambio en las circunstancias en el campo de batalla, y ese cambio era el volumen de fuego que los soldados que defendian las trincheras contrarias lograban producir gracias a las ametralladoras.

Una posible solucion para neutralizar la densidad de fuego de los defensores era desatar una tormenta de artilleria sobre las posiciones enemigas donde los pocos hombres que pudieran haber sobrevivido al holocausto no estarian dispuestos a seguir luchando. Pero como lo vimos en muchas batallas pocas veces se lograba concentrar suficientes piezas de artilleria que dispararan proyectiles de gran tamaño que pudieran eliminar los refugios mas profundos donde se protegian los defensores y sus armas.

Otras soluciones aparecieron con el tiempo (los tanques y las tacticas flexibles de las tropas de asalto), pero los altos mandos tardaron en llegar a ellas, y todo fue porque ellos se rehusaban a entender que habia que encontrar una manera de neutralizar el poder de fuego y no simplemente enviar oleada tras oleada de infanteria contra las trincheras enemigas.

Avatar de Usuario
cañaytapa
Brigadier General
Brigadier General
Mensajes: 4919
Registrado: Jue 23 Nov 2006 0:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Re: Ametralladoras en la IGM

Mensaje por cañaytapa »

Incluso en algunos ejércitos se sguía haciendo fuego mediante salvas masivas.

La historia de la ametralladora y la PGM es la de la lucha entre la potencia de fuego y la maniobra.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

Responder

Volver a “Historia Militar General”