La UME, ¿Debe ser militar?
Moderador: JackHicks236
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Cada cual opina sobre los puntos , temas, o hilos, que estima oportuno.
Tampoco te he visto opinar sobre decenas de hilos y miles de post que tengo sobre Historia Militar y multitud de cosas, y no me quejo.
Mi apostilla venia por aclarar el tema de la dependencia de la UME.Para nada me apetece entrar en este tema, ha sido mas que polemico en el Foro, con varios cierres y algun que otro Baneo, siempre que puedo huyo de los lios.
Tampoco te he visto opinar sobre decenas de hilos y miles de post que tengo sobre Historia Militar y multitud de cosas, y no me quejo.
Mi apostilla venia por aclarar el tema de la dependencia de la UME.Para nada me apetece entrar en este tema, ha sido mas que polemico en el Foro, con varios cierres y algun que otro Baneo, siempre que puedo huyo de los lios.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Obviamente, cada uno opina sobre lo que le parece, dentro de las normas del foro.
En relación con lo que es esa unidad, y lo mismo que hablamos sobre los marines USA, o los SAS, o la legión extranjera francesa, o los Navy SEAL, hay que hablar sobre la UME. En ese mismo plano (mas o menos).
En ese sentido, esta sentencia o auto del Tribunal Supremo (por eso, señores, he puesto el enlace) pone de relieve cosas que ya se comentaron en su día, acerca por ejemplo de funciones que interfieren en competencias transferidas (spain is diferent), por parte de una unidad creada exprofeso, y con muchas particularidades respecto al resto de las FFAA.
Saludos
En relación con lo que es esa unidad, y lo mismo que hablamos sobre los marines USA, o los SAS, o la legión extranjera francesa, o los Navy SEAL, hay que hablar sobre la UME. En ese mismo plano (mas o menos).
En ese sentido, esta sentencia o auto del Tribunal Supremo (por eso, señores, he puesto el enlace) pone de relieve cosas que ya se comentaron en su día, acerca por ejemplo de funciones que interfieren en competencias transferidas (spain is diferent), por parte de una unidad creada exprofeso, y con muchas particularidades respecto al resto de las FFAA.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Cierto MENCEY, y seguramente seguiras sin verme opinar en muchísimos de esos temas, lo cual no quiere decir que no los lea ni que no valore muy positivamente el gran trabajo que realizas, pero lo que sí has observado, entre otras cosas porque has dejado constancia, es que la opinión que tenemos sobre temas de actualidad son bastante diferentes.MENCEY escribió: Tampoco te he visto opinar sobre decenas de hilos y miles de post que tengo sobre Historia Militar y multitud de cosas, y no me quejo.
Tambien habrás observado que yo no suelo apostillarte tanto en estos temas como lo haces tú, pero bueno, qué le vamos a hacer
Por cierto, has intervenido varias veces en este tema y ninguna de ellas ha sido para responder a la pregunta que se plantea en el mismo.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
FJavier escribió:
Tambien habrás observado que yo no suelo apostillarte tanto en estos temas como lo haces tú, pero bueno, qué le vamos a hacer
Por cierto, has intervenido varias veces en este tema y ninguna de ellas ha sido para responder a la pregunta que se plantea en el mismo.
Por supuesto, no se de que te extrañas, yo mando en mi linea argumental, como tu en la tuya, como todo hijo de vecino.En este ultimo caso mas que apostilla era solamente aclarar un dato desfasado que puede inducir al error.En cuanto a lo segundo me remito a mi post anterior.
Saludos.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Mal vais si el estado no puede actuar sin tener que sufrir las quejas de los locales.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Entonces ¿que pasará con las unidades desplegadas en las zonas donde existen problemas de competencias? ¿Se transferirán también a las autonomías?
Saludos
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Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
A mi me da que de tanto ceder competencias, el ejercito ha sido el unico recurso en manos del gobierno para actuar en todo el territorio nacional; de ahi la creacion de la UME, es mi "sensacion".
PD: pido disculpas por la ortografia, tengo que escribir con teclado "no espanol".
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"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Estoy totalmente de acuerdo. Este es uno de los principales problemas.FJavier escribió:Defensa tiene un presupuesto demasiado reducido como para desviar fondos en otra cosa, que por cierto ya realizábamos, y más sangrqante aún ha sido, sobre todo para el Ejército de Tierra, la disposición de un numeroso contingente de personal cuando tantísima falta hace en el resto de unidades.
Además no me gusta la idea de que un grupo de especialistas, en este caso de militares, mejor preparados, equipados y con mejores condiciones físicas que muchos profesionales que también se dedican a esto de intervenir en caso de catástrofe, hagan el mismo trabajo que estos profesionales cobrando en muchos casos la mitad que ellos.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Personalmente no creo que el crear esta unidad se un despilfarro como se ha insinuado. Yo mas bien lo veo como una inversion en publicidad.
Recordemos que hasta hace mas bien poco el ejercito no era muy bien visto por la mayoria de la poblacion, y gracias a noticias como que esta unidad esta ayudando a salvar bosques en un incendio, la poblacion va cambiando de opinion sobre el estamento militar.
Logicamente estas cosas no son las unicas que estan haciendo que la poblacion civil cambien de opinion, pero estoy seguro de que ayuda.
Alguien puede afirmar que invertir en publicidad es malgastar los recursos?
Salu2
Recordemos que hasta hace mas bien poco el ejercito no era muy bien visto por la mayoria de la poblacion, y gracias a noticias como que esta unidad esta ayudando a salvar bosques en un incendio, la poblacion va cambiando de opinion sobre el estamento militar.
Logicamente estas cosas no son las unicas que estan haciendo que la poblacion civil cambien de opinion, pero estoy seguro de que ayuda.
Alguien puede afirmar que invertir en publicidad es malgastar los recursos?
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Artículo 1.° El honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha. Una vez perdido no se recobra jamás.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Lo siento pero estoy en total desacuerdo con esta opinión. No se porqué no estaba tan bien visto. Desde mucho antes de que se creara la UME ya el Ejército trabajaba en apagar incendios en los bosques, de hecho incluso con la UME operativa todavía hay comunidades, como en Galicia por ejemplo, y sin ir más lejos este verano, donde militares no pertenecientes a la UME han patrullado los montes en retenes montados para estos fines. Tampoco olvides que antes de la creación de la UME, también personal militar, destacados desde todos los puntos de España, limpiaron de chapapote las costas españolas, no sólo en Galicia sino también en Andalucía (Algeciras), quedando solamente ellos y cuatro civiles más cuando ya no se hacía tanta publicidad de lo sucedido en la televisión. No olvides también que muchos militares tomaron parte en Ceuta y Melilla en la impermeabilización de la frontera, entre 1996 y 2002, ante la ingente llegada de inmigrantes a estas ciudades españolas del norte de África. No olvides tampoco que fueron muchos militares los que patrullaron estaciones de trenes, aeropuertos, etc, ante posibles atentados terroristas para que la población pudiera viajar tranquila.Gezo escribió:Recordemos que hasta hace mas bien poco el ejercito no era muy bien visto por la mayoria de la poblacion, y gracias a noticias como que esta unidad esta ayudando a salvar bosques en un incendio, la poblacion va cambiando de opinion sobre el estamento militar.
Por estas razones, y muchas más, no creo que sea precisamente la UME la que tenga que venir a limpiar la imágen de los militares, ni mucho menos a dar la cara por ellos, aunque para algunos esta imágen estaba dañada, para gustos los colores, no creo que sea muy necesario crear una Unidad para que la población vea si el Ejército trabaja o no, ya que el Ejército, los militares, siempre han cumplido y cumplirán con lo que se le ordene, independientemente de la opinión que de ellos tengan la población.
Y de hecho no creo que la publicidad y la buena imágen de los militares sea una de las finalidades de la creación de esta Unidad, sino que vuelvo a reiterar que resulta mucho más barato movilizar en caso de catástrofe a Unidad militar, altamente cualificada y equipada, que a un grupo de bomberos u otro tipo de profesionales.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Yo era uno de ellos en ambos casos. Tambien he participado en acciones de apoyo a más de una localidad por inundaciones o desbordamientos de rios, la primera vez en 1.987.duquedealba escribió: como en Galicia por ejemplo, y sin ir más lejos este verano, donde militares no pertenecientes a la UME han patrullado los montes en retenes montados para estos fines. Tampoco olvides que antes de la creación de la UME, también personal militar, destacados desde todos los puntos de España, limpiaron de chapapote las costas españolas
Perdona GEZO, pero creo que la adquisición de un elevado números de camiones de bomberos, motosierras, generadores, equipos de comunicaciones, uniformes específicos, equipación deportiva, acondicionamiento de instalaciones, etc. específicamente para esta unidad yo si lo considero un despilfarro.Gezo escribió:Personalmente no creo que el crear esta unidad se un despilfarro como se ha insinuado.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Saludos.
La UME no es un despilfarro. Debeis cambiar de mentalidad y entender que unos recursos centralizados operan mejor que varios autonomicos.
Y hasta iremas lejos, competencias como seguridad, proteccion civil, extincion de incendios... deberian ser unicamente competencia del estado.
ASi se evitaria que succediera lo que hace pocos año, en Cataluña, cuando un incendio se desboco por no haber el poder autonomico aceptado la ayuda que el estado le ofrecio. Al final los contribuyentes acabaron de pagar una factura mas elevada, todo por respeto a las competencias transferidas.
Y una unidad de caracter militar suele funcionar mejor que una de caracter civil.
La UME no es un despilfarro. Debeis cambiar de mentalidad y entender que unos recursos centralizados operan mejor que varios autonomicos.
Y hasta iremas lejos, competencias como seguridad, proteccion civil, extincion de incendios... deberian ser unicamente competencia del estado.
ASi se evitaria que succediera lo que hace pocos año, en Cataluña, cuando un incendio se desboco por no haber el poder autonomico aceptado la ayuda que el estado le ofrecio. Al final los contribuyentes acabaron de pagar una factura mas elevada, todo por respeto a las competencias transferidas.
Y una unidad de caracter militar suele funcionar mejor que una de caracter civil.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Cuando nos referimos a despilfarro lo hacemos con referencia al escueto presupuesto de Defensa, ahora bien, si los fondos salieran de las partidas dedicadas a protección civil, bomberos y el resto que mencionas y no afectase al presupuesto de Defensa únicamente tendríamos el enorme problema del personal, que tal y como están hoy en dia las FAS españolas, no se puede prescindir de un solo soldado y la UME se está llevando bastantes que buena falta hacen en otras unidades.bringbacktherock escribió:Saludos.
La UME no es un despilfarro. Debeis cambiar de mentalidad y entender que unos recursos centralizados operan mejor que varios autonomicos.
Y hasta iremas lejos, competencias como seguridad, proteccion civil, extincion de incendios... deberian ser unicamente competencia del estado.
ASi se evitaria que succediera lo que hace pocos año, en Cataluña, cuando un incendio se desboco por no haber el poder autonomico aceptado la ayuda que el estado le ofrecio. Al final los contribuyentes acabaron de pagar una factura mas elevada, todo por respeto a las competencias transferidas.
Y una unidad de caracter militar suele funcionar mejor que una de caracter civil.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Bien, entonces, la UME no es la culpable del despilfarro.
En cuanto a lo de los soldados, los que se vayan a una unidad tipo UME, es que no veian claro su pertenencia a una unidad combatiente.
En cuanto a lo de los soldados, los que se vayan a una unidad tipo UME, es que no veian claro su pertenencia a una unidad combatiente.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Tampoco es del todo cierto, para empezar, prometieron el oro y el moro a los que se fuesen a la UME, que como siempre en estos casos no se cumplió todo lo prometido, luego hay que tener en cuenta que la gente llega un momento en que tambien busca algo de estabilidad, sea por un motivo u otro, y puede que creyesen que en la UME la fuesen a tener y, por supuesto, siempre habrá algunos a los que realmente les atrayese la UME.bringbacktherock escribió:Bien, entonces, la UME no es la culpable del despilfarro.
En cuanto a lo de los soldados, los que se vayan a una unidad tipo UME, es que no veian claro su pertenencia a una unidad combatiente.
En cuanto al culpable del despilfarro, está claro que el culpable es el que la creó no la unidad en sí.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Del blog "el Alijar":
Y finalmente rabia porque leo en “Malestar militar por la abultada inversión en la UME frente a blindados” que mientras para el “megaprograma UME” el Gobierno ha destinado entre 2006-2008 unos 1.660 millones de euros, según los datos de la Memoria de la VIII Legislatura, el desembolso para la renovación de los blindados ha sido, hasta el día de hoy, de 112 millones. Las prioridades están claras.
Mientras debatimos la conveniencia militar o civil de la UME, el resultado practico es que nuestros soldados patrullan en Afganistan en ataudes con ruedas llamados BMR, que se suspende el curso superior de montana por falta de presupuesto, que se paraliza el no nato curso de ascenso a brigada por lo mismo,...y un largo etc
En fin, que el ejercito es lo que es, y si no gusta que no se tenga, pero que no aprovechen de la disciplina de una institucion para mangonearla y hacer politica.
Y finalmente rabia porque leo en “Malestar militar por la abultada inversión en la UME frente a blindados” que mientras para el “megaprograma UME” el Gobierno ha destinado entre 2006-2008 unos 1.660 millones de euros, según los datos de la Memoria de la VIII Legislatura, el desembolso para la renovación de los blindados ha sido, hasta el día de hoy, de 112 millones. Las prioridades están claras.
Mientras debatimos la conveniencia militar o civil de la UME, el resultado practico es que nuestros soldados patrullan en Afganistan en ataudes con ruedas llamados BMR, que se suspende el curso superior de montana por falta de presupuesto, que se paraliza el no nato curso de ascenso a brigada por lo mismo,...y un largo etc
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
A fecha de hoy están parados todos los cursos militares del año que viene, no se si será por la UME, si será por la crisis o por el curso de integración de la escala de oficiales, pero a mi me están j....endo. :dpp:
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Cada profesión, tiene que ejercer su trabajo, y en este caso, parece que es intrusismo. Si bien, hay que tener en cuenta que el ejército siempre va donde le manden y siempre ayuda en catástrofes, pero su misión no es esa.
Sic transit gloriae mundi
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Como la casi unanimidad de usuarios que han aportado su opinión al hilo, pienso que la UME no debe y nunca debió ser militar. Una cosa es que en caso de catástrofe natural, como ha sucedido siempre, las FF.AA. echen una mano, dos... y las que hagan falta. Otra muy distinta es la de formar bomberos con un G-36 colgado a la espalda.
Ni quiero ni voy a entrar a valorar el por qué de la creación -evidentemente política- de la UME dentro del seno del Ejército, pero tal vez la profesionalización de un cuerpo descuidado y poco operativo como es Protección Civil y/o una mayor y mejor dotación de medios para cuerpos civiles muy efectivos si están bien gestionados como lo son las excelentes BRIF (Brigadas de Refuerzo contra Incendios Forestales), los sacrificados retenes de tierra y helitransportados, los grupos de rescatadores -impagable su trabajo por ejemplo en Canarias-, etc. hubiera sido lo correcto y mucho más económico desde el punto de vista formativo -dado que ya existe una importante base de conocimiento y también una larga experiencia-.
En cualquier caso, la disciplina militar y las promesas -por lo que tengo entendido, algunas de ellas incumplidas- de equipamiento, mejoras salariales, condiciones laborales, etc. eran difíciles de rechazar tanto para la Administración que tiene ahí un cuerpo de bomberos-ingenieros-rescatadores sin peligro de huelga ni sindicatos y con plena disponibilidad durante todo el año, como para los soldados que como polillas hacia la luz corrieron a obtener la boina de color mostaza para mejorar su situación dentro del ET.
Saludos.
Ni quiero ni voy a entrar a valorar el por qué de la creación -evidentemente política- de la UME dentro del seno del Ejército, pero tal vez la profesionalización de un cuerpo descuidado y poco operativo como es Protección Civil y/o una mayor y mejor dotación de medios para cuerpos civiles muy efectivos si están bien gestionados como lo son las excelentes BRIF (Brigadas de Refuerzo contra Incendios Forestales), los sacrificados retenes de tierra y helitransportados, los grupos de rescatadores -impagable su trabajo por ejemplo en Canarias-, etc. hubiera sido lo correcto y mucho más económico desde el punto de vista formativo -dado que ya existe una importante base de conocimiento y también una larga experiencia-.
En cualquier caso, la disciplina militar y las promesas -por lo que tengo entendido, algunas de ellas incumplidas- de equipamiento, mejoras salariales, condiciones laborales, etc. eran difíciles de rechazar tanto para la Administración que tiene ahí un cuerpo de bomberos-ingenieros-rescatadores sin peligro de huelga ni sindicatos y con plena disponibilidad durante todo el año, como para los soldados que como polillas hacia la luz corrieron a obtener la boina de color mostaza para mejorar su situación dentro del ET.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Leo que al mision del ejercito no es esa?
Y que pensar cuando el ejercito construye puentes, carreteras, o los sapeurs de la Legion etrangere que se cansaron de construir infraestructuras donde los civiles no llegaban?
Cada profesion debe ejercer su trabajo?
Donde esta escrito que los militares no han de apagar fuegos?
O no han de curar a los civiles, o no han de construir hospitales, escuelas...
Si el ejercito ayuda en labores de extincion, mejor dotarlo de medios adecuados y formados.
Que una cosa es la politica y otra el ejercito.
La UME puede ayudar a la poblacion, que lo haga, aunque eso lleve a chocar con las autoridades locales, que no ven mas alla de su nariz.
Puestos a criticar el desembolso de cantidades en partidas sobre tal o cual material, para que demonios nesecita España un buque del tipo Juan Carlos, o los blindados Leopards, pues aqui hay tema para debatir la adecuacion de dicho material a las necesidades de defensa del pais.
En España se peca de no tener los pliticos ni el pueblo una vision de defensa a alrgo plazo, que no este sometida a los vaivenes de la opinion ni de la inmediatez politica.
Y la UME no ha de pagar las consecuencias.
Es necesaria, y es ams podra si le dan la oportunidad inponer su estilo al resto de cuerpos de las CCAA que pecan a veces de demasiada decontraccion.
Y que pensar cuando el ejercito construye puentes, carreteras, o los sapeurs de la Legion etrangere que se cansaron de construir infraestructuras donde los civiles no llegaban?
Cada profesion debe ejercer su trabajo?
Donde esta escrito que los militares no han de apagar fuegos?
O no han de curar a los civiles, o no han de construir hospitales, escuelas...
Si el ejercito ayuda en labores de extincion, mejor dotarlo de medios adecuados y formados.
Que una cosa es la politica y otra el ejercito.
La UME puede ayudar a la poblacion, que lo haga, aunque eso lleve a chocar con las autoridades locales, que no ven mas alla de su nariz.
Puestos a criticar el desembolso de cantidades en partidas sobre tal o cual material, para que demonios nesecita España un buque del tipo Juan Carlos, o los blindados Leopards, pues aqui hay tema para debatir la adecuacion de dicho material a las necesidades de defensa del pais.
En España se peca de no tener los pliticos ni el pueblo una vision de defensa a alrgo plazo, que no este sometida a los vaivenes de la opinion ni de la inmediatez politica.
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Es necesaria, y es ams podra si le dan la oportunidad inponer su estilo al resto de cuerpos de las CCAA que pecan a veces de demasiada decontraccion.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Se está hablando de la misión principal de las FF.AA. que por supuesto no es la de apagar fuegos, ni la de construir carreteras, ni hospitales, ni recoger chapapote... Eso no quiere decir, por supuesto que no lo puedan o lo tengan que hacer -casi siempre mejor incluso que los encargados de ello, por ejemplo que muchos retenes estacionales formados por aficionados o voluntarios sin formación ni experiencia- en caso de necesidad ante un hecho puntual, como lo han venido haciendo siempre en inundaciones, incendios, atentados, accidentes y demás catástrofes. Por poner un ejemplo, los bomberos urbanos no suelen tener ni los conocimientos ni los medios para extinguir incendios forestales, que poco o nada tienen que ver con los incendios urbanos que desde luego sí son, entre otras, su competencia principal. Sin embargo muchas veces la necesidad hace que esos bomberos urbanos tengan que atender incendios forestales por la falta de medios. Igual sucede con el Ejército, que suelen ser "chicos para todo", pero su principal misión no es esa.bringbacktherock escribió:Leo que al mision del ejercito no es esa?
Y que pensar cuando el ejercito construye puentes, carreteras, o los sapeurs de la Legion etrangere que se cansaron de construir infraestructuras donde los civiles no llegaban?
Cada profesion debe ejercer su trabajo?
Donde esta escrito que los militares no han de apagar fuegos?
O no han de curar a los civiles, o no han de construir hospitales, escuelas...
Si el ejercito ayuda en labores de extincion, mejor dotarlo de medios adecuados y formados.
Adonde yo voy es a dotar mejor y profesionalizar con los medios y la formación adecuada a esos órganos estacionales, precarios y voluntarios, dejando de lado a las FF.AA. para que sigan con su trabajo que no es ni debe ser ese (repito, salvo emergencia).
El tema de la cesión de competencias es pura política, y en este foro, según las normas, no se permite entrar ahí, así que no lo voy a hacer.bringbacktherock escribió: Que una cosa es la politica y otra el ejercito.
La UME puede ayudar a la poblacion, que lo haga, aunque eso lleve a chocar con las autoridades locales, que no ven mas alla de su nariz.
Puestos a criticar el desembolso de cantidades en partidas sobre tal o cual material, para que demonios nesecita España un buque del tipo Juan Carlos, o los blindados Leopards, pues aqui hay tema para debatir la adecuacion de dicho material a las necesidades de defensa del pais.
En España se peca de no tener los pliticos ni el pueblo una vision de defensa a alrgo plazo, que no este sometida a los vaivenes de la opinion ni de la inmediatez politica.
Y la UME no ha de pagar las consecuencias.
Es necesaria, y es ams podra si le dan la oportunidad inponer su estilo al resto de cuerpos de las CCAA que pecan a veces de demasiada decontraccion.
Yo simplemente opino que la UME podría y debería estar fuera del Ejército, y ser la Unidad de Emergencias a secas, estatal si quieres pero sin la "M" de militar y con presupuesto aparte del de Defensa, presupuesto que sí debe, repito sí debe gastarse en dotar de los mejores y más apropiados medios para la realización de sus verdaderas y primigenias funciones, las de defensa de la seguridad y soberanía del Estado en el territorio nacional (no lo digo yo, lo dice la Constitución), así como el correcto desarrollo de las misiones que, encomendadas por el Gobierno de la Nación, desarrollan lejos de nuestras fronteras... y para la seguridad y eficacia de dichas misiones por supuesto que son necesarios los Leopard 2 o el LHD Juan Carlos I entre otras cosas... así como todo lo relativo a su correcto y perfecto mantenimiento.
Eso es lo que creo, que esa unidad tan específica y tal y como está concebida no tiene cabida en el seno de las FF.AA. si tenemos en cuenta las auténticas funciones y la naturaleza de estas.
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Tal y como succede en Francia, donde se hallan las formaciones militares de los Sapeurs Pompiers militaires de Paris, Marseille, o los de las UIISC.
Si solo es por tecnicismo legal, pues ya se sabe, modificacion del mismo, que para eso estan los politicos.
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- Cabo
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
No es por ningún tecnicismo legal, ni que no ayude en caso de necesidad, como lo ha hecho siempre. A un soldado se le enseña lo necesario para cumplir con su obligación y se le pide, si es necesaria, su vida, pero no se le adiestra para apagar fuegos, usar mangueras y demás como misión principal y la más útil para ascender en la escala. Un soldado no es un miembro de protección civil ni un bombero. O creo que era así.
Sic transit gloriae mundi
- wad ras
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
En mi humilde opinión, y sin ánimo de herir sensibilidades ajenas, este Gobierno sigue, aunque parezca contradictorio e ilógico, una política de desmilitarización del Ejército, y en esa línea sitúo yo la creación de la UME, con funciones que, estimo, no se corresponden con las propiamente castrenses. De la misma forma que otras aplicación práctica de esa "desmilitarización de lo militar" es la denominación politica de "misiones de paz" a lo que en realidad son misiones de vigilancia y contraterrorismo.
Nota del Moderador
Razón: Wad Ras, abstengámonos de comentarios políticos, recordemos que es un Foro Militar. Gracias
~Tosk~
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(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
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- MiguelFiz
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Creo que no es asunto de sensibilidades, existen en el foro unas normas bien claras respecto a cuestiones politicas :
Y me parece que no esta de mas respetarlas.faq.php?mode=rules" onclick="window.open(this.href);return false;
6. Prohibiciones
6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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- Von B
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Respecto al tema de la UME, tengo una pregunta, ¿es una unidad proyectable, se la puede enviar a escenarios internacionales, en las que se den misiones de asistencia a emergencias y a su vez se le otorguen labores de interposición o que dicha misión de asistencia se desarrolle en países en conflicto?.
Entendéis que esta unidad por composición y medios podría sumir ese rol, o bien lo seguirán desarrollando las mismas unidades que hasta ahora lo han venido haciendo, tipo BRIPAC o Legión.
Gracias por anticipado.
Entendéis que esta unidad por composición y medios podría sumir ese rol, o bien lo seguirán desarrollando las mismas unidades que hasta ahora lo han venido haciendo, tipo BRIPAC o Legión.
Gracias por anticipado.
¿Quién hablaba aquí de guerras?
¿Aún nuestra memoria brilla?
¿Aún al nombre de Castilla tiembla de pavor la Tierra?
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- betiquer
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Von B escribió:Respecto al tema de la UME, tengo una pregunta, ¿es una unidad proyectable, se la puede enviar a escenarios internacionales, en las que se den misiones de asistencia a emergencias y a su vez se le otorguen labores de interposición o que dicha misión de asistencia se desarrolle en países en conflicto?.
Entendéis que esta unidad por composición y medios podría sumir ese rol, o bien lo seguirán desarrollando las mismas unidades que hasta ahora lo han venido haciendo, tipo BRIPAC o Legión.
Gracias por anticipado.
Misiones de la U.M.E.
En concreto, su intervención podrá ser ordenada cuando alguna de las siguientes situaciones de emergencia se produzca con carácter grave:
* Las que tengan su origen en riesgos naturales, entre ellas inundaciones, avenidas, terremotos, deslizamientos de terreno, grandes nevadas y otros fenómenos meteorológicos adversos de gran magnitud.
* Los incendios forestales.
* Las derivadas de riesgos tecnológicos, entre ellos el riesgo químico, el nuclear, el radiológico y el biológico.
* Las que sean consecuencia de atentados terroristas o actos ilícitos y violentos, incluyendo aquellos contra infraestructuras críticas, instalaciones peligrosas o con agentes nucleares, biológicos, radiológicos o químicos.
* La contaminación del medio ambiente.
* Cualquier otra que decida el Presidente del Gobierno
de http://www.mde.es/ume/index.html
También, "Entre estas emergencias se excluyen, con carácter general, las emergencias en el mar, sin perjuicio de que en circunstancias excepcionales pueda acordarse su intervención, a propuesta del Ministerio de Fomento. Además, se faculta al Ministro de Defensa a dictar las disposiciones que sean necesarias para reglamentar las condiciones operativas que resulten de aplicación a la participación de la UME en operaciones en el exterior."
de http://www.mde.es/NotasPrensa?accion=1& ... _nota=1361
Saludos.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)
"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
- jmunrev
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Ah si? Solo salen esas unidaes? ...Pues que despiste tengo, si estare tonto que he salido 7 veces y no ha sido con ellos.Von B escribió:
Entendéis que esta unidad por composición y medios podría sumir ese rol, o bien lo seguirán desarrollando las mismas unidades que hasta ahora lo han venido haciendo, tipo BRIPAC o Legión.
Gracias por anticipado.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
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- Von B
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Re: La UME, ¿Debe ser militar?
Disculpas por la omisión que no olvido. A jmunrev y a todos los no mencionados.
Viendo por la respuesta de betiquer que efectivamente es una unidad que podría llegar a ser proyectable, me permito lanzar otra pregunta, ¿la UME podría desempeñar su función de asistencia a nivel internacional en escenarios de conflicto, p.ej. si se produce (DIos no lo quiera) un gran terremoto en Afganistán?. ¿O creéis que en su organización y medios la UME se ha "civilizado" demasiado?.
Concluyendo en vuestra opinión, ¿la UME qué es antes "Unidad de Emergencias" o "Unidad Militar"?.
Gracias y saludos
Viendo por la respuesta de betiquer que efectivamente es una unidad que podría llegar a ser proyectable, me permito lanzar otra pregunta, ¿la UME podría desempeñar su función de asistencia a nivel internacional en escenarios de conflicto, p.ej. si se produce (DIos no lo quiera) un gran terremoto en Afganistán?. ¿O creéis que en su organización y medios la UME se ha "civilizado" demasiado?.
Concluyendo en vuestra opinión, ¿la UME qué es antes "Unidad de Emergencias" o "Unidad Militar"?.
Gracias y saludos
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