*Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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iskandar al mahdi
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Mensaje por iskandar al mahdi »

Una anectoda de esta campaña :
Una vez que ya no había duda sobre la suerte de Polonia , los alemanes entregaron Brest Litovsk a los rusos , se celebró una ceremonia en dicha cuidad en la que marcharón unidades alemanas y rusas , a continuación un banquete presidido por Guderian y por un genral ruso (que en estos momentos no recuerdo el nombre :? ) , en eso el ruso emocionado eleva su copa y brinda pronunciando en alemán "por la eterna ENEMISTAD entre nuestros dos paises ".
Lo que pasó es que el ruso confundió (sin querer) la palabra Feindschaft (enemistad) , cuando debío decir Freundschaft (amistad ).....aunque fue gracioso tuvo una significancia para la posteridad , como un preludio de lo que se venía ..... :)
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vkrisis
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Re: La puñalada rusa a Polonia

Mensaje por vkrisis »

Hola,
estaba interesado en este artículo, pero el enlace aparece roto; os pongo lo que sale:

"Not Found
The requested URL /articulos/articulo.php?pindarticulo=art0000071&pcreador=Koenig&ptiene_html=1&pfecha=12.06.2004 was not found on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.elgrancapitan.com "


¿alguien lo puede revisar?
gracias.

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Farolo
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Re: La puñalada rusa a Polonia

Mensaje por Farolo »

vkrisis escribió:Hola,
estaba interesado en este artículo, pero el enlace aparece roto; os pongo lo que sale:

"Not Found
The requested URL /articulos/articulo.php?pindarticulo=art0000071&pcreador=Koenig&ptiene_html=1&pfecha=12.06.2004 was not found on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.elgrancapitan.com "


¿alguien lo puede revisar?
gracias.


Es un artículo muy antiguo que despues de algunas migraciones se ha perdido la URL del enlace. Aqui lo tienes:

http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ia-en-1939
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Re: La puñalada rusa a Polonia

Mensaje por Quinto_Sertorio »

iskandar al mahdi escribió:Una anectoda de esta campaña :

Una vez que ya no había duda sobre la suerte de Polonia , los alemanes entregaron Brest Litovsk a los rusos , se celebró una ceremonia en dicha cuidad en la que marcharón unidades alemanas y rusas , a continuación un banquete presidido por Guderian y por un genral ruso (que en estos momentos no recuerdo el nombre :? ) , en eso el ruso emocionado eleva su copa y brinda pronunciando en alemán "por la eterna ENEMISTAD entre nuestros dos paises ".

Lo que pasó es que el ruso confundió (sin querer) la palabra Feindschaft (enemistad) , cuando debío decir Freundschaft (amistad ).....aunque fue gracioso tuvo una significancia para la posteridad , como un preludio de lo que se venía ..... :)


Perdona, por resolver esta incógnita, ¡¡¡cinco años después!!!... :shock ,-)

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Re: La puñalada rusa a Polonia

Mensaje por Felix_Feito »

Nigromantes en el foro!!!! :dpm:

excelente artículo, me ha encantado leerlo. la campaña rusa de Polonia es siempre olvidada, y este articulo muestra que lucharon, y mucho. Tambien es increible el número de pérdidas de blindados por su mal uso, algo de lo que ya deberian de haber sacado conclusiones durante la guerra española


Saludos
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por apatrida »

Buen articulo, desempolvado 4 años despùes en el 70 aniversario de los acontecimientos narrados.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Pues justamente hoy, se cumplen los 70 años de esta infame puñalada trapera.

Es curioso, que sigue siendo un tema poco conocido, posiblemente porque pasa desapercibido, una quincena después del estallido inicial de la SGM. El caso, es que Gran Bretaña y Francia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, pero luego no hicieron lo mismo con la URSS, por hacer lo mismo que Alemania.

Tal vez no se atrevieron a enfrentarse a ambas potencias al mismo tiempo, o vieron inutil declararle la guerra a la URSS, y luego, tras Barbarroja, cuando el enemigo de mi enemigo se convierte en mi amigo; se tuvo que echar tierra (nunca mejor dicho) sobre el asunto. Y sobre Polonia. Y no deja de tener influencia en ese hecho, sin duda, la gran importancia que tenía en ese momento el Partido Comunista Francés, subordinado a Stalin, por supuesto; lo que posiblemente hacía imposible una declaración de guerra a la URSS, por motivos internos.

El caso es que al final, la frontera de Polonia, tras la SGM, con la URSS; fue básicamente la marcada en el pacto Ribbentrop-Molotov. A veces, los malos ganan, por desgracia.

Saludos
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por apatrida »

Es muy cierta la influencia que mantenia la URSS en practicamente todos los paises del mundo a traves de los partidos comunistas de todo el mundo. Al principio, la consigna era "manos fuera de la guerra imperialista!" propiciando una politica de no intervencion en los paises que todavia eran neutrales y dificultando la movilizacion y el esfuerzo belico en los contendientes. Al producirse el ataque aleman contra la URSS su posicion cambio radicalmente, pasando las consignas a pedir la destruccion del enemigo fascista y a incordiar pidiendo el 2º frente.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Felix_Feito »

Normalmente los historiadores no podemos hablar de buenos y malos y tenemos que dedicarnos a decir las cosas como fueron
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por lonesomeluigi »

Quinto_Sertorio escribió:Pues justamente hoy, se cumplen los 70 años de esta infame puñalada trapera.

Es curioso, que sigue siendo un tema poco conocido, posiblemente porque pasa desapercibido, una quincena después del estallido inicial de la SGM. El caso, es que Gran Bretaña y Francia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, pero luego no hicieron lo mismo con la URSS, por hacer lo mismo que Alemania.


A mi si este asunto siempre me ha traido de cabeza, como dice Quinto porque Gran Bretaña y Francia no declararon la guerra a la URSS, por hacer lo mismo que Alemania????
Tal vez por su intervención a favor de la República en la GCE????
Tal vez por ser un enemigo secundario y alejado de Europa Central, que quedaria dormido tras sus guerras fronterizas con los paises Bálticos????
y en este caso con su intervención en Polonia???
Creo que la Expansión de la URSS no perturbaba el sueño de los Ingleses y Franceses, ya que estaba Alemania por medio y un pacto de no agresión, no es lo mismo que unirse dos paises con ideas totalmente extremas en una lucha contra las Democracias Europeas.

La justificación de la URSS en la invasión de Polonia fue la siguiente...

Imagen
Propaganda en pro de la sovietización dirigida a la población de origen ucraniano en Polonia. En el cartel, escrito en ucraniano, se puede leer: "¡Electores de la clase trabajadora! ¡Votad a favor de la integración de la Ucrania polaca en la Ucrania Soviética! Por una Ucrania unida, libre y próspera. Destruyamos para siempre la frontera entre la Ucrania occidental y la Soviética. ¡Larga vida a la República Socialista Soviética de Ucrania!"

Imagen

Cartel de propaganda soviético representando el avance del Ejército Rojo en Polonia como medio de liberación de los Ucranianos del país. En el texto, en ucraniano se puede leer: "Estrechamos nuestra mano a nuestros hermanos para que así puedan levantarse y librarse del azote que ha durado los últimos siglos." El militar simboliza la liberación de los campesinos del yugo polaco, ya que está empujando a un "villano" vestido con uniforme militar polaco. Esto puede ser interpretado como una caricatura de Józef Piłsudski.

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hay que tener en cuenta, que en la Polonia Oriental, cuyas fronteras se habían establecido tras el fin de la SGM, y en confrontación entre la renaciente Polonia, y la naciente URSS, los polacos "etnicos" eran la minoría mayoritaria; aproximadamente (estoy memorizando) un 35% de la población, luego había un porcentaje casi igual de ucranianos y de bielorrusos, y luego un resto de otras minorías, lituanos, alemanes, etc. Los soviéticos podían "apoyarse" en esta población, controlada por agitadores del gobierno soviético, para justificar su anexión. Más aún si ya de paso, toda la población polaca era deportada, como ocurrió efectivamente, con la pérdida de decenas de miles (o cientos de miles) de vidas.

Incluso podían organizar referendums al estilo soviético (el ejemplo cunde) en el que la población "buena", podía votar... lo que le mandaban, ya saben, asistencias obligatorias, con voto obligatorio a opción obligatoria, y 101% de éxito, claro...

Yo creo, que GB y francia no declararon la guerra a la URSS, por dos razones: Miedo a enfrentarse directamente a Alemania y la URSS, al mismo tiempo. Si ya era chunga una guerra contra Alemania, lo otro podía ser suicida, sobre todo para Francia. Por eso, en los tiempos previos a la PGM, había sido fundamental la alianza de GB y Francia con Rusia. Miedo a la actividad interna que el partido comunista frances, que no era francés sino soviético, al fin y al cabo muy poderoso, pudiera llevar a cabo, en favor de ambos enemigos, Alemania y la URSS. Además, las garantías dadas a Polonia, en la primavera del 36, creo recordar que no se referían a la posibilidad de un ataque soviético, porque entonces no estaba firmado el pacto Ribbentrop-Molotov, que es de agosto del 36; por tanto, formalmente, no había que declarar la guerra a la URSS, en nombre de Polonia.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Franz »

La gran justificacion rusa fue como dicen en los afiches el deber de salvaguardar a los ucranianos rusos blancos y demas nacionalidades que le interesaban en pos de su tradicional paneslavismo (mas pronucniado en el 45)

Lo que desocentro a los ingleses fue l pacto germano-sovietico que vino a tirar por el suelo la creencia que tenian de que los nazis eran un modelo frente al comunismo (que veian mas peligroso). A partir de ese momento el pirncipal enemigo cambio y al momento de la invasion a Polonia no le declaron la guerra a la URSS porque (aparte de lo comentado arriba sobre su no-obligacion a hacerlo) despues del fracaso sovietco en Finlandia no lo veian como un ente militar tan peligroso como el aleman. Ademas era obvio que tarde o temprano ambas potencias iban a chocar entre ellas, para que darle otro motivo para seguir unidas?

Saludos.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Franz, la posibilidad que mencionas; sobre la presunción de que no se debía declarar la guerra a Alemania y la URSS al mismo tiempo, porque el pacto RM era "contra natura" y al final ambos países se declararían la guerra entre sí (como ocurrió al final), y por tanto no había que aliarlos entre sí aún más es interesante; aunque yo lo veo, de ser una razón en la mente de británicos y franceses, como un ejercicio de adivinación puro.

Lo que no encaja es lo de Finlancia, que fue en el invierno de 1939 al 40, meses después de la bi-invasión de Polonia.

Saludos
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Franz »

Si si, tuve un lapsus temporal. jeje
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por alejandro_ »

Un problema es que la política aplicada por Polonia había sido casi suicida durante muchos años. Tras su fundación lucho contra Lituania y Ucrania para aumentar su territorio. Tras Versailles hubo no pocas tensiones y riesgo con Alemania, que en la época tenía un ejército de 100000 soldados. Por otra parte también tenían ambiciones en otros paises, como Rumania. Encima, cuando Alemania ocupó Checoslovaquia no tuvieron ningún problema en apuntarse a la rapiña, causando estupor entre británicos y franceses.

La historia con los soviéticos es de sobra conocida, si no se declaró la guerra es por qué se esperaba que soviéticos y alemanes se machacasen los unos a los otros. Los soviticos ocuparon partes de Polonia que habían sido sugeridas por los mismos británicos como frontera (Línea Curzon). No veo a las potencias occidentales declarando a la guerra en 15 días primero a Alemania y luego a la URSS.

Vamos, que Polonia pagó un precio como el que nadie, pero su política fue bastante deficiente, sobre todo teniendo en cuenta que estaba rodeada por 2 paises como la URSS y Alemania.

Saludos.

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