*Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados
apatrida
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por apatrida »

Buen articulo, desempolvado 4 años despùes en el 70 aniversario de los acontecimientos narrados.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Pues justamente hoy, se cumplen los 70 años de esta infame puñalada trapera.

Es curioso, que sigue siendo un tema poco conocido, posiblemente porque pasa desapercibido, una quincena después del estallido inicial de la SGM. El caso, es que Gran Bretaña y Francia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, pero luego no hicieron lo mismo con la URSS, por hacer lo mismo que Alemania.

Tal vez no se atrevieron a enfrentarse a ambas potencias al mismo tiempo, o vieron inutil declararle la guerra a la URSS, y luego, tras Barbarroja, cuando el enemigo de mi enemigo se convierte en mi amigo; se tuvo que echar tierra (nunca mejor dicho) sobre el asunto. Y sobre Polonia. Y no deja de tener influencia en ese hecho, sin duda, la gran importancia que tenía en ese momento el Partido Comunista Francés, subordinado a Stalin, por supuesto; lo que posiblemente hacía imposible una declaración de guerra a la URSS, por motivos internos.

El caso es que al final, la frontera de Polonia, tras la SGM, con la URSS; fue básicamente la marcada en el pacto Ribbentrop-Molotov. A veces, los malos ganan, por desgracia.

Saludos
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por apatrida »

Es muy cierta la influencia que mantenia la URSS en practicamente todos los paises del mundo a traves de los partidos comunistas de todo el mundo. Al principio, la consigna era "manos fuera de la guerra imperialista!" propiciando una politica de no intervencion en los paises que todavia eran neutrales y dificultando la movilizacion y el esfuerzo belico en los contendientes. Al producirse el ataque aleman contra la URSS su posicion cambio radicalmente, pasando las consignas a pedir la destruccion del enemigo fascista y a incordiar pidiendo el 2º frente.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Felix_Feito »

Normalmente los historiadores no podemos hablar de buenos y malos y tenemos que dedicarnos a decir las cosas como fueron
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

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lonesomeluigi
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por lonesomeluigi »

Quinto_Sertorio escribió:Pues justamente hoy, se cumplen los 70 años de esta infame puñalada trapera.

Es curioso, que sigue siendo un tema poco conocido, posiblemente porque pasa desapercibido, una quincena después del estallido inicial de la SGM. El caso, es que Gran Bretaña y Francia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, pero luego no hicieron lo mismo con la URSS, por hacer lo mismo que Alemania.
A mi si este asunto siempre me ha traido de cabeza, como dice Quinto porque Gran Bretaña y Francia no declararon la guerra a la URSS, por hacer lo mismo que Alemania????
Tal vez por su intervención a favor de la República en la GCE????
Tal vez por ser un enemigo secundario y alejado de Europa Central, que quedaria dormido tras sus guerras fronterizas con los paises Bálticos????
y en este caso con su intervención en Polonia???
Creo que la Expansión de la URSS no perturbaba el sueño de los Ingleses y Franceses, ya que estaba Alemania por medio y un pacto de no agresión, no es lo mismo que unirse dos paises con ideas totalmente extremas en una lucha contra las Democracias Europeas.

La justificación de la URSS en la invasión de Polonia fue la siguiente...

Imagen
Propaganda en pro de la sovietización dirigida a la población de origen ucraniano en Polonia. En el cartel, escrito en ucraniano, se puede leer: "¡Electores de la clase trabajadora! ¡Votad a favor de la integración de la Ucrania polaca en la Ucrania Soviética! Por una Ucrania unida, libre y próspera. Destruyamos para siempre la frontera entre la Ucrania occidental y la Soviética. ¡Larga vida a la República Socialista Soviética de Ucrania!"

Imagen

Cartel de propaganda soviético representando el avance del Ejército Rojo en Polonia como medio de liberación de los Ucranianos del país. En el texto, en ucraniano se puede leer: "Estrechamos nuestra mano a nuestros hermanos para que así puedan levantarse y librarse del azote que ha durado los últimos siglos." El militar simboliza la liberación de los campesinos del yugo polaco, ya que está empujando a un "villano" vestido con uniforme militar polaco. Esto puede ser interpretado como una caricatura de Józef Piłsudski.

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hay que tener en cuenta, que en la Polonia Oriental, cuyas fronteras se habían establecido tras el fin de la SGM, y en confrontación entre la renaciente Polonia, y la naciente URSS, los polacos "etnicos" eran la minoría mayoritaria; aproximadamente (estoy memorizando) un 35% de la población, luego había un porcentaje casi igual de ucranianos y de bielorrusos, y luego un resto de otras minorías, lituanos, alemanes, etc. Los soviéticos podían "apoyarse" en esta población, controlada por agitadores del gobierno soviético, para justificar su anexión. Más aún si ya de paso, toda la población polaca era deportada, como ocurrió efectivamente, con la pérdida de decenas de miles (o cientos de miles) de vidas.

Incluso podían organizar referendums al estilo soviético (el ejemplo cunde) en el que la población "buena", podía votar... lo que le mandaban, ya saben, asistencias obligatorias, con voto obligatorio a opción obligatoria, y 101% de éxito, claro...

Yo creo, que GB y francia no declararon la guerra a la URSS, por dos razones: Miedo a enfrentarse directamente a Alemania y la URSS, al mismo tiempo. Si ya era chunga una guerra contra Alemania, lo otro podía ser suicida, sobre todo para Francia. Por eso, en los tiempos previos a la PGM, había sido fundamental la alianza de GB y Francia con Rusia. Miedo a la actividad interna que el partido comunista frances, que no era francés sino soviético, al fin y al cabo muy poderoso, pudiera llevar a cabo, en favor de ambos enemigos, Alemania y la URSS. Además, las garantías dadas a Polonia, en la primavera del 36, creo recordar que no se referían a la posibilidad de un ataque soviético, porque entonces no estaba firmado el pacto Ribbentrop-Molotov, que es de agosto del 36; por tanto, formalmente, no había que declarar la guerra a la URSS, en nombre de Polonia.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Franz »

La gran justificacion rusa fue como dicen en los afiches el deber de salvaguardar a los ucranianos rusos blancos y demas nacionalidades que le interesaban en pos de su tradicional paneslavismo (mas pronucniado en el 45)

Lo que desocentro a los ingleses fue l pacto germano-sovietico que vino a tirar por el suelo la creencia que tenian de que los nazis eran un modelo frente al comunismo (que veian mas peligroso). A partir de ese momento el pirncipal enemigo cambio y al momento de la invasion a Polonia no le declaron la guerra a la URSS porque (aparte de lo comentado arriba sobre su no-obligacion a hacerlo) despues del fracaso sovietco en Finlandia no lo veian como un ente militar tan peligroso como el aleman. Ademas era obvio que tarde o temprano ambas potencias iban a chocar entre ellas, para que darle otro motivo para seguir unidas?

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Franz, la posibilidad que mencionas; sobre la presunción de que no se debía declarar la guerra a Alemania y la URSS al mismo tiempo, porque el pacto RM era "contra natura" y al final ambos países se declararían la guerra entre sí (como ocurrió al final), y por tanto no había que aliarlos entre sí aún más es interesante; aunque yo lo veo, de ser una razón en la mente de británicos y franceses, como un ejercicio de adivinación puro.

Lo que no encaja es lo de Finlancia, que fue en el invierno de 1939 al 40, meses después de la bi-invasión de Polonia.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Franz »

Si si, tuve un lapsus temporal. jeje
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por alejandro_ »

Un problema es que la política aplicada por Polonia había sido casi suicida durante muchos años. Tras su fundación lucho contra Lituania y Ucrania para aumentar su territorio. Tras Versailles hubo no pocas tensiones y riesgo con Alemania, que en la época tenía un ejército de 100000 soldados. Por otra parte también tenían ambiciones en otros paises, como Rumania. Encima, cuando Alemania ocupó Checoslovaquia no tuvieron ningún problema en apuntarse a la rapiña, causando estupor entre británicos y franceses.

La historia con los soviéticos es de sobra conocida, si no se declaró la guerra es por qué se esperaba que soviéticos y alemanes se machacasen los unos a los otros. Los soviticos ocuparon partes de Polonia que habían sido sugeridas por los mismos británicos como frontera (Línea Curzon). No veo a las potencias occidentales declarando a la guerra en 15 días primero a Alemania y luego a la URSS.

Vamos, que Polonia pagó un precio como el que nadie, pero su política fue bastante deficiente, sobre todo teniendo en cuenta que estaba rodeada por 2 paises como la URSS y Alemania.

Saludos.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por apatrida »

Quiza se sentia respaldada y garantizada por Francia e Inglaterra para tomar ciertos riesgos.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

A mí me parece, que hubiera hecho lo que hubiera hecho, con la política que hubiera seguido, igualmente que igual da, o si se vestían de lagarteranas; les iban a invadir igual. El tiempo de evitarlo había pasado.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por apatrida »

Es que Polonia siempre lo tuvo crudo, rodeada de potencias desde hace siglos: Prusia (luego Alemania) Suecia, Rusia... Recuerdo que tenian grandes esperanzas de que Napoleon creara el estado polaco, he leido que los polacos fueron de los que mas lucharon al lado del Gran Corso, hasta un hijo natural le dieron , de la princesa Waleska. es un milagro que mantuviesen su identidad nacional, quiza mucho haya tenido que ver su religion como factor aglutinante.
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

Lo de los polacos es admirable, sin duda, lo han tenido siempre muy crudo, y a pesar de ello, han resistido, y hasta teniendo momentos brillantes en su Historia, como la liberación de Viena, a cargo de los Húsares y el resto del ejército de Jan Sobieski. Pero a finales del S.XVIII no existía un Estado Polaco, estaban repartidos entre Prusia, Austria y Rusia. Por eso ayudaron al Corso, porque esperaban conseguir algo al respecto, muy buenas tropas polacas sirvieron en el ejército del Imperio, por ejemplo en España, con destacada actuación en Somosierra, por ejemplo. Pero al final no hubo suerte. Y Polonia no existía antes del fin de la PGM. Sin duda su renacimiento, y las luchas iniciales por su territorio (en buena medida en confrontación con los bolcheviques rusos), son un tema interesante. Y ahí están...
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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por GARCIA »

La historia oficial rusa justifica el pacto germano-soviético, para evitar el aislamiento de la URSS y un conflicto inmediato con Alemania.

Los soviéticos indican que Gran Bretaña y Francia, después de la ocupación de Checoslovaquia por los alemanes, se pusieron en contacto con Moscú, A pesar de esta iniciativa la diplomacia anglo-francesa hizo lo posible para que fracasaran las negociaciones (sic) y no se pudiera formar un pacto tripartito de mutua asistencia.

Asimismo resalta la influencia negativa que en el fracaso de las negociaciones tuvo el gobierno polaco, que animado por Gran Bretaña y Francia, se mostró hostil a toda alianza militar con Moscú,

Pero eso no es todo, acusan a Gran bretaña de iniciar en Julio de 1939, contactos con Berlín para repartirse la hegemonía en el mundo entero. La base del acuerdo era el mantenimiento del status quo del Imperio Británico y sus zonas de influencia y a cambio Alemania tendría el camino libre en el Este y el Sudeste de Europa.

Así pues la pobrecita “Madre Rusia”, traicionada por la maniobra anglo-francesa, y deseosa de evitar un conflicto inmediato con Alemania, acogió la proposición germana consistente en la firma de un pacto de no agresión.

El gobierno soviético, se encontró ante un dilema, firmar el pacto (que aseguraría la paz durante el tiempo necesario para que la URSS se preparase mejor ante una eventual agresión) o rechazarlo, con el riesgo de entrar en guerra con Alemania, sola, ya que ingleses, franceses y polacos no habían dado las garantías necesarias para poder resistir un ataque.

Curiosa es también la descripción que se hace de la marcha de Hitler hacia el Este. La primera victima de aquel plan sería Polonia, indicando que los alemanes perseguían dos cosas, primero privar a Inglaterra y Francia de su único aliado en Europa y a su vez situar sus tropas ante la frontera soviética.

Los nazis a pesar de sus intenciones no llegaron a alcanzar las fronteras de la URSS, ya que por disposición del gobierno “las tropas de la URSS, en Septiembre de 1939, asumieron la misión de liberar las regiones occidentales de Bielorrusia y de Ucrania, separadas desde 1920 de la madre patria”.

Otra perla, es la acusación que se hace a Occidente de intentar sacar partido de “la guerra provocada por los finlandeses” contra la Unión Soviética, proporcionando armamento.

Esta claro que el papel lo aguanta todo.


Bibliografía: La Unión Soviética en Guerra. La II Guerra Mundial vista por los Rusos.
Autores: Siete Mariscales de la URSS, quince expertos militares y veintiún testigos.
Producciones Editoriales. ISBN 84-365-1044-5

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Quinto_Sertorio »

GARCIA escribió: El gobierno soviético, se encontró ante un dilema, firmar el pacto (que aseguraría la paz durante el tiempo necesario para que la URSS se preparase mejor ante una eventual agresión) o rechazarlo, con el riesgo de entrar en guerra con Alemania, sola, ya que ingleses, franceses y polacos no habían dado las garantías necesarias para poder resistir un ataque.
El papel, lo aguanta todo y más.. desde luego. Un detalle que quería comentar. Esas "garantías necesarias" de las que hablas, incluían por ejemplo, que los polacos, graciosamente, dejaran pasar al Ejército Soviético por su territorio, oficialmente para ocupar la frontera con Alemania, y se convirtieran de facto en un protectorado de Moscú.

Claro, los polacos tuvieron la desfachatez de negarse. Un crímen. Así que dijeron: Por las buenas o por las malas.

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

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Re: *Articulo. La puñalada rusa a Polonia (Koenig)

Mensaje por RODRIGO1 »

Para comprender la politica de Polonia en las décadas 1920 y 1930 no debemos posicionarnos en la imagen victmista que se tiene en "occidente" de Polonia.

Los polacos, junto a los españoles, creo que son las dos naciones más orgullosas de Europa.

Los polacos no se ven a sí mismos como figurones, o un país de reparto.

Polonia, durante la edad media y a principios de la era modera fue una potencia. Con ese espíritu asomaron a su vida independiente, y así se movieron, como una potencia. No cabe duda que triunfar sobre los rusos bolcheviques (terrible conjunción, RUSOS Y ATEOS) fue algo que los enorgulleció en grado sumo. Los polacos, tampoco son simpáticos, supieron ser duros con ucranianos, bielorrusos, judíos, etc.

Su política, no debe ser entendida como la de un país marginal, sino de una potencia. ES más, en 1939 su ejército era considerado el 6º de Europa. Los polacos se tenían mucha confianza, algunos esperaban llegar en una carga de caballería a Berlín (que por cierto estaba muy cerca de la frontera polaca)

Ahora todos sabemos que su idea de guerra estaba perimida, pero nadie lo tenía tan claro en 1939, es más, los alemanes le tenían bastante miedo a la caballería polaca.

Los rusos les pagaron sus atenciones de 1920, bajo la excusa del "pan eslavismo" y nacionalismo (¿dónde quedó la unión del proletariado mundial?) Lo que es cierto que no podemos decir que los ucranianos y bielorrusos cambiaron para mejor.

Sin embargo, Stalin siguió una política rusa tradicional, de dejar bien lejos de sus fronteras a los occidentales, construyendo un colchón amortiguador.

Saludos
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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