Servicio militar obligatorio vs. Servicio militar voluntario

[Hans Joachim Marseille]

Saludos, sobrevivientes todos!

A la luz de lo sucedido en Chile (por cierto, vaya mi pésame a Lord Almirante y a los chilenos en general) y motivado por cierto interés, he decidido hacer esta encuesta.

¿Qué prefieren?

¿Qué ventajas y desventajas pueden tener los dos sistemas de conscripción?

En Venezuela el servicio era obligatorio hasta hace 7 años (creo), y sin embargo, desde que se declaró el servicio voluntario, se han alistado más personas. Algunos ya son soldados profesionales.

Yo me salvo del servicio porque el haber estudiado mi bachillerato en la Marina Mercante me exenta del servicio: la ley dice que si uno estudia durante cuatro años en colegios militares, queda exento del servicio, y de paso la Marina Mercante venezolana está considerada como reserva de la Armada de la República.

Espero opiniones.

Nos vemos en el aire!

[Ramius]

Cualquiera que haya perdido 18 meses de su vida tiene la respuesta muy clara.

El servicio militar debe ser voluntario en tiempo de paz. Es preferible un soldado que esté en el ejército por voluntad propia que uno a la fuerza.

Saludos.

[Farolo]

Pues con los avances tecnologicos y la manera que se desarrollan las batallas actuales con el voluntario es mas que suficiente siempre que haya un minimo de voluntarios para formar un ejercito profesional. En guerra la cosa cambia.

Pero de todas maneras Hans tu deberias ir voluntario

Saludos

[ToKoTo]

Yo solo estuve 9 meses (y me lo pasé pipa durante 8 meses y tres semanas) pero creo que la Defensa Nacional la tienen que hacer los profesionales y si en caso de guerra hacen falta efectivos pues no vería con malos ojos el reclutamiento.

[otelo]

Saludos.

Voluntarios y profesionales.

Como debe ser, pero bien eh???, no vaya a ser que se plantee mal ( con poco presupuesto ), y al final falten soldados Si las condiciones son atractivas, sobran ciudadanos que tendrán la voluntad de empuñar las armas como profesión, y por vocación, sin necesidad de hacerlo por obligación.

Saludos.

[Sturm]

Pues en mi opinión se debe de ser voluntario, de nada sirve tener miles de reclutas cuando estan arrastrando los pies y viendo una oportunidad para escaparse y hacer lo que quieran por una vez.

Si no pasaria lo mismo que muchos ejemplos del cual solo sitare el caso de la guerra ruso-finlandesa en que los sovieticos aunque eran mas no servian de mucho porque su calidad y su moral era baja... :eek:

es mejor calidad que cantidad y creo que la voluntad es el principio de la calidad

saludos

[Hans Joachim Marseille]

Pero de todas maneras Hans tu deberias ir voluntario

(Callad, Farolus, que me busca la Reserva... )

Nos vemos en el aire!

[Germánico]

Voluntario, totalmente profesionalizado. Yo no pisé un cuartel: PSS en el talego.

Saludos.

[101airbone]

Yo creo que el servicio obligatorio no sirve para nada. Soldados desmotivados, insuficientemente entrenados, sin comromiso... Siempre que hablemos de tiempo de paz, claro. Un ejército profesional tiene muchas más posibilidades de cumplir su misión adecuadamente.

Eso sí, se debería alentar más la incorporación a filas. Actualmente es un acto de "heroísmo" con las condiciones que tienen. Parece que va a mejorar un poco la cosa pero todavía queda...

Un saludo

[Nak]

Desde mi punto de vista humilde, considero que el Servicio Militar Obligatorio es la única salida a la terrible escasez de efectivos en las Fuerzas Armadas . El servicio al Ejército y a la Patria es un valor que hoy en día está demasiado decaído . Rescatar los valores del servicio, del sacrificio, del patriotismo, del sentido del deber, del honor, de la fuerza de voluntad y tu compromiso con tu país es algo cuyo fin justifica que cientos de miles de jóvenes de toda España realicen un servicio militar corto. Yo sería partidario en todo caso de disminuir el tiempo de estancia en las bases y campamentos militares hasta los 5 meses , una preparación general, intensiva y ligera . Mejorar las condiciones de alojamiento, manutención, facilidades económicas y demás es algo más que necesario en este hipotético caso . Pienso que es la única manera de mantener una fuerza operativa y de combate mínima y un gran paso para acercar al Ejército a la juventud y al pueblo español en general , y así poner fin al alejamiento entre el Ejército Nacional y la sociedad española .

No llego a comprender como un forista ha afirmado que servir en las fuerzas armadas nacionales es una pérdida de tiempo . ! Cúantos cientos de miles de jóvenes inproductivos y sin preparación de ningún tipo enviaba yo como carne de cañón , jejeje !

[Koenig]

Buenas noches.

Tengo al respecto una curiosa anecdota, que viene bastante al caso. En una de las típicas reuniones de la facultad tuvimos unos compañeros y yo ocasión de conversar con un profesor de civil que si no recuerdo mal era jurídico de la Guardia Civil. Surgió el tema del servicio militar y uno de mis compañeros dijo que hacer la "mili" era una estupidez, que a él no le servía para nada. La respuesta del profesor me encantó:

"¿Y para que te tiene que servir a ti? A quien tiene que servir es al país."

Me parece el mejor planteamiento sobre el ejército. Su utilidad. Para eso tiene que ser un ejército motivado y, por desgracia, la juventud de nuestros tiempos nunca estuvo motivada para hacer la "mili". Los militares de reemplazo no éramos masa que una masa de especialistas del escaqueo (con excepciones), más pendientes de pasarlo lo mejor posible que de hacer algo util. También es cierto por otro lado que tampoco nos dieron la ocasión de intentar hacer algo útil.

Otra cosa sería si cambiara la motivación de la juventud. Y la filosofía militar de dejar que el soldado de reemplazo siga sin servir para nada.

Un saludo.

Koenig.

[Loïc]

Es cierto que para los ciudadanos es un impuesto del tiempo y de la disponibilidad en una sociedad donde la gente es cada vez mas individualista,sobre todo con 20 o 22 años de edad.Pero 18 meses era demasiado como contribucion,entiendo que Ramius pueda considerar eso como una perdida de tiempo.
Ventajas de la Conscripcion : màs cohesion nacional,igualdad entre los ciudadanos,valores y espiritu de ayuda mutua,solidaridad,màs lazos entre las Fuerzas Armadas y la Nacion

[Koenig]

Aprender a obedecer y a tener paciencia... (es lo que yo saqué de la mili)

Un saludo.

Koenig.

[Loïc]

Cual era tu unidad ? egc1_044 tambien preparar a la vida activa con una jerarquia,ver que los imbeciles pueden mandarte aunque hay mas igualdad en el mundo militar que en el mundo del trabajo aparentemente.

[Koenig]

Buenas tardes.

Yo estuve dos meses de campamento en el CIR centro, en Cáceres, y después en Madrid, en la Escuela Superior del Ejército.

Como mandos había de todo, pero en general tuve suerte y no me tocó ningún idiota, cabrones (con perdon) si, pero inteligentes.También suboficiales y oficiales majísimos, incluído el alferez que me arrestó (fue el único arresto), que tuvo toda la razón. Cuando te dicen que al cambio de guardia hay que comprobarlo todo para no comerte los marrones del anterior... pues tienen razón.

Un saludo.

Koenig.

[Lord Almirante]

Voluntario por supuesto, y por demas PROFESIONAL.

A mi me toco hacer el Servicio Militar, en forma obligatoria, me toco en un Regimiento de Caballeria Blindada(no dire el nombre, jeje solo que esta en la X region).

Estuve 1.1 años, la mayoria habia salido a los 9 , 10 11 meses, pero yo 8) .

Lo que pasaba era que como antes era un regimiento de caballeria tradicional, todvia hay varios cientos de caballos, como yo soy "campesino", o mas bien dicho "huaso", se de caballos, por lo tanto era el "caballeriso" del regimiento, mi coronel me queria pa puro cuidar caballos, .

Como anecdota les contare que un dia que nos dieron francos, fuimos a un pueblo que habia cerca, nos tomamos hasta la presion, con otros 3 amigos, teniamos que estar a las 8 de la mañana en el regimiento, se nos paso el bus(el unico que habia) y tuvimos que caminar cerca de 23 kilometros, llegamos a las 7 de la tarde, le dimos las escusas al sargento xxxxx pero por supuesto no nos creyo, como castigo: firmes, nos mordio la oreja el muy hijo de p..., si en serio, casi nos la arrano, ami compadre le quedo sangrando, jejeje nos castigaron un mes sin puerta franca.

Otra cosa era el sueldo, nos daban la increible suma, incluyendo los descuentos de tatatatatata 10.000 pesos :!: cuando el sueldo minimo en Chile es de 140.000 pesos.

Ahora en Chile, esta la misma discucion, porque los soldados conscriptos que murieron en Antuco, ganaban 15.000 pesos, no se incluye los descuentos.

saludos.

P.D.: 10.000 PESOS = 17.5 US
140.000 PESOS = 245.6 US
15.000 PESOS = 26.3 US

[Germánico]

Buf, si vamos a hablar de dinero, a mí me dieron 18.000 pesetas después de trece meses de PSS a unos quince kilómetros de mi domicilio.

Saludos.

[ToKoTo]

No llego a comprender como un forista ha afirmado que servir en las fuerzas armadas nacionales es una pérdida de tiempo . ! Cúantos cientos de miles de jóvenes inproductivos y sin preparación de ningún tipo enviaba yo como carne de cañón , jejeje !

Amigo Nak, ese forista, con el que estoy de acuerdo, no ha dicho que servir en las fuerzas armadas sea una pérdida de tiempo sino que hacer el servicio militar obligatorio que había si lo era

De mis nueve meses de mili (llegué a ser cabo armero) te puedo decir que los realmente "productivos" fueron las escasas seis semanas de instrucción antes de jurar bandera, el resto me ví de recadero de los oficiales o simplemente me estaba tocado las bolas en la armería, menos mal que tenía un sargento-cabrón muy majo que me llevaba de vez en cuando a pegar unos tiros a cargo de todos los contribuyentes v

[David L]

Yo estoy a favor de un ejército profesional, pero no descuidando el que pudiera haber una reserva de voluntarios para casos de fuerza mayor, una cosa así como la que existe en EEUU.

Un saludo.

[pegepe]

[quote="David L"]Yo estoy a favor de un ejército profesional, pero no descuidando el que pudiera haber una reserva de voluntarios para casos de fuerza mayor, una cosa así como la que existe en EEUU.

Un saludo.[/quote]

La idea es buena, pero siempre es complicado copiar modelos de otros estados y más de EEUU, que tiene un comportamiento social/nacional diferente al que existe en España.

Yo me quedo con el ejercito profesional, aunque si hubiese una tradición patriotica, nada como unos reclutas oblibatorios contentos en poder defender a su nación.

[Koenig]

Buenos días.

Eso, como los suizos. Todos los años una semanita al campo a pegar tiros con los amigotes y a desestresarse.

Conste que me parece una excelente idea por lo demás.

un saludo.

Koenig.

[harry_flashman]

Yo me pregunto, al hilo del que dijo que no te tiene que servir a tí sino al país, de qué le habrá servido a mi país que.

A) Pasara mes y medio en el CIR Centro de Cáceres. Disparara, contados, veinticuatro tiros, hiciera algunos ejercicios de orden cerrado y practicara el paso de desfile y desmontara y montara un CETME veterano de las guerras del Rosellón. Eso por no contar cosas menos inútiles.

B) Pasara nueve meses y medio en un destino de la Veterinaria Militar en Madrid en lo que lo más útil que hice fue enseñar a leer a dos personas y presentarme en nombre de un cabo a un examen para que pasara a cabo primero, operación aprobada e inspirada por el comandante de la unidad, que era un buen hombre por otra parte. Que pasara nueve meses en una oficina, soñoliento, pasando listas a máquina con desgana, que paseara perros dos horas cada mañana y que limpiara perreras -al menos a mí me gustan los perros-, siendo eso lo más útil que hice, porque el resto del tiempo era pasarme las horas muertas sin hacer nada a no ser que el subteniente, hombre que no tenía más oficio que el militar pero que aún así tenía un Audi y un Mercedes en el año 90 -estaba encargado de las contratas de la unidad-. Ni las famosas guardias, porque éramos una 'unidad especial' aunque un sargento veterinario nos explicó a los tres o cuatro que sabíamos hilar tres palabras seguidas que éramos una unidad a extinguir, porque como bien nos podíamos dar cuenta el trabajo de los treinta reclutas presentes lo podrían hacer cinco personas en la mitad de tiempo, y bien.

En resumen, que yo al cabo del tiempo he pensado qeu quizá me hubiera gustado ser militar. Pero que desde luego un servicio miilitar obligatorio planteado así es una pérdida de tiempo para el recluta y una sangría de dinero para el país. Comprendo perfectamente que en su día fuera un avance social importante, pero ahora no tiene sentido. Pero ojo: yo sí apoyaría una semana o dos de instrucción militar al cabo del año.

[Koenig]

Buenos días.

Eso era lo lamentable del asunto Harry. El servicio militar tiene que servir al país, pero la ineptitud en muchos casos y la desgana en muchos otros, (no solo de los reclutas sino también a nivel ilitar y político) hicieron que en realidad nuestro esfuerzo no le reportara al país absolutamente nada. Por eso estoy totalmente a favor del ejército profesional.

Pero el servicio al país lo planteaba entonces, y lo planteo ahora en el plano teórico, como un servicio a tu comunidad por encima del egoista "sólo pensar en uno mismo", y la verdad es que no me parece nada mal que de vez en cuando las personas tengamos una mínima obligación de servir a la comunidad. Con la eliminación del servicio militar, yo hubiera mantenido una obligación a toda la ciudadanía de dedicar algo de su tiempo ha hacer una "prestación social". Eso si, siempre que ese servicio sea algo útil de verdad, no como lo que nos hicieron hacer, en general, en la mili.

Un saludo.

Koenig.

[altefenix]

Ahí me abstengo, pero a lo que leo sobre la situación actual, creo que el salario que se da a los mercenarios de Irak obedece a una realidad que, curiosamente, guarda un paralelismo con lo que aquí se paga a los médicos o profesores de enseñanza media. El estamento militar no lo conozco, pero sospecho pasa lo mismo.
Lo usual hasta casi ahora, era que la ciudadanía diera por sentado que estos servicios le salieran gratis, cosa que nunca ha existido (en la URSS supieron algo de lo caro que es vivir de ilusiones). La sanidad y la guerra cuestan caras aunque salgan de los impuestos, (el español medio tiene unos conocimientos financieros deplorables cosa que debe abordarse urgentemente en la educación básica).
Pero además hoy, en un mundo tan secularizado cada vez pierden mayor vigencia los antiguos códigos de moral como el juramento de Hipócrates o la fidelidad a una patria, porque ¿qué significa eso en las sociedades occidentales actuales? Parece que no mucho. Un soldado defenderá a un ciudadano si este se considera un compatriota, cosa que está por ver en unas sociedades donde el individualismo es lo que reina, así como la persecución del beneficio propio a costa de lo que sea.
En un contexto así, si uno quiere algo que valga la pena, ha de pagarlo, y esta vez de su bolsillo y al contado. Si el usuario tiene derecho a denunciar al médico por un quitame allá esas pajas, no cabe luego que se asombre porque la sanidad pública se vaya abandonando como ya ocurre en toda Europa, y las filas de los ejércitos convencionales sean cada día más magras puesto que no se valora ni se respeta nada de eso. El asunto comenzó hace ya décadas con aquellos sufridos maestros de escuela. Bien: pues la cosa ya no da más de sí. Si quiere vd una educación que valga ese nombre, no puede seguramente mandar a su hijo a una escuela pública, y si quiere seguridad, es lógico que se hayan de pagar esos 15000 dolares/mes que ganan quienes no encuentran motivos lógicos para arriesgarse por menos. Los generales americanos y británicos dicen que sus soldados abandonan el ejército convencional, pero parece natural cuando los únicos que sacan beneficio de esas guerras son las grandes corporaciones petrolíferas. Antes se moría por la bandera de un pais. Hacerlo por la de Shell o Standard Oil y pedir encima que sea de balde es muy otra cosa.

[josé luis]

¡Hola a todos!

El problema, tal como yo lo veo, no reside tanto en la cuestión de un ejército profesional o de voluntariado, sino en el ejército mismo.

España es una nación peculiar en este aspecto, pues durante el siglo XIX y buena parte del XX, el ejército español jugó un papel decisivo en la política española. No voy a extenderme aquí sobre este asunto, pero no tengo duda alguna en afirmar que durante la mayor parte de ese tiempo el ejército español, hasta la muerte natural de la dictadura franquista, jugó un papel primordialmente de fuerza del orden interno. Es decir, actuó más como policía que como un verdadero ejército. Y el papel de un ejército, como norma, no es el de ejercer de fuerza represora.

Toda esta historia turbia contribuyó a dos situaciones bien tristes: la primera es que la sociedad española aprendió a recelar de su ejército, que hasta hace bien poco (y no sé si del todo) jamás fue capaz de integrarse en la sociedad de forma parecida a los ejércitos europeos occidentales. Y la segunda fue que el ejército español (mandos y oficiales) se anquilosó y se acomodó a una vida de cuartel.

No voy a hablar de mi experiencia en el ejército, pero sí diré que fue una confirmación, en general, de lo que he apuntado.

Con este bagaje es difícil (aunque parece que afortunadamente la situación va mejorando, ¡pero muy despacio!) inculcar en el ciudadano civil y en el ciudadano militar el concepto y el sentimiento de que ambos forman parte esencial de la nación. El ejército tiene que ser querido y respetado por la ciudadanía, pero para eso tiene que quererse y respetarse a sí mismo. La carrera militar debe ser una profesión digna y respetable, no sólo por la dignidad y respeto que se deben a cualquier profesión por principio, sino también por la práctica ejemplar, dentro y fuera del ejército, de quienes la representan. La sociedad, a través de las instituciones políticas del estado, debe compensar y retribuir dignamente ese ejemplo.

Sólo así es posible que se despierte en la sociedad española la responsabilidad y el orgullo que debería sentir quien es, en última instancia, la salvaguarda de la nación.

A partir de aquí, la cuestión de tropa de voluntariado o profesional ya no sería un problema tan grande como el que ahora padecen nuestra fuerzas armadas.

Pero la cuestión fundamental sigue siendo la asunción colectiva de que todos los ciudadanos españoles somos, antes que nada, ciudadanos españoles. Después los habrá militares y con otras profesiones. Y el ciudadano que decida formar parte del ejército debe conservar sus derechos legítimos fundamentales, pues siendo militar y aun adaptándose a una disciplina que es esencial, no debe dejar de ser ciudadano, como no lo deja de ser un juez, por ejemplo, cuando ingresa en la magistratura. Ésta, a mi manera de ver, es la esencia y solución de todo el asunto.

Saludos cordiales
José Luis

[altefenix]

El s. militar en España no es mi tema porque además, creo que estamos en unos momentos en que la historia avanza a tal velocidad que cualquier cosa que se diga será invalidada al día siguiente. Yo tomo este asunto desde un punto de vista global, y ahí cabe ver que en los paises con ejércitos más operativos es la gente más desfavorecida, a menudo inmigrantes naturalizados, los que se alistan en el ejército.
Y además, por lo que se oye, una vez acabada la guerra, o llegado el tiempo de jubilarse, no se les oferta nada muy apetecible en la vida civil aunque su entrenamiento los haya capacitado mucho técnicamente, por tanto no me sorprende que muchos se hagan guardaespaldas, mercenarios o como queramos llamarlos, y no cabe aquí el cinismo de apelativos a la ética, ya que los primeros en no respetarla son los gobiernos.
Y al fin y al cabo, ese, junto con el conocimiento de idiomas o la gestión efectiva de negocios, en China o donde sea, es lo más necesario y demandado en el mundo de la globalización, no el escribiente que aguarda un empleo vitalicio de funcionario en un negociado de su pueblecito: ese tiene hoy mal futuro aunque siguen quedando muchos jóvenes que piensan así. Somos 6000 millones de habitantes y el que quiera una vida digna o simplemente hacer algo de interés no podrá quedarse siempre donde nació. Hay que ver mundo. Mi generación no pudo mucho, la de mis padres, nada, pero hoy es necesario y no solo a ver el Louvre.
En tiempos de Napoleon, el reclutamiento obligatorio era lo oportuno, pero los mercenarios son muy anteriores: en la antigüedad clásica, unos guerreros corintios fueron interpelados en una galera acerca de por qué se contrataban como mercenarios en lugar de luchar por su patria; uno de ellos se señaló los testículos y contestó: “Adonde va esto, va la patria”. Ese dicho sigue siendo tan válido hoy como hace 2500 años.

[Max Staub]

Servicio militar voluntario, altamente profesionalizado y (lo que es más dificil) con suficientes atractivos para tener el optimo de tropas necesarias...
por supuesto esto es en tiempo de paz

[warrior]

Sin lugar a dudas voluntario y profesional.

[Ramius]

Buf, si vamos a hablar de dinero, a mí me dieron 18.000 pesetas después de trece meses de PSS a unos quince kilómetros de mi domicilio.

356 pesetas fue mi sueldo mensual durante gran parte de mi mili, al final lo subieron a la escandalosa cantidad de cuatrocientas y pico.

Saludos.

[Hernan]

Sin decidirme por una cosa o por otra como norma general, ya que el ejército profesional es la solución ideal para países ricos con muchas posibilidades de proyección de la fuerza a larga distancia, mientras que el obligatorio puede ser una opción muy interesante para otros países, debo de puntualizar algo sobre la mencionada “pérdida de tiempo” que representaba el servicio obligatorio.

Teniendo en cuenta el tiempo que vegetan - de más, bastante más que 9 meses - muchos cientos de miles de estudiantes en universidades, institutos y colegios españoles, donde sus papis los mantienen debido a la ilusión – absolutamente fuera de lugar - que les produce que sus hijos tengan un título universitario, como si esto condujera a una Grandeza de España o a un puesto de ejecutivo en la General Electric, debo señalar que el tiempo perdido en la mili era un mal menor en comparación con esto otro, y que indudablemente a un servidor le proporcionó la oportunidad de conocer España como en ningún otro lugar y tiempo: o sea, es lo mismo, convivir con españoles de toda condición, educación y origen; difícil lo tiene cualquiera que no haya hecho la mili para saber lo que es eso, es decir, saber lo que es España.

Lo demás no tiene importancia.

Saludos