Evolucion de los blindajes

Armamento terrestre pesado.

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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

¡Excelente info Alejandro!. :dpm: :Bravo

Ese informe (el ORO-T-117) es sumamente comentado en general en varias publicaciones, seguro estoy que Zaloga lo emplea al cansancio por ejemplo. Se pueden extraer muchisimas cosas de ese analisis.

El 34 % de tanques Pz III y Pz IV quemados por "gunfire" (armas en general, cañon y cohetes) se puede tomar como un punto de referencia bastante interesante, yo lo tomaria como el % mas bajo posible de presencia de este fenomeno, siendo el mas alto el detectado por el ORS 2 en su reporte # 17 que era de 75 % en el caso del Pz IV.

Por supuesto que si tomamos la cifra de 60 tanques quemados de 100 (60 %) el asunto se "normaliza" mas...


El que para el Pz V y el Tigre aumente a un 40 % (solo "gunfire) o 86 % si tomamos los 31 tanques quemados de 36 en este reporte es un claro indicativo de que la mayor cantidad de propelente almacenado desde luego tenia que tener consecuencias, lastima que en general sean muchos menos los tanques examinados, por supuesto que tambien es de interes el que la cifra de disparos haya sido mucho mayor, de algo tenia que servir el blindaje extra.

La distribucion de impactos y penetraciones es tambien fascinante :

Imagen

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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Ok, siguiendo con el asunto de los tanques alemanes, una accion particularmente "rastrera" y no muy recordada fue el otro "estreno" de la 12 SS Panzer DIvision en Normandia, ya hemos citado el de sus unidades de Pz IV, pero a las de Pantera no les fue digamos de maravilla...

El lugar, Bettreville, el forista Migue en su momento escribio sobre lo acontecido en ese pueblecito entre el 8 y el 9 de junio de 1944 alli :

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... es#p154521

3 compañias de Panteras tuvieron sus "queberes" alli, la 1 y la 4 en la noche del dia 8 y la 3 en el dia 9.

A nivel tactico poco se puede agregar, se intento seguir un tipo de estrategia que habia funcionado de maravilla en el frente del este, atacar, atacar y atacar... lo malo es que los canadienses del Regina Rifles repelieron la acometida nocturna con PIAT y cañones de 6 libras (dos Pantera se incendian), mientras que en el dia 9 se vieron apoyados pro Shermans, FIrefly y cañones de 17 libras.

Resultado, las compañias 1 y 4 del 12 Panzer Regiment pierden al menos 5 tanques Pantera (mas varios dañados) esa noche... al dia siguiente una carga a lo "Custer" de la tercer cia. recibe fuego de flanco de cañones de 17 libras de Firefly y remolcados, con la perdida de otros 7 Pantera asi como varios dañados.

El costo humano fue tambien fatifico, segun Hubert Meyer ("The 12th SS") esa noche el 12 Pz Reg. sufre 13 muertos y 30 heridos (podemos descontar 1 muerto y 2 heridos de los que hay identificacion positiva sobre que no estaban montando tanques ese dia).

Mientras que al dia siguiente, de los 7 Pantera destruidos (todos incendiados), 15 tripulantes mueren, de los otros 20 tripulantes casi todos resultan heridos, segun Alois Morawetz y otros recuentos "casi todos con graves quemaduras"...

*************************************************************

Otra accion "rastrera" donde intervienen Panteras en condiciones "poco amigables" tiene lugar el 19 de Diciembre de 1944 en Stoumont, durante la ofensiva de las Ardenas, el Kf. Peiper avanza por dicha poblacion y pierden 5 Panteras en sucesion, el primero (223, Rottenfuhrer Franz Prahm) manos de un cañon de 90 mm AA, el PAntera se incendia.

Luego el Pantera 221 del Hauptscharfuhrer Heinz Knappich es dañado, la lucha sigue, ya en las afueras del pueblo y rumbo a la estrategica estacion de ferrocarril el Pantera 225 del Oberscharfuhrer Walter Ropeter es destruido por cañones antitanque norrteamericanos que estaban enboscando a los alemanes.

Luego ya camino a la estacion otros tres panteras som destruidos, dos por un Sherman (Teniente Charles Powers) y uno por un M36 (Sargento Charlie Loopey), uno de los Panteras empeñado por Powers recibe un impacto bajo el mantelete que penetra a la camara de combate y el tanque se incendia, el otro recibe cuando menos un impacto en la parte baja del frontal, queda fuera de combate pero no se incendia, el Pantera cazado por Loopey recibe "varios tiros", incendiandose.

Se sabe que uno de los 3 Panteras (211) era comandado por el Untersturmfuhrer Hubert Kaufmann, que por lo visto no sobrevive.

*************************************************************

La otra accion "rastrera" tiene que ver con Panzer IV, todavia la tengo en investigacion, pero es fascinante, se trata de lo acontecido el 30 de diciembre de 1944 cerca de Lutrebois, tambien durante la ofensiva de las ardenas, un kampfgruppe de la SS Panzer Division LHA constituido por tanques de sus compañias 6 y 7 (Panzer IV) fueron detectados por una avioneta de observacion, la cual da aviso a un grupo de 6 Shermans lidereados por el teneinte John Kingsley, este organiza una emboscada (apoyado tambien por algunos Hellcat y M-10) de tal manera que consiguen lograr lo que el cronista de la 7.Kompanie de la LHA (Ralf Tiemann) llama "El dia mas negro" en la historia de dicha unidad.

En pocos minutos 6 tanques de la 6.Panzer-Kompanie y cuando menos 8 de la 7.Panzer-Kompanie son destruidos por fuego de flanco, normalmente a la gente de Kingsley se le acredita con unos 11 Pz IV destruidos, el resto fue a cuenta de los destructores de tanques, qienes tambien dan cuenta de 3 Jagdpanzer L/70.

Manfred Thorn y Rolf Ehrhardt, ambos conductores en sendos Pz IV de la 7.Panzer-Kompanie son testigos presenciales del lado aleman, ambos indican confirman que practicamente todos los tanques "empeñados" en dicha emboscada se conviertieron en "Piras humenantes", Thorn escapa por un pelo de la emboscada y consiguen regresar mas o menos indemes, el Pz IV Ehrhardt en cambio es alcanzado y tienen que abandonarlo, el jefe del tanque queda con heridas y quemaduras en cara y manos...
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, he confeccionado la siguiente tabla (aun incompleta) sobre las acciones ya relatadas involucrando tanques alemanes (Pz IV, V y VI) en donde de una u otra forma se han podido obtener datos de mas de una fuente que permitan contrastar perdidas y reclamos asi como los resultados.

Por ejemplo, de la accion del 30 de dicemebre cerca de Lutrebois falta ver que dice la historia de la 4a division acorazada publicada por Don Fox (Patton's Vanguard).

Esta seria la tabla en cuestion (en rojo estan señalados los casos en que aun hay alguna duda) :

Imagen

Ya explique lo referente a los Pz IV del 30 de diciembre, sobre los Tigres del Schwere Abteilung 503 en GOODWOOD resulta que aparte de los dos Tigre I alcanzados por "fuego amigo" (cañones de 88 desde Cagny) e incendiados se perdieron 3 Tigre II, uno de ellos embestido por un Sherman, fue "cocinado" luego por varios disparos de Firefly, al parecer otros dos tambien fueron cazados por fuego de Firefly, siendo uno de ellos tambien "cocinado" (¿111?), de hecho los del Firefly (Teniente Malcom Lock del primer escuadron de los Coldstream) reclamaron "un Pantera cocinado" seguramente confundiendo al Tigre II con un Pantera... segun Schneider ("Tigers In combat I") del 111 muere su comandante y un tripulante.

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Tigre II 112

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Tigre II 111
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Y bueno, continuando con el asunto...


Es notable como algunos temas despiesrtan cierta ampula, desde luego se agradece la atencion y las correcciones y comentarios sobre este tema.

Por ejemplo en el foro donde se dieron algunos debates algo fuertes (auspiciados por una moderacion francamente neardenthaliana) y un servidor termino hechado a patadas despues de poner en duda algunas opiniones (jeje), parece que se vuelve a las andadas...

SI me gustaria precisar algunas cosas, el termino "machacar" no fue mencionado por un servidor en ningun momento ni al hacer referencia a los incendios en los tanques o a nada similar, si mas no recuerdo eso fue un invento seguramente "al calor del debate" exclusivamente de Pepe Guicho, el sabra las razones... ahora se retoma dicho termino y se quiere "compactar" exclusivamente al "Panzertruppen", dejando fuera a los Panzerjager a remolque y equipados con cohetes, a la artilleria, a las unidades de Flak y a mucha gente mas que tambien debian combatir tanques...

Se argumenta provocacion al desperdicio de municion y no se que tantas cosas mas... lo cierto es que un servidor tan temprano como el 15 de septiembre de 2010 ya mencionaba esto (inmediatamente despues de que el debate se cerro luego de que Patricia del Hoyo intercambio Mp's con sus amigos... :

Vease la pagina #2 de este tema :
Tenemos testimonios tanto de uno como de otro bando en donde se indica que los artilleros de tanque y cañones antitanque alemanes disparaban hasta que el objetivo ardia, estallaba o quedaba con signos manifiestos de quedar convertido en una desgracia inusable pues, tambien esta por supuesto las disposiciones oficiales para los artilleros de 88 en donde se indicaba eso e incluso se les ordenaba hacerlo, esto ya era una practica comun en 1943.

El decir que no se ha leido, no se a visto y demas "noismos", viniendo de "soberanas lumbreras", algunas de las cuales se ufanan y vanaglorian de haber incluso escrito mamotretos sobre la guerra blindada no me parece algo muy logico, pero aun cuando por ejemplo ya se ha hecho uso del libro de Cooper como argumento mas de una vez en otros alegatos por dichos sujetos.

Desgraciadamente el argumentar, defender y/o "acehrse el tonto" con cosas asi me hace dudar seriamente de ciertas honestidades, mas aun cuando deciden acallar un debate de una manera mas propia de un Neardenthal, probablemente por temor a quedar exhibidos... en fin.


El asunto da para mucho, vemos pues que ya tenemos dos ingredientes letales, tanques con almacenamiento de municion deficiente y armas antitanque que van a ser usadas hasta que el objetivo arda o quede inutilizado de manera evidente.
Me parecia en su momento que coneso quedaba explicado :

"...disparaban hasta que el objetivo ardia, estallaba o quedaba con signos manifiestos de quedar convertido en una desgracia inusable pues"

y

"...y armas antitanque que van a ser usadas hasta que el objetivo arda o quede inutilizado de manera evidente."

Me parece que segun el calendario estamos a 12 de abril del 2011, a veces las noticvias viajan lento...
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Esta por demas indicar que bien vale la pena aprovechar que se estan usando fuentes como los Osprey de la vieja serie "Carros de combate", lo cual nos permitira matar varios pajaros de un tiro.


En su momento Japa hace mencion de un combate que siempre ha calado hondo entre la aficion, esto como parte de su trabajo "Los panzers detras del mito" :

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 01#p406501

Los fanáticos del Tiger suelen llenarse la boca contando con todo lujo de detalles el combate de Wittman en Villiers. Pero si se les menciona Ogledow, procuran cambiar de tema. A primera hora de la mañana los primeros carros del 501 se acercaron al pueblo con la idea de flanquear las posiciones soviéticas y rodear a la guarnición de Szydlow. Avanzaron por un pequeño valle que les ocultaba de la vista y reducía bastante el ruido atronador de sus motores. De los 20 carros que habían iniciado la marcha unas horas antes, sólo quedaban ocho: el resto se quedaron por el camino a medida que fueron averiándose. De los 45 carros que tenía el batallón una semana antes, 37 estaban fuera de combate, y la lucha ni siquiera había empezado.

La patrulla de reconocimiento vio acercarse a los alemanes. En la misma situación, un carrista inglés o americano se hubiera retirado o habría pedido apoyo aéreo y artillero, pero Oskin se aprestó a la lucha: iba a cazar tigres.

Los alemanes llegaron acompañados de algunos vehículos con panzergrenadier, pero en vez de mandarles a reconocer la zona optaron por adelantar una patrulla de tres carros. Los Tiger entraron en el pueblo sin encontrar resistencia.

Oskin creyó que los carros eran Panther (un error lógico dada la longitud del cañón y el frontal inclinado de los Tiger II) y rápidamente camufló su vehículo en un maizal. Los fusileros cubrieron el T-34 de vegetación y tomaron posiciones. Luego, esperaron. Cuando los panzer se acercaron el teniente comprendió que debía tratarse de un nuevo carro pesado alemán. Para su sorpresa los mastodontes tomaron un camino que les levaba justo de flanco hacia su posición y en vez de abrirse para cubrir el área, marcharon en columna, como en un desfile. Cuando el primer Tiger pasó frente a ellos, a sólo 200 m de distancia, ordenó abrir fuego contra el que le seguía.

El proyectil, con punta de Wolframio, alcanzó el lateral de la torre y penetró, matando a la tripulación, pero el vehículo siguió andando. Oskin creyó que el tiro no había sido efectivo y los rusos descargaron otros tres disparos sobre el Tiger, que finalmente empezó a arder. Apenas habían transcurrido dos minutos.

El carro de cabeza se detuvo y giró el cañón hacia donde creyó que se encontraba el enemigo, pero entre el polvo levantado por los cañonazos y la negra humareda que brotaba de su compañero no pudo localizar a los rusos. En rápida sucesión, el T-34 disparó otros cuatro proyectiles. Tres rebotaron en la dura piel del frontal, pero el cuarto penetró por el anillo de la torre y voló parte de la munición. El tercer Tiger giró y trató de escapar hacia el pueblo. Con un estentóreo ¡Hurah! los soviéticos salieron del maizal entre una nube de fumígenos y se lanzaron en persecución del fugitivo. Un cañonazo alcanzó a los alemanes en el compartimento motor. De los 15 carristas alemanes sólo 4 lograron salir de las humeantes carcasas, para ser capturados por los tankodesaniki de Oskin.

Al oír los disparos y comprobar que la patrulla no regresaba, Von Legat desistió de atravesar esa zona. En las dos horas siguientes se fueron incorporando algunos de los carros averiados por el camino y el 501 retomó la lucha, lanzándose hacia las posiciones de Szydlow.

Las tropas soviéticas, ya sobre aviso, ofrecieron una calurosa bienvenida a los alemanes. Los combates se prolongaron dos días, sin que los atacantes lograran abrir brecha. Cuatro Tiger atacaron las posiciones más al norte del pueblo pero emprendieron la retirada cuando un ISU 122 destruyó al carro líder. Una compañía de fusileros tomó posiciones en el pueblo de Ogledow justo antes de que los alemanes volvieran a intentar atravesar el lugar con siete Pz VI: de nuevo entraron en acción los ISU 122, destruyendo un carro y dañando otro. Un tercer Tiger fue destruido cuando los atacantes se retiraban. Los IS-II dieron cuenta de cuatro carros más en varias escaramuzas en torno a Szydlow.

Al caer la tarde del día 13 el 501 se retiró renqueando. sobre el terreno quedaban 14 Tiger II, algunos de ellos en bastante buen estado, para alegría de los soviéticos.
Desde luego tenemos la version que hace ya varios años Zaloga expuso en su librito sobre el T-34/85, de la misma dejo el relato completo aqui :

http://i88.photobucket.com/albums/k190/ ... _Oskin.gif
http://i88.photobucket.com/albums/k190/ ... _Oskin.gif

Y solo extraigo lo mas interesante...

Entretanto los alemanes no habia detectado el bien mimetizado carro de Oskin y estaban avanzando por una carretera en la que los costados de sus carros, mas vulnerables, quedaban expuestos. Oskin dio orden al cargador, A.Jalyshev, de cargar uno de sus preciados proyectiles BR-365P de hipoervelocidad.

Cuando los Konigstiger estaban a 200 m y de lado, Oskin ordeno a su tirador, Abubakir Mejaidorov, que hiciese fuego. El disparo alcanzo el lado de la torre del segundo carro, aparentemente sin ningun efecto. De hecho habia penetrado y matado a parte de la tripulacion, pero eso no fue inmediatamente claro para los sovieticos. El carro de Oskin disparo otros dos proyectiles perforantes BR-365 contra la torre y, decepcionado, mando finalmente cargar otro proyectil subcalibrado y le indico al tirador que disparase al deposito de combustible trasero. El Konistiger empezo por fin a arder.

Para entonces, el Konistiger de cabeza habia hecho firar su enorme torre buscando a su enemigo, pero con todo el polvo levantado por los impactos del cañon de 85 mm no pudo encontrarlo. El carro de Oskin disparo tres proyectiles sobre el frontal de la torre, que rebotaron inofensivamente. El cuarto disparo penetro el anillo de la torre, y el Konistiger de cabeza empezo a arder al incendiarse la municion.

El tercer Konistiger, cegado por el humo del combustible incendiado del segundo, empezo a retroceder a toda velocidad por la carretera. Oskin detono las latas de fumigenos MDSh detras de su carro para cubrirse e inicio la persecucion del tercer Konistiger. El mas ligero T-34/85 pronto gano terreno y Oskin consiguio maniobrar por detras del Konistiger, poniendolo fuera de combate conun disparo en la camara del motor que atravezo el delgado blindaje posterior. Al regresar a la carretera, uno de los Konistiger habia dejado de arder, por lo que Oskin le disparo de nuevo con su ultimo proyectil de hipoervelocidad. Dos de los Konistiger sufrieron a continuacion catastroficos incendios de la municion que hicieron volar sus torres.
En el relato del librito de Zaloga se desprenden varias cosas.

1.- Estamos ya con la guerra muy avanzada, los sovieticos han ido desde luego perfeccionando su entrenamiento y ya sea adoptando tacticas y tecnicas alemanas asi como desarrollando las suyas propias se han mejorado los estandares de punteria y manejo de situaciones.

2.- El T-34/85 de Oskin trae algunas municiones de hipervelocidad BR-365P con nucleo de tugsteno ( o wulframio), se hace incapie en el relato de que dicha municion es valiosa y por tanto se debe usar solo en casos que lo requieran.

3.- Se decide emplear dicha municion ante la amenaza que se ve venir.

4.- Se disparan 4 proyectiles perforantes al primer objetivo, dos de hipervelocidad y dos normales, no porque se pretenda "machacar" al objetivo irracionalmente (Pepe Guicho Dixit), sino simplemente porque no se observa reaccion alguna, es decir, ni sale humo, ni se ve que la tripulacion este abandonando el tanque, ni se ven signos exteriores de que existan daños y por tanto sigue siendo una amenaza, lo mismo aplica al segundo objetivo, el ultimo proyectil disparado al primero al final del encuentro ya seria simplemente para asegurarse que no exista amenaza.

Esto es bien importante, ya que "al contrario de los videojuegos", en la vida real los impactos de municion AP no siempre producen daños evidentes de inmediato, obviamente el obetivo tiene que ser destruido, o por lo menos puesto fuera de combate para que no sea una amenaza, asi que esperando un intervalo prudente dadas las circunstancias del combate, se decidio disparar hasta que se vio que el tanque ardia, señal de que habia dejado de constituir un peligro.

5.- AL parecer los 3 Kinistiger se incendian, dos de ellos incluso tienen explosiones catastroficas de la municion...
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

En fin, centrandonos en el combate referido, el asunto fue un ejemplo de como empleando tecnicas de emboscada se puede batir aun al enemigo mas mortifero.

Segun battlefied.ru :

http://www.battlefield.ru/en/articles/1 ... onent.html

En el area habia unos 29 T-34 76 y unos 14 T-34/85, asi como 11 JS-2 y un JS-85, repartidos entre elementos de las brigadas de guardias 51, 52 y 53 asi como el regimiento independiente de tanques pesados 71.

Del lado aleman ademas de los Konistiger habia cierta cantidad de Pz IV de la 16 Panzer Division.

De hecho la batalla duro 3 dias, en los cuales por lo menos 12 Konistiger son destruidos o capturados, asi como por lo menos otros 12 Pz IV, esto en labor tanto de los T-34 como de los JS-2, del lado sovietico normalmente no se indican bajas, aunque Chistopher Wilbeck ("[]Sledgehammers[/b]") indica esto :
***********************

De los once JS-II del regimiento independiente de tanques pesados de los guardias que tenian el 11 de agosto de 1944, tres fueron totalmente destruidos y siete fueron dañados. Cuatro de los siete dañados quedaron en tan mal estado que debieron ser transportados de regreso a la fabrica para su reparacion.

***********************

Eso nos puede dar una idea de que los combates fueron realmente fieros y de hecho los T-34/85 fueron solo parte del mismo, me gustaria adjuntar este diagrama de battlefield.ru, donde se aclaran varias cosas, como las ubicaciones de tanques alemanes destruidos, dañados o abandonados luego de los combates, recordemos que es el primer encuentro con el Konistiger y por tanto las autoridades sovieticas (publicidad y propaganda aparte) requerian conocer y examinar los neuvos vehiculos, de manera que se tuvo que revisar a fondo el area de la batalla :

Imagen

Por ejemplo, del lado de Ogledow, se ilustran 3 Konistiger quemados (Burn out) con los # 8, 9 y 10), segun esto el 12 (y no el 11 como popularmente se manejaba) de agosto, uno de ellos atribuido a Oskin, vemos otros 3 abandonados y capturados el dia 13 (los Tigres 234, 102 y 502) identificados con los numeros del 11 al 13, asi como otros Tigres fuera de combate mas al oeste (uno quemado y el otro fuera de combate), atribuidos a Klimienkov, del regimiento 71 (JS-II).

Mientras que mucho mas al este, entre Szydlow y Yablonitzo se sucedieron fuertes combates del 11 al 13, de identifican varios tanques, entre ellos 3 Konistiger identificados como 2, 6 y 7 atribuidos al teniente Udalov el 13 de agosto, tambien del regimiento 71 asi como otro Konistiger destruido por Belyakov (misma unidad) el mismo dia.

A eso desde luego hay que sumarles los demas tanques ubicados en el area, seguramente Pz IV de la 16 Pz Div.


Desde luego la pregunta surge, ¿porque entonces solo se mencionaba a Oskin?... bueno, en battlefield.ru indican algo mas que obvio, mencionan "blatant propaganda" (Progpaganda evidente) para describir la manera en que por ejemplo el sexto ejercito de guardias relato la accion, no debemos olvidar que en los tiempos del regimen sovietico no era raro que solo determinadas partes o solo ciertos personajes recibieran publiccidad y otros quedasen en el olvido mas pauperrimo, cuestiones de la politica...

Indicar que casi todo el material de battlefield.ru fue publicado en su momento en ruso en el # 6 de "Tankomaster" en 1999, incluso Wilbeck toma datos de alli para "Sledgehammers".

George Parada y Dmitry Pyatakhin tambien ofrecen su opinion aqui :
http://www.achtungpanzer.com/tiger-tame ... f-1944.htm

Y bueno, si gusta uno de los trabalenguas, en este link viene analizado el caso (en ruso) :
http://tankfront.ru/ussr/in_action/gvtk06_stashuv.html
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Y bueno, no podiamos dejar de actualizar la estadistica, si bien muy ranchera e improvisada, puede servirnos bien para ir viendo cierta tendencia...

Imagen

Otra cosa que se debe indicar, casi todos los encuentros de donde salen datos son de combates en que los tanques alemanes iban a la ofensiva, emboscadas pues, desde luego hace falta ir recopilando mas enceuntros entre blindados o entre bindados y armas AT para ir haciendo algo mas representativo...
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Y bueno, surge por alli algun "espontaneo" queriendo encontrar el hilo negro o descubrir el agua tibia alegando la "no existencia" de algo que nunca se dijo que existiera... (busquese "machacar" a los tanques enemigos o "tecnicas de ensañamiento"...)

Afortunadamente vienen diversos casos en que podemos analizar las realidades del combate antitanque, precisamente lejos de los videojuegos baratos y demas...


Centremonos en los olvidados combates de Lorraine, afortunadamente Japa en su momento escribio como parte de su inigualable "Los Panzer detras del mito" un buen resumen sobre los combates en Lorraine y Arrancourt aqui :

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... ne#p416852

Me gustaria retomar lo siguiente :

ARRACOURT

La caída del saliente puso en entredicho las previsiones alemanas, ya que Manteuffel debía concentrar sus fuerzas al norte de Dompaire. Dichas fuerzas, por otra parte, habían sufrido una considerable mengua antes de empezar la operación, ya que las PzBri 106 y 112 estaban fuera de combate y se habían perdido casi un centenar de carros.

A mediados de septiembre el XX Cuerpo estaba atorado alrededor de las defensas de Metz, una de las ciudades mejor fortificadas de Europa mientras que el XII amenazaba con romper las líneas alemanas separando al I Ejército del XIX (compuesto por las tropas retiradas del sur de Francia). Blaskowitz decidió olvidarse de los grandiosos planes de Hitler y planteó una operación limitada, para frenar a los estadounidenses al este de Nancy, empujarles tras el río y estabilizar el frente. El OKW dio su aprobación: el contraataque empezaría el 18 de septiembre.

Se suponía que la 11ª PzDiv llegaría como refuerzo y la 21ª sería reequipada, pero el día 18 el XLVII PzKorp sólo tenía las PzBr 111 y 113, los restos de la 112 y la 15ª PzGDiv. Esas fuerzas debían concentrarse en Luneville, 27 km al este de Nancy, y avanzar hacia Arracourt, al norte, para embolsar a la 4ª Acorazada.

Luneville estaba guarnecida por la 15ª PzGDiv, o eso creía Manteuffel. En realidad una unidad de exploración del XX Cuerpo llegó al pueblo el día 15 y tras dos días de combates se hizo con la localidad. El 18 la 111ª PzBri se acercó al pueblo sin hacer un reconocimiento y se topó con la caballería. Los blindados Greyhound no eran rival para los Panther, pero las tripulaciones se atrincheraron en las calles y frenaron a los alemanes hasta la llegada de una columna de socorro. Manteuffel ordenó a la 111 que rodeara la zona y se dirigiese hacia el norte. Perdida la sorpresa, los panzer tratarían de atacar directamente Arracourt al día siguiente.

El 19 amaneció con niebla, dejando en tierra a la aviación aliada; la 113ª PzBr trató de flanquear Arracourt por el este, pero fue a caer en manos del 37º batallón acorazado del coronel Abrams, y una docena de Panther fueron destruidos sin ver siquiera al enemigo. Otros siete se perdieron en una emboscada del batallón 704 de cazacarros. A lo largo de la mañana se repitió la pauta: los sherman surgían de la niebla a escasos cientos de metros, disparaban a quemarropa y desaparecían antes de que los panzer reaccionaran. Los alemanes perdieron así 50 carros.
Bueno, hay diversos recuentos de los combates individuales que tuvieron lugar entre el 18 al 19 de septiembre de 1944 en dicha area, Harry Yeide ("The Tank Killers"), Roman Johann Jarymowycz ("Tank Tactics"") y Don M. Fox ("Patton's Vanguard, The US Army Fourth Armored Division") han hecho un excelente trabajo en ese sentido.

Para esto hay que remarcar que el clima era especialmetne atroz, los alemanes confiaban en que su avance seria cubierto por la espesa niebla, pero curiosamente eso mas bien le hizo un favor a los norteamericanos, ya que las brigadas panzer implicadas que en dichos combates usaron mayoritariamente Panteras, se vieron privadas de la ventaja que representaba tener armamento con mas alcance y potencia.

Basicamente los ataques alemanes fueron batidos mediante la accion de Sherman M4 y Hellcat M18...


Bueno, primero lo primero, el 18 en la tarde al pueblito de Luneville llegan refuerzos norteamericanos (la columna de socorro a la que se refiere Japa), parte de esos refuerzos eran un peloton de Hellcats del batallon de destructores de tanques # 704, dicho peloton estaba bajo el mando del teneinte RIchard Buss, Buss se reporto en Luneville con el capitan Tanner, que dirigia los tanques del batallon bilndado 35 y que habia llegado momentos antes al mismo lugar, Tanner y Buss revisaron el area y a este ultimo le dio "mala espina" el area de la estacion de trenes, se sospechaba que algunos Panteras se habian escondido en las cercanias...

Dejo el recuento de Don M. Fox:
**************************
Un poco despues, uno de los oficiales del peloton de Buss, el teniente Walle, se dirigio a pie a la zona de la estacion de trenes, y desde dicha posicion diviso un par de Panteras escondiendose entre los arboles en el lindero del bosque, a unos 300 metros mas alla. Retorno con Buss y le reporto su avistamiento, de tal manera que ambos regresaron para que Buss pudiera ver por si mismo.

Mientras ambos observaban uno de los Panteras giro desde su posicion original quedando de flanco. A esa distancia, tal y como estaba estacionado, dicho tanque representaba un objetivo lucrativo para los Hellcats. Viendo la oportunidad, Buss empleo señales manuales para llamar al frente al Hellcat del sargento Romek. Una ve que se acerco, Romek descendio del destructor de tanques y se unio a Buss y Walle en el area de la estacion. Romek estudio la ubicacion de los dos Panteras y regreso a su Hellcat.

El conductor del M18 hizo avanzar lentamente al destructor de tanques hacia la estacion y por un lado de la via de tren. El largo y delgado cañon se extendio encima de la via, de tal manera que la boca del cañon debe haber quedado encima de esta. Romek le dio indicaciones al artillero, el cabo Mazolla, sobre la ubicacion de los Panteras. Mazolla lentamente giro el cañon en posicion, centro el objetivo y disparo a la señal del teniente Buss. El cañon lanzo una bocanada de fuego y Mazolla se alzo sobre la torre abierta indicando que habia obenido un impacto.

Pero para decepcion de Buss, el proeyctil no parecia haber dañado al Pantera, aun a pesar de la muy corta distancia de 300 metros. Buss rapidamente señalo que se debia disparar otra vez, y Mazolla disparo al Pantera con otro proeyctil perforante. Pero una vez mas, parecia que no se le habia hecho daño. ¿cuantos tiros se requeririan para terminar con esas bestias?. Pero por lo visto en realidad los proyectiles si que habian penetrado al tanque enemigo. Tal y como Buss dio testimonio posteriormente :

  • ''Subitamente pude ver llamas ondulantes. No la dramatica clase de explosion que uno hubiera esperado. Las flamas eran de un naranja transparente. Elevandose ritmicamente del tanque. Alcanzaron pronto las ramas de los arboles a una altura de unos 20 metros. Cuando volteamos a ver el segundo objetivo, este se habia ido. Se habian retirado a un area cubierta mas adentro del bosque y quedaron completamente fuera de alcance de fuego directo.''
**************************

Es decir, seguramente Mazolla le habia acertado desde la primera vez, pero muchas veces ocurre qlgo que ya se ha estado repitiendo mas de una vez... no siempre los resultados de ataque con municion perforante son evidentes de inmediato...
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por alejandro_ »

Mira Miguel que texto más interesante :lol:

Where tanks have encountered AT mines that were protected by enemy fire, casualties have ocurred in crews due to sniper or m.g fire when the vehicle had to be evacuated. Whenever possible, the enemy brings fire on stalled tanks and attempts to destroy them by burning. Even when tanks are disabled out of range of flat-trajectory weapons, the enemy, when it is possible, will try to bring artillery fire on vehicles and attempt to burn them up, cause casualties among crew, or render recovery very difficult during daylight hour.

Survey of Allied tank casualties in World War II, Pag 35

Saludos.

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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Muy interesante Alejandro, me permito traducir el texto para que la audiencia tenga una mejor nocion del asunto :

Cuando los tanques encuentran minas antitanque protegidas por fuego enemigo, han habido bajas entre las tripulaciones debido a fuego de francotiradores o ametralladoras cuando son evacuados los vehiculos. Siempre que es posible, el enemigo dispara a vehiculos varados e intenta destruirles incendiandolos. Aun cuando los tanques son puesto fuera de servicio lejos del alcance de armas de trayectoria tensa, el enemigo, siempre que es posible, trata de usar fuego de artilleria en vehiculos para incendiarlos, para causar bajas entre las tripulaciones, o para hacer la recuperacion ficicil a la luz del dia.
Esto viene muy de la mano con lo ya indicado sobre Kursk y lo comentado opr Daglish en cuanto a Goodwood, igualmente encaja bien en lo que Belton Cooper señala de sus propias experiencias.

Despues de todo tiene mucha logica buscar negar al enemigo la posibilidad de reparar y/o reusar su equipo dañado o puesto fuera de combate... (bueno, excepto para algunos con "extensa bibliografia" a cuestas...

)Imagen ) ejem...

El estudio al que hace referencia Alejandro es el mismo al que Fletcher describe en "The Universal Tank".
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Lo que sigue a continuacion es un recuento de lo acontecido a corta distancia de alli (Luneville) en la mañana del dia 19 de septiembre de 1944, es decir, al dia siguiente de la accion narrada anteriormente, cerca del poblado de Lesey, un dia con muchisima niebla, donde tuvieron lugar combates muy peculiares, esto tomado del libro de Harry Yeide "Tank Killers" :
************
Alrededor de la media noche del 18 al 19 de septiembre, un puesto avanzado norteamericano cerca de Lezey detecto sonidos de vehiculos de cadenas al frente y pidio barreras de artilleria. Los ruidos se detuvieron. Mas o menos a as 0730, el capitan WIlliam Dwight (oficial de enlace del batallon de tanques 37) viajaba en su jeep en un camino vecino en medio de una mañana de espesa niebla cuando se encontro de pronto al final de una columna de tanques alemanes. Pudo evitar ser detectado y transmitio al comandante del batallon, el teniente coronel Creigten Abrams la alarma. Media hora despues, una seccion de Shermans al sur de Lezey ubico la cabeza de la columna cuando un Pantera emergio de la niebla a unos 75 metros delante. Los Shermans destruyeron a tres Panteras en rapida sucesion, y el resto de los Panzers desaparecieron en la niebla.

El capitan Dwight llego al puesto de mando de su fuerza de tarea en Rechicourt y se le ordeno que dirigiese un peloton de destructores de tanques, la unica unidad disponible, a reforzar las defensas en Lezey. El jefe de la cia. "C", el capitan Thomas Evans, que se estaba afeitando detras de un Hellcat cuando el primer obus aleman estallo cerca del puesto de mando, selecciono al tercer peloton del teniente Edwin Leiper para la mision. Al noreste de Rechicourt, la pequeña columna diviso tanques alemanes moviendose a traves de la niebla.

*************

Dejo a continuacion la narracion de lo que acontecio despues a Don M. Fox (Yeide hace uno de un relato de tercera mano del teniente coronel Hal Pattison, jefe de la fuerza de tarea que incluia al 107 batallon de destructores de tanques y al 37 batallon de tanques, Fox en cambio usa los testimonios directos de los tripulantes que participaron en la accion y por danto dan detalles mas fidedignos):

*************

El peloton de Leiper avanzo en columna, con el Hellcat del sargento Stasi lidereando, segido por los Hellcat de los sargentos Ferraro, McGurk y finalmente Krewsky. La niebla era tan densa que los hombres en los destructores de tanques en el ultimo vehiculo no podian ver al Hellcat del frente de la columna.

En cuanto los Hellcat comenzaron a ascender una colina, el sonido inconfundible de disparos de cañon se dejo escuchar. Varios estruendos cortantes pasaron entre el velo vaporoso hacia los taqnues, y la columna se detuvo. En materia de minutos, el sargento Stasi regreso de la altura cargando a uno de sus hombres, muerto (el raso Richard Graham), junto con noticias de que su Hellcat habia sido destruido (Stasi y otros dos tripulantes, el cabo Stewart y el raso George Knoblach estaban heridos, solo el chofer, el raso John Green venia caminando sin un rasguño). Los tres Hellcat que quedaban continuaron su avance, pasando por el punto en donde el Hellcat de Stasi habia sido destruido, viendo sus tripulantes dos tanques alemanes en llamas. El artillero del sargento Stasi, el cabo Frederick Stewart, habia disparado los primeros tiros de la batalla, destruyendo dos Panteras a corta distancia.

Los Hellcats continuaron ascendiendo por la ladera. Fue solo materia de minutos antes de que mas tiros fueran disparados. El Hellcat del sargento Ferraro dio cuenta de tres Panteras mas, pero luego de eso fue tambien alcanzado, retornando traqueteando a la retaguardia. Dos de los tripulantes habian sido heridos (el cabo Valentine Folk y el raso Henry Godwin). Los dos Hellcat sobrevivientes continuaron moviendose, pasando junto a los nuevos Panteras ardiendo en su ruta a la cima de la colina.

Todo estaba quieto cuando los Hellcat de McGurk y Kresky llegaron a la cima recubierta de niebla. Luego de un rato, la niebla comenzo a adelgazar, y los tanquistas se percataron de que estaban en una posicion desde la cual podian ver una larga linea de tanques a la distancia. Los tanques estaban en movimiento, con infanteria encima.

*************

Los tripulantes de los Hellcats esperaron a que se disipase un poco mas la niebla Percatandose entonces de que se trataba de tanques alemanes (Panteras), dispararon sobre ellos, reclamando el Hellcat del Sargento Krewsky tres tanques y el del Sargento McGurk otros dos mas, sin embargo el Hellcat de Krewsky es tambien puesto fuera de combate. .

Este encuentro es muy interesante, los primeros Pantera fueron batidos de frente, pero a una distancia muy corta, de unos 150 metros, obviamente el blindaje frontal de dichos vehiculos podia hacer frente con facilidad a los 76 mm de los Hellcat, pero el "pequeño" defecto de tener el mantelete del cañon curvo hacia abajo era mortal si se le acertaba, estos combates basicamente se dieron disparando "al destello" del cañon del contrario, y solo se podia saber si se le habia acertado al contrario si este quedase ardiendo, siendo entonces permanentemente visible, o bien reconociendolo fisicamente, como paso con los primeros 5 Panteras enfrentados por el peloton de Leiper.

Segun Yeide la fuerza de tarea posteriormente reviso fisicamente el area y encontraron un total de ocho Panteras "positivamente" destruidos por el grupo de Leiper.


El encuentro entre Shermans y 3 Panteras al que hace referencia Yeide en las afueras de Lesey tambien es referido con mas detalle por Fox :
*************
Los tanques enemigos avanzaban a traves de la densa niebla hacia el puesto de mando del batallon 37. Desafortunadamente para los Panteras, su ruta les llevo directamente al puesto comandado por el teniente Howard Smith, del primer peloton de la compañia "C" de dicha unidad. Afortunadamente para los norteamericanos, una seccion de tanques del peloton de Smith habia sido enviada a dicha posicion en la mañana, El capitan Lamison, comandante de la Cia. "C", les habia despachado luego de ser advertido de que se aproximaba blindaje enemigo.

El teniente Smith fue advertido de la presencia de los Panteras por telefono. Sus Shermans estaban listos, un tanque en cada lado del camino en posiciones bien camufladas (uno de los Shermans estaba oculto junto a una pila de paja dentro de un granero abierto que daba al camino). A las 0700 A.M., cuando tres de las bestias enemigas aparecieron fuera de la niebla, los artilleros de Smith pusieron fuera de combate a dos de ellos a una distancia de unos 75 metros. El tercer Pantera se dirigio al sur, Donde le esperaba un Sherman al mando del sargento Timothy Dunn.

La vispera el Sherman de Dunn, parte de la dotacion del segundo peloton que cubria el camino hacia Lezey, habia sido cubierto con follaje. Cuando vino un aviso de que los alemanes estaban avanzando hacia el valle desde la direccion de Ley, su lider de peloton dirigio sus tanques de tal manera que todas sus armas apuntasen al sureste. Esto puso al tanque de Dunn en perfecta posicion para alcanzar al Pantera que retrocedia en el flanco. El artillero de Dunn disparo 3 proyectiles perforantes al Pantera, el cual se incendio. Cuando la tripulacion alemana abandono el tanque ardiendo, Dunn disparo un proyectil HE (alto explosivo) hacia ellos por si acaso.

**********
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

El ultimo Hellcat "vivo" del grupo de Leiper agoto su municion disparando a las sombras entre la niebla y luego Leiper organizo un pequeño punto de defensa desde el cual su gente mantuvo a raya a la infanteria alemana que acompañaba a los tanques durante algun tiempo, empleando para eso la ametralladora .50 del Hellcat.

Finalmente al medio dia llego ayuda con elementos del 37 batallon blindado con algunos Shermans al mando del primer peloton del teniente Smith, uno de sus Sherman fue abatido por un Panzerfaust, pero hecharon para atras el ataque aleman.

Harry Yeide narra lo que siguio con referencia a los demas pelotones de la Cia "C" del batallon de destructores de tanques 704 :
*************
Los tanques alemanes y norteamericanos mientras tanto, se batian en la niebla, que protegia a los alemanes de ataques aereos pero les forzaba a accionar a muy corta distancia, donde su armamento mas potente perdia ventaja. El capitan Evans desplego sus otros dos pelotones en los terrenos altos al sur de Rechicourt. Los M18 y los ingenieros del 28 batallon era todo lo que habia entre los alemanes y el puesto de mando dela fuerza de tarea.

Alrededor de las 1200, la Brigada Panzer 113 efectuo otro ataque hacia Arracourt. Al irse levantando la niebla, Evans pudo ver entre treinta a cuarenta tanques avanzando a su posicion. Luego recordaria :

  • ''Esperamos y esperamos hasta que ellos estuvieron a unos 1,500 metros {Los mapas de los reportes luego de la accion de la fuerza de tarea indican que todos los tanques destruidos lo fueron entre 500 y mil metros}. Entonces disparamos. Los tanques que lidereaban la formacion fueron alcanzados y se detuvieron, ardiendo. Los otros, con sus tripulaciones aparentemente confundidas, viraron en todas direcciones. Realmente no se porque. Lo que estaban haciendo fue un gran error. ¡Fue como un tiro al pavo! Desde nuestra posicion, con solo nuestras torres mostrandose, alcanzamos a un total de once mas tan rapido como pudimos cargar y disparar.''
Los Destructores de tanques estaban bien ocultos y cambiaban de posicion luego de disparar, de tal manera que los alemanes nunca tuvieron un blanco fijo y regresaron pocos tiros. La Brigada Panzer 113 se retiro. La fuerza de tarea "A" acredito oficialmente a los Hellcat de la compañia "C" con ocho Pantera destruidos. El raso Frank Amodio, en su primera accion como artillero, reclamo cinco tanques.
*************
(Amodio era del primer peloton de la Cia. "C")

Siempre habia pensaodo que las acciones del tercer peloton (Leiper) y las de los otros dos habian sido separadas, Yeide parecia ir en esa linea, pero Fox en su libro (publicado mas recientemente y por tanto muy esclarecedor) lo aclara, ya que añade la cita completa de la narracion de Evans, segun la cual dispuso a los otros dos pelotones en las cercanias de la posicion del tercer peloton, aparentemente sin que se diesen cuenta los implicados debido a la niebla.

Esto dice el libro de Fox :
**********************
El lugar al que habia llegado Evans permitia ver a la misma columna que Leiper estaba enfrentando. Su propio recuento hace el mejor trabajo para describir que paso luego :
  • Llegamos a una posicion estrategica muy buena a lo largo de una loma que dominaba un profundo valle. Podiamos escuchar a los alemanes venir, pero no podiamos verlos debido a la niebla. Y conforme la niebla se fue disipando, pudimos ver entre treinta a cuarenta tanques alemanes con infaneria de apoyo acercarse a nosotros en un ataque frontal, llegando directamente sobre el peloton de Leiper, a solo unos 200 metros de nuestra posicion. Vimos que destruyeron 3 tanques Luego los alemanes cambiaron de direccion hacia nuestra posicion.

    Esperamos y esperamos hasta que ellos estuvieron a unos 1,500 metros {Los mapas de los reportes luego de la accion de la fuerza de tarea indican que todos los tanques destruidos lo fueron entre 500 y mil metros}. Entonces disparamos. Los tanques que lidereaban la formacion fueron alcanzados y se detuvieron, ardiendo. Los otros, con sus tripulaciones aparentemente confundidas, viraron en todas direcciones. Realmente no se porque. Lo que estaban haciendo fue un gran error. ¡Fue como un tiro al pavo! Desde nuestra posicion, con solo nuestras torres mostrandose, alcanzamos a un total de once mas tan rapido como pudimos cargar y disparar. Luego cambiabamos de lugar, "Dispara y muevete" era nuestro lema. moverse a otra buena posicion con cubierta y buena posicion de tiro.
************

Es decir... hubo un sobrerreclamo inmenso, pero muy natural dadas las circunstancias, segun Fox ese dia los pelotones implicados reclaman un total de 19 tanques, dado que solo se encuentran 8 "positivamente destruidos" nos podemos hacer una idea de como estuvieron las cosas ese dia.

Hay que decir que el mismo Yeide ya sospecha algo en su momento pues indica textualmente :
*****
La fuerza de tarea "A" encontro fisicamente solo ocho tanques positivamente destruidos, de tal manera, que probablemente hubo sobrerreclamo en esta accion.
*****

Algunos autores como Zaloga al referirse a esta accion mencionan 7 Panteras destruidos, seguramente Japa uso esa fuente al hacer referencia a este encuentro, que corresponden a los 7 de 8 que se incendian (5 por parte del tercer peloton a corta distancia) y otros 2 por el primer peloton a continuacion y a mayor distancia).
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Asi pues, en el area de Luneville el dia 18 elementos del Batallon de destructores de tanques 704 dan cuenta de 1 Pantera, segun Yeide por lo menos se "descabechan" a otro mas, aunque ni el ni Fox dan cuenta de mas detalles...

El 19 elementos de la misma unidad (peloton de Leiper y luego otros dos pelotones (al mando de Evans) cerca de Lesey se "empeñanan" otros ocho, el mismo dia tienen lugar otras dos acciones, a las afueras de Lesey el teniente Smith y su peloton (Batallon blindado 37) dan cuenta de otros 3 Pantera. Hay otra mas en las cercanias de Lesey, que desgraciadamente permenece en la incognita, en la que la Cia. "C" (Capitan Lamison) del batallon blindado 37 con 4 Shermans) se empeña a otros Panteras (8) con fuego de flanco, aprovechando la neblina.

Desafortunadamente de ese ultimo encuentro ni siquiera Fox Aclara si se examinaron los restos de los Panteras, lo cual desde luego es una lastima pues no se sabe hasta que punto fue veridica esa cantidad, tomando en cuenta las condiciones de visibilidad.

Al parecer entonces solo puede haber relativa certeza de los Panteras "empeñados" (2) en Luneville el 18 y de los del teniente Smith (3) y del batallon 704 del dia 19 (8)... es decir, 13 Panteras.

Esto queda en la estadistica silvestre y "ranchera" asi :

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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

En fin, que casi sin "rascar" en los datos van saliendo casos asi, no por nada la extrañeza de un servidor ante la incredulidad (ya fuese sincera o "simulada") de ya saben quienes...

Harry Yeide tiene por supuesto muchos mas casos... esta por ejemplo lo acontecido con el batallon de destructores de tanques 645 el 1 de septiembre de 1944, esta unidad estaba equipada con M10, dejo a Yeide que narre los hechos :
********************

El 1 de septiembre, la Panzer Division 11 lanzo un ataque contra la division de infanteria 45 (USA). Una fuerza importante se dejo ir sobre Meximieux, pueblo defendido por dos compañias de reserva del regimiento de inf. 179 asi como elementos de plana mayor, incluyendo oficinistas y cocineros. apoyados por el segundo peloton de la Cia. "A" del batallon de destrucotres de tanques 645.

El teniente Joseph DIxon estaba precisamente moviendo dos de sus M10 en el poblado cuando los alemanes atacaron. Los dos M10 tomaron posiciones cerca del centro del pueblo, distantes uno del otro unos 100 metros. Los comandantes de los destrucotres de tanques, los sargentos Robert Fitts y Wayne Menear posicionaron sus M10 de tal manera que aprovechasen la cobertura de las construcciones a su alrededor.

10 minutos despues, un grupo de Panteras (5) llego por la avenida principal dentro de Meximeux, disparando sus ametralladoras en todas direcciones y aplastando todo a su paso. El artillero de Fitts, cabo William McAuliffe, espero hasta que el Mark V lider estuviera a unos 75 metros de distancia antes de disparar su cañon de 3 pulgadas. EL proyectil penetro el chasis por el lado derecho del Pantera, el cual comenzo a incendiarse mientras avanzo otros 25 metros. McAuliffe disparo un ronda al segundo Pantera a una distancia de 100 metros. Este tanque tambien se comenzo a incendiar y termino estrellandose en un edificio, comunicandose el fuego a las casas circundantes. Los otros tres tanques se desviaron gracias a lo hecho por Fitts.

Entonces el artillero de Menear, el raso James Waldron, acerto al tercer Pantera a unas distancia de unos 25 metros. Por alguna razon, uso un proyectil HE. Este no penetro el blindaje, pero si daño el periscopio del conductor, y el Pantera se desvio estrellandose contra otro edificio entre ambos M10. La infanteria nroateamericana en el area mato o capturo a los tripulantes cuando estos abandonaron el tanque.

Uno de los dos Panteras supervivientes se detuvo a unos 50 metros del M10 de Menear y dio la vuelta. Waldron inmoviliso al Mark V con un disparo en la oruga derecha. La infanteria entonces ataco al tanque con granadas de mortero de 81 mm y capturo a la tripulacion cuando esta quiso abandonar el tanque. El ultimo Pantera se retiro.

Imagen
Uno de los Panteras "empeñados" por el 645 en Meximieux
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por LSanzSal »

Interesantes relatos. A vuelapluma, dos detalles:

- Ya Japa nos contó como muchas dotacioens eran inexpertas, y se metieron en similares emboscadas a las experimentadas por los carristas aliados en el bocage normando. Señal que es muy diferente combatir a la ofensiva y a la defensiva.

- Esos combates se produjeron a distancias cortas. En esa época se habían distribuido (por lo que sé) pocos proyectiles HAV (perforantes de núcleo duro y compuesto rígido) por lo que se usaría munición perforante convencional. Esta era menos efectiva para perforar el blindaje frontal de los Panther, pero si lo hacía (o si perforaba el lateral) los efectos en el interior del carro eran como los de la munición perforante alemana.

Saludos
Luis Sanz

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