Evolucion de los blindajes

Armamento terrestre pesado.

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MiguelFiz
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

En efecto, generalmente esas historias de exito se presentaban cuando un bando tenia oportunidad de establecer posiciones defensivas adecuadas (lease emboscadas), las cosas iban mas a favor si ademas se podia disparar a una distancia tal que se pudiera garantizar que el efecto fuera contundente.

Mas adelante en la seccion de biografias incluire un fragmento de la declaracion de un conductor que sirvio con Michael Wittmann en el frente del este cuando este ya tripulaba Tigres, segun ese conductor, mas de la mitad de los tanques destruidos mientras el sirvio con Wittmann lo fueron empleando ese tipo de tacticas, es decir, buscando flanquear y emboscar al enemigo, los encuentros digamos tipo "viejo oeste" de frente fueron los menos...

Por supuesto que el entrenamiento (o la falta del mismo) tambien juega...

De alli la insistencia en ver el asunto de los combates de blindados como un asunto multifactorial, donde el blindaje es solo uno de los ingredientes para el exito...
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
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alejandro_
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por alejandro_ »

Otro interesante extracto sobre los combates entre carros en Prusia Oriental. La traducción ha sido corregida por compañeros de rkka.es:

No menos complicada fue la situación en Prusia del Este. Sus posiciones defensivas habían sido creadas durante mucho años, y se utilizaban casas rurales especialmente equipadas como parte de un sistema unificado de refuerzos. El 16 de Octubre de 1944, el 81 OGvTTP participó en la lucha por Klein Degezen, durante la cual 6 tanques IS-2 fueron impactados de 12 a 19 veces –hasta 6 de ellos penetraron el blindaje-. Los Tigre abrieron fuego a los flancos desde una distancia de 800-1200 metros hasta que los tanques se incendiaron.

http://tankfront.ru/ussr/in_action/in-a ... ki_is.html

Saludos.

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MiguelFiz
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Muy interesante Alejandro, es probable que esos Tigres fuesen del 1. y 2./schwere Panzer-Abteilung 502, que estaban operando con el Heeresgruppe Nord.
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, hasta el momento hemos estado tocando los principales tanques alemanes en el periodo del 43 al 45, es decir los Pz IV, V y VI.

Ya hemos mencionado que la aparente "falta de informes" sobre efectos del armamento aliado sobre el blindaje aleman tiene diversas causas, que van desde la simple flojera de los autodenominados "expertos" hasta factores muy frustrantes como el poco interes en el tema por parte de los investigadores y autores especializados, tal y como uno de esos autodenominados "expertos" indican en un raro momento de lucidez (borrado de inmediato al pretender llevar un tema gobernado mas que nada por su sentido tacaño y miserable de las cosas... :) ) no hay practicamente una publicacion que trate del asunto en exclusiva, asi que no queda de otra de ponerse a revisar registros, reportes, testimonios y toda clase de info que permita formar un panorama del caso.

Y si es a veces dificil encontrar datos sobre dichos tanques, resulta todavia mas dificil encontrar cosas sobre los cañones de asalto y cazatanques, desgraciadamente los "parientes pobres" del blindaje aleman, a pesar de que al final de la guerra estos estaban siendo usados por necesidad casi como tanques normales.

No queda de otra entonces que estar revisando en obscuras publicaciones y cosas asi, va resultando que me encontre con un caso sumamente ilustrativo, que tuvo lugar durante el inicio de la batalla de las Ardenas, en diciembre de 1944 (de hecho dichos encuentros tienen enorme cantidad de interes, pero como ya dije, hay que ponerse a trabajar).

Mas especificamente fue lo acontecido entre una obscura unidad de infanteria USA, el primer batallon del 394 regimiento de infanteria y el regimiento 48 de la division 12 Volksgranadier, esto en el area de Losheimergraben, en una curva especialmente importante estaba apostado un cañon de 57 mm como parte de la linea defensiva de la CIa. "B" del primer batallon, al mando del sargento Robertson.

En la mañana del dia 16 de diciembre toda el area fue bombardeada por artilleria alemana, poco despues la dotacion del cañon antitanque diviso un Jeep norteamericano que paso por el camino en direccion a Losheimergraben, el Jeep iba tripulado por alemanes, pero la dotacion del cañon no les disparo para no develar su posicion, a los pocos minutos el Jeep regreso y siguio, perdiendose de vista.

Pero luego retorno... dejo lo que Stephen M. Rusiecki escribio sobre el asunto en su libro "The key to the Bulge, The Battle for Losheimergraben" :


****************************

"el ruido del motor del Jeep se volvio a escuchar. Luego se pudo ver de vuelta, esta vez con un Sturmgeschutze de 75mm (cañon de asalto) detras. La dotacion del cañon de 57 mm grito "Tanque" y salto detras del escudo del arma. Dejaron que pasase el Jeep. Luego el ruido seco del cañon antitanque rompio el silencio de la arbolada. El proyectil impacto al Sturmgeschutze justo arriba de la oruga izquierda, causando que esta se soltase de sus ruedas. El cañon de asalto se detuvo, las ruedas tractoras giraron en vacio. El Jeep disminuyo su velocidad. De las rtincheras de la Cia. "B" se comenzo a disparar con rifles. Los dos alemanes en el Jeep murieron de inmediato, uno de ellos quedo sobre el volante, el otro cayo al piso. El Jeep avanzo erraticamente, hasta que se detuvo en una depresion del terreno adelante.

Los del cañon antitanque ercargaron el arma y dispararon otra vez, impactando al cañon de asalto justo encima del glacis. El vehiculo emitia humo y las flamas comenzaron a emeger de diversas aperturas. La dotacion del cañon recargo y disparo un tercer y ultimo proyectil, impactando nuevamente el frontal. Un tripulante intento de salir por la portezuela superior, pero fue "despachado" por un tirador, cayendo al suelo gravemente herido. Entonces, el vehiculo comenzo a estremecerse pues la municion en su interior se fue incendiando y explotando. El cañon de asalto literalmente salto en el camino conforme sus proyectiles de 75 mm estallaban dentro. En segundos, el vehiculo entero estaba completamente en llamas, terminando deslizado en la zanja al lado del camino.

*****************************

Este caso es usado como ejemplo de estudio en cuanto a defensa antitanque por el US Army ("ANTI-ARMOR DEFENSE DATA STUDY (A2D2) PHASE II, FINAL REPORT, VOLUME IV -- US ANTI-TANK DEFENSE AT KRINKELT-ROCHERATH, ELGIUM (DECEMBER, 1944"), dejo aqui un mapa tomado de dicho trabajo (ver marca que indica "Stug III Nocked out here"):

Imagen

El cañon de 57 mm estaba situado a unos 50 metros del StuG al momento de disparar, segun dicho estudio usaron municion "normal" perforante (no con nucleo de tugsteno), el factor crucial fue que la posicion del cañon estaba muy bien camuflada y no delataron su ubicacion sino hasta estar seguros de causar el mayor daño posible.

Pero no seria el unico encuentro contra los StuG de la Cias. de cañones de asalto de la divisiones Volksgranadier ...
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

En la zona descrita anteriormente se sucedieron fuertes combates a lo largo del dia 16, aunque gracias a la cobertura artillera las unidades norteamericanas mas o menos consiguieron sostenerse, y al mismo tiempo causar retraso en el avance aleman.

El dia 17 hubo dos encuentros mas en los que participaron cañones de asalto, el primer encuentro fue al norte de Losheimergraben, donde el segundo batallon del regimento 394 de infanteria US defendia otro cruce de caminos, alli se enfrentarian a elementos de la division 277 Volksgranadier, encabezando el asalto iban 3 "Hetzer" 38(t).


******************
Al norte del primer batallon, el segundo batallon del capitan Legare paso una noche relativamente tranquila, interrumpida ocasionalmente por fuego de artilleria aleman que causo poco o ningun daño. A las 0630 (17 dic.) al mismo tiempo que se desarrollaba el ataque aleman en el sur, el regimiento de granadiers 990 de la division 277 de Volksgranadier ataco el area del segundo batallon. La Cia. "E" de Patterson nuevamente recibio el grueso del ataque, que comprendia gran cantidad de infanteria con sobretodos de camuflaje blanco apoyados por tres cañones de asalto. La compañia de Patterson estaba apostada al frente del unico camino que llevaba por la posicion defensiva del batallon, la vereda Weisser Stein.

Los cañones de asalto iban delante de la infanteria. El ataque venia de los pequeños caserios de Udenbreth y Neuhof al este. El plan aleman rapidamente se dilato cuando Patterson pidio apoyo de grandes cantidades de artilleria sobre posiciones previstas, que cayeron sobre la infanteria alemana. Los soldados alemanes buscaron cubierto. Muchos retrocedieron a los arboles.

Los Sturmgeschutsen sin embargo siguieron adelante. Siguiendo la vereda Weisser Stein. Los equipos de bazooka de la Cia. "E" se desplegaron a lo largo del sendero, con sus armas apuntando al este. Los GI encararon al primer cañon de asalto. Una bazooka acerto un impacto directo en dicho vehiculo. Este comenzo a incendiarse. El segundo vehiculo intento avanzar rodeando al primero. Su cañon de 75 mm disparando. Los de los bazookas dispararon nuevamente. Acertaron al cañon de asalto en el lateral izquierdo del chasis. El vehiculo se detuvo. El chirriar de metal fue escuchado por los norteamericanos en sus trincheras. De pronto, comenzo a salir humo de las portesuelas. Dos tripulantes trataron de escapar por la parte superior del vehiculo. Pero los disparos de los fusileros les alcanzaron.

El otro Sturmgeschutze intento retroceder. La tripulacion se dio cuenta de que sufririan una suerte similar de seguir adelante. Entonces uno de los portadores de Bazooka se incorporo y avanzo. Tomo cubierto usando uno de los cañones de asalto ardiendo. En cuanto el cañon de asalto dio la vuelta, el soldado salio del escondite y apunto su bazooka. Impactando al vehiculo en la parte posterior. Se sucedio una tremenda explosion de gasolina. Los tres vehiculos quedaron ardiendo en la vereda. Patterson llamo a Legare (a cargo del batallon) y le reporto lo acontecido.

*****************

HIstoria similar, vehiculos blindados sin apoyo de infanteria, emboscada, ataque de flanco o al posterior, donde el chasis y el blindaje es mas delgado...
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Finalmente, los elementos de la division 12 Volksgranadier (48 regimiento) se fueron abriendo paso hasta Losheimergraben, donde habia todavia un foco de resistencia que impedia el paso, dicha resistencia estaba concentrada en unos edificios de aduanas que dominaban el entronque a unos 500 metros al este del mismo, los ultimos defensores (elementos de las diversas Cias. del primer batallon del 394 Reg. que no habian podido retirarse a tiempo) tenian un cañon de 57 mm y algunas bazookas, asi como unas pocas amentralladoras y BAR, pero la reserva de municion se habia estado agotando, cuando menos la bajas habian sido leves pues casi todos los defensores estaban guarecidos y disparando desde los sotanos.

Los Granadier no habia podido desalojar a los norteamericanos en dichas edificaciones, asi que el mayor Holz, jefe del grupo de cañones de asalto que les acompañaba, ercibio instrucciones para hacer avanzar sus StuG III y forzar a los GI a salir.

Un total de cuatro cañones de asalto avanzaron (StuG III) por el camino a las puertas de Losheimergraben, y comenzaron a disparar hacia los edificios de aduana, sin embargo los tiradores alli situados obligaron a la infanteria alemana que acompañaba a los StuG a que buscase cubierto, eso fue aprovechado por los sargentos Kirkbride y Weider para apostarse con una Bazooka y apuntarla los atacantes, esto fue lo que paso a continuacion (tomado tambien del estupendo trabajo de Stephen M. Rusiecki "The key to the Bulge, The Battle for Losheimergraben" :

****************
Kirkbride cargo rapidamente la bazooka. Weider apunto el arma al Sturmgestuchtze. De pronto vieron un oficial aleman hacerle señales al cañon de asalto a un lado del camino. Le estaba señalando las casas. El cañon de asalto giro hacia donde indicaba el oficial aleman. El vehiculo apuntaba su cañon principal a la primera edificacion. Juston entonces, otros soldados en el sotano dispararon desde la ventana que daba hacia el camino. Varios tiros alcanzaron al oficial aleman, el cual cayo en la zanja junto al camino donde el cañon de asalto se habia detenido para girar. Los GI habian herido gravemente al comandante de la quinta Cia. Kruse. El Sturmgeschutse carecia de torre, asi que debia girar en sus orugas para apuntar a la casa.
  • "¡Tiempo de tirar!" grito Kirkbride.

    ''Asi es" respondio Weider, "Vamos a ver que hace esto"
Weidner disparo la bazooka. Un sonido chispeante lleno el sotano y el humo del retroceso hizo que los soldados buscasen cubierto. El proyectil impacto la oruga izquierda en el frente. El cañon de asalto detuvo su giro. La oruga rota se fue desparramando de las ruedas. EL vehiculo intentaba avanzar. Kirkbride rapidamente recargo el arma. le dio una palmada a Weidner en la espalda.
  • ''¡Ok, fuego!'' grito.
El segundo proyectil reboto del frontal del chasis. El vehiculo se deslizo ligeramente atras. Un sargento aleman, el comandante del vehiculo, trato de salir por su escotilla. Se oyeros disparos de armas pequeñas de los hombres en las otras ventanas del sotano. El aleman tuvo que regresar adentro. El sargento Hilliard, en el edificio al lado del de Weider, disparo tambien una bazooka al cañon de asalto. Pero cuando el humo se disipo, el no estaba seguro de si le dio. Lo que no importaba. El cañon de asalto quedo alli, silencioso e inmovil.

De pronto, una explosion proveneinte del camino sompio el silencio una vez mas. El segundo cañon de asalto, ahora moviendose rapidamente y adelantando al averiado, disparo a la casa de aduanas. Un proyectil alcanzo uno de los pisos superiores. Kirkbride y Weiner pudieron escuchar trozos de madera y vidrio golpeando los pisos de arriba, Afortunadamente la explosion no hirio a nadie en la casa. Otro proyectil impacto la edificacion a de al lado. Los sargentos Hilliard y Reid del tercer peloton de la cia "C" buscaron cubierto. Debido a que los vehiculos estaban cerca de la curva en el camino desde Losheim, Weidner, Kirkbride y Hilliard no podian apuntarles. El segundo vehiculo volvio a disparar, esta vez a la otra casa detras. El proyectil impacto uno de los pisos superiores de la casa ocupada por el cuarto peloton del sargento Lilly, de la seccion de morteros.

Pero la gente de Lilly estaba mejor posicionada para ver a los sturmgeschutsen que venian.

  • ''¿Que fue eso?'' grito uno de los hombres de Lilly.

    ''¡Tanques!'' contesto otro, ''vienen por el camino, los chicos de la otra casa acabaron con el primero.''

    '¡'Rapido, indico el raso de primera clase Gamber, ''¡traiganme la bazooka. Parece que podremos empeñar a los otros por aqui!''


El cañon de asalto se movia lentamente por el camino. Disparo su cañon de 75 mm. Los proyectiles impactaron en las casas pero no hubo bajas norteamericanas.

  • ' ''Pap.' '' dijo Gamber, ''tu sabes como se usa esta cosa. Dame una mano''.


El raso de 48 años tranquilamente se acerco. Tomo el bazooka.

  • ''Yo disparo, tu recargas'' dijo calmadamente.


Gamber cargo rapidamente el bazooka, Le dio una palmada en la espalda a "Pap" y le indico que disparase.

  • ''No puedo alcanzar el boton'' ("Pap" estaba lesionado de la mano derecha) ''Dispara por mi''


Gamber apreto el boton de disparo. El primer proyectil fallo. Rapidamente recargo el arma y volvio a palmear a "Pap" en la espalda.

  • ''No falles ''Pap'' '' le dijo, ''Solo nos quedan siete proyectiles''.


Gamber presiono el boton otra vez. El proyectil salio despedido con un sonido chillante proveniente de la culata del bazooka. Esta vez ''Pap'' aerto un impacto directo. El cañon de asalto comenzo a incendiarse.

  • ''¡Le dimos!'' exclamo Gamber. ''¡Vamos por los otros!'''


El sturmgeschutze directamente detras del vehiculo que quedo ardiendo se mantuvo en movimiento. El cañon de asalto intento empujar al pecio ardiente fuera del camino. Esta maniobra facilito el trabajo a "Pap" de apuntarle. Gamber recargo y ''Pap'' apunto. El proyectil acerto en el segundo cañon de asalto. Igualmente comenzo a incendiarse.

  • ' ''Ok, ''Pap'' ' dijo Gamber, '' ''¡Vamos, Nos queda uno mas!''

    '' Pienso que puede haber mas de esos'' dijo otro soldado mirando por la ventana, ''Escuchen, se oyen mas en el camino.''


Era cierto, se podian escuchar mas vehiculos a la distancia, ocultos por la curva en el camino a unos 600 metros de la edificacion. Pero rapidamente su atencion regreso al otro cañon de asalto pues este les disparo. El proyectil del cañon de asalto fallo por poco en acertale a al casa. Luego el Sturmgeschutze intento pasar por la izquierda de los otros vehiculos ardiendo. Vanamente tratando de empujarles a un lado. ''Pap'' Disparo otra vez. Esta vez impacto al cañon de asalto en el area del guardafangos izquierdo. El cañon de asalto se detuvo un momento. Luego sigio su marcha.

  • ''Rapido'' Dijo ''Pap'' ''recarga, se sigue moviendo''


''Pap disparo una vez mas. El impacto tuvo lugar cerca del primero. La oruga se rompio. Llamas comenzaron a emerger del compartimiento interior y el vehiculo perdio control. El cañon de asalto comenzo a girar a la izquierda y se deslizo a la zanja. El cañon se enterro en el suelo.
****************

Habia un cañon de 57 mm en Losheimergraben, pero estaba situado en el "lado equivocado" del camino y su dotacion tardo mucho tiempo en ponerle en posicion de disparar, cuando se pudo poner en bateria le dispararon dos proyectiles al primer StuG, que era el unico que quedaba a la vista, pero debido a que el cañon de asalto estaba en un angulo tal que su frontal miraba a dicha arma y habia una distancia de mas de 200 metros ambos proeyctiles simplemente rebotaron, al parecer luego de eso toda la tripulacion salio, con excepcion del conductor, gravemente herido.

Minutos despues de acontecido esto el propio Oberst Osterhold, jefe del regimiento 48 y cuyas unidades habian estado atacando el lugar llego a ver por si mismo el motivo del retrasoen las operaciones, pudo ver personalmente los 4 StuG varados, tres de ellos en llamas (El otro, a pesar de los imapctos de bazooka y 57 mm solo estaba dañado, pero el conductor estaba gravemente herido y no podia salir), dado que el lugar estaba rodeado por sus tropas Osterhold en persona fue a parlamentar con los GI apostados en las edificaciones del area de aduanas y logro que se rindieran haciendoles ver que proseguir los combates solo significaria un derramamiento de sangre inutil...

Hay que decir que Rusiecki tiene el testimonio de buena parte de los participantes, incluido por ejemplo el del propio Oberst Hosterhold.


¿Que paso en el combate final por Losheimergraben y los StuG?, si bien no fue precisamente una emboscada, si ocurrio que estos vehiculos avanzaron a un lugar que era una verdadera trampa, aparentemente no estaban informados de que podia haber armas AT y los Stug al tener que girar con todo el chasis para apuntar su armamento dejaban expuestos sus flancos, con los resultados indicados.

Dejo aqui cifras de los espesores de blindaje del StuG :
Imagen

Y el "Hetzer" 38 (t):
Imagen

Viendo eso me viene a la mente el caso del raso Robert Starkey, de cuya accion ya hablamos en un post previo, un impacto lateral de su bazooka en un cañon de asalto Pz IV/70 produjo este daño (Nov. 22 1944) :
Imagen
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Decia que no es facil encontrar recuentos sobre acciones en las que cañones de asalto y similares alemanes hayan participado, mas aun hay todavia menos datos en cuanto a perdidas y mas imprtante, tipo de perdidas.

Del "Hezter" hay algo de info en "Light Jagdpanzer: Development - Production - Operations" de Spielberger, Jentz y Doyle, se adjunta por ejemplo un reporte del jefe de la Cia. de cañones de asalto 1708, sobre una accion particularmente desastrosa acontecida el 15 de noviembre del 44 en el area de los Vosgos, los cañones de asalto ("Hetzer") debian apoyar un ataque de la division 708 Volksgranadiere, pero diversos retrasos y un ataque norteamericano la vispera provocaron que el asunto se hiciera mas feo. Habia niebla, el area era boscosa y no muy apta para maniobras, irregular y pantanosa en algunas partes.

Dejo link a dicho reporte.
http://i88.photobucket.com/albums/k190/ ... Nov_44.jpg


Resumiento, a muy corta distancia (unos 50 metros), dos cañones de asalto son puestos fuera de combate por "armas de corta distancia (close-combat weapons), muriendo los comandantes de ambos vehiculos de heridas en la cabeza.

Los "Hetzer" son atacados por unos 6 Sherman e infanteria por su flanco izquierdo, y poco despues otros 8 Sherman atacan por el frente, otro "Hetzer" es destruido por "armas de corta distancia", un cuarto cañon de asalto se atasca y debe ser volado por su tripulacion para evitar su captura.

Otro "Hetzer" se atasca y eso ralentiza los esfuerzos por llevar a la Cia. a una zona arbolada, mientras la infanteria que les acompaña sufre fuertes perdidas, finalmente lo logran, alli se decide dirigirse a una poblacion en las cercanias para evitar ser acorralados (hay un campo de minas aleman en un lado de la arbolada), cuando se efectua dicha operacion de ruptura tres "Hetzer" don alcanzados (aparentemente por fuego de Sherman), los tres, incluyendo al del jefe de la Cia. se incendian, los dos ultimos cañones de asalto del grupo reciben impactos en el fanco, no se indica el tipo de daño, pero quedan listados en las "perdidas totales".

Dichas perdidas son listadas como 2 oficiales y 10 de tropa muertos, incluyendo 3 comandantes de cañon de asalto, asi como 7 heridos. La infanteria que acompañaba a los cañones de asalto sufre 30 bajas, se pierden un total de 9 "Hetzer" y otros 5 requieren reparaciones mayores.

Si tomamos en cuenta que el mismo reporte indica que el dia 13 habia 24 "Hetzer" disponibles, vemos que las perdidas fueron fuertes...

Asi pues, de los 9 Jagdpanzer 38 o "Hetzer" indicados como perdida total, uno fue volado por sus tripulantes, de los 8 restantes 3 se incendian, desgraciadamente no nos dice mucho eso de las "armas de corta distancia", podrian ser granadas de mano, o bazookas... queda la duda tambien de los dos ultimos "Hetzer" destruidos, se puede dejar sin embargo el beneficio de la duda, seguramente si se hubieran incendiado o volado se habria indicado en el reporte.

Lo interesante es que ya comenzamos a tener datos para elaborar una estadistica "silvestre" y "ranchera" sobre el asunto :
Imagen

Se regresa a lo mismo, lo imprtante es revisar los datos a "bajo nivel".
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Ahora bien, hay reportes de otras unidades en donde el "Hetzer" es mucho mejor puesto, si se sabian usar sus cualidades de vehiculo ligero y rapido.

Jentz tambien inserta un largo reporte del Heeres PanzerJager Abteilung 731, fechado el 21 de enero del 45, alli se relatan diversos combates, siendo de destacar el siguiente :

***************
'
"La 3.Kompanie con 4 Jagdpanzer 38 se vio envuelta en un combate con un JS 122 a una distancia de 1,200 metros. El tanque pesado sovietico disparo 10 proyectiles al Jagdpanzer del comandante que se habia apostado en una buena posicion en una ladera opuesta.

Los 10 proyectiles fueron disparados directamente al Jagdpanzer, pero siempre cayeron unos 100 metros muy cortos. El jefe de la compañia de inmediato envio un Jagdpanzer por la derecha en una ruta oculta por una depresion para atacar al sovietico por el flanco. El sexto tiro de ese Jagdpanzer 38 penetro el lateral del Josef Stalin 122 y ese se incendio. ''

***************

Curiosamente la experiencia no es demasiado distinta de lo que el Leutnant Alfred Regeniter indica en un reporte contenido en el libro "The German Sturmgeschutze in WWII" de Fleischer & Eiermann, Regineter estaba destacado con el Sturmartillerie Sturmgeschutz Brigade 276 (StuG III) en el frente del este y describe el primer encuentro con un tanque "Stalin" :

***************
'
"En la tarde del 21 de Octubre de 1944, la bateria efectuo un ataque en el area de Steinkrug, en Prusia del Este. Pero apenas pudimos avanzar mas alla de nuestras posiciones iniciales, el ataque no era inspirado... divisamos un "Josef Stalin 122" a unos 2,000 metros.

Disparamos ocho proyectiles perforantes; sus luces trazadoras eran fascinantes. Todas rebotaron, aunque el cañon funciono de maravilla. "

En el atardecer los cañones de asalto pudieron finalmente llegar hasta la poblacion, casi a obscuras un "Stalin" pudo ser destruido desde una distancia de 100 metros, ¡Explotando luego de haber sido alcanzado cinco veces!

Esta descripcion de una accion trae reminiscencias del primer año de la campaña del este, cuando los cañones de asalto de artilleria con sus armas cortas de 7.5 cm requerian hasta seis tiros para poder poner fuera de combate un T-34.

***************
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por Satur »

Como no podía ser de otra manera, al tratar el tema de los blindajes se termina llegando al de los proyectiles, los elementos de puntería y las tácticas. :Bravo
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Me gustaria abordar un tema algo escabroso y que tiene mucho de especulativo, se trata del asunto de los proyectiles HE, esto es rompedores o de alto explosivo, y su efecto en los blindajes.

Me gustaria iniciar con una foto enigmatica, si bien muy conocida, de un Cromwell abatido en Villers-Bocage, en cuestion se trata del teniente Clowdsley-Thomposn :

Imagen

Un acercamiento en el lateral de la torre nos indica un tipo de daño muy peculiar :

Imagen

Por lo visto fue ocasionado por un proyectil HE, proveniente probablemente del mismisimo tanque de Wittmann (eso ultimo queda un poco adebate pues el angulo en que queda el Cromwell hubiera hecho dificil que Wittmann le hubiera disparado, pero esa es otra historia...
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

El blindaje de un Cromwell en el lateral de la torre tenia 63 mm de espesor, es impresionante el efecto producido, se ve la lamina "metida" hacia el interior...

Para esto debemos recordar que los proeyctiles HE no estan diseñados para penetrar blindajes, su funcion es la de transportar explosivo y provocar todo el daño posible con la explosion de dicho contenido sumado a los efectos que las esquirlas producto de la ruptura de las paredes del mismo proyectil puedan provocar.

Generalmente estos proyectiles tienen espoletas en la punta de la ojiva, aunque tambien los hay con espoleta en la base, ahora bien, precisamente una de las tareas del blindaje de los tanques era y es la de proteger contra los efectos de ese tipo de proyectiles, recordemos que en la IGM los tanques nacen precisamente como un medio para efectuar rupturas en el campo de batalla ofreciendo un medio de proteger contra fuego de ametralladora y artilleria de campaña.

Ahora bien, hay efectos colaterales si el blindaje no es lo suficientemente grueso o de calidad tal como para afrontar una amenaza como la que representa el impacto de uno de estos proyectiles, o bien si el contenido explosivo es lo suficientemente potente como para "vencer" el blindaje.


Un ejemplo extremo se pudo ver durante los combates (extremadamente desiguales) entre blindados japoneses y norteamericanos, por ejemplo en Biak (29 de mayo de 1944) durante encuentros entre tanques M4 Sherman del US Army vs tanques ligeros Ha Go tipo 95 japoneses, los artilleros de los Sherman se dieron cuenta de que el blindaje era tan ligero en los vehiculos japoneses (12 mm) que los proyectiles AP (Perforantes) simplemente atravesaban "Limpiamente" las laminas, de tal manera que no era facil saber si realmene habian acertado o no.

De tal suerte que pasaron a emplear proyectiles HE (Alto explosivo) con retardo activado en la espoleta, con lo que se garantizaba que los efectos seria totalmente visibles.


La misma "tecnica" se empleo por parte de los marines en Saipan a mediados de junio de ese año, en la siguiente foto vemos un Ha Go mostrando los efectos del uso de municion HE con retardo :
Imagen

Y en comparacion, un tanque del mismo tipo pero solo con efectos de municion AP :
Imagen

Aqui el posterior de otro de esos tanques, vemos a la izquierda agujeros producto de municion AP, a la derecha se ve un impacto de municion HE, aparentemente con espoleta sin retardo :
Imagen
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Segun Oscar Gilbert ("Marine Tank Battles In The Pacific") los artilleros de los Sherman de los marines emplearon la misma tecnica de disparar con municion HE teniendo las espoletas el retardo activado durante los enfrentamientos contra tanques ligeros japoneses en Peleliu (los que hayan visto la serie "The Pacific" recordaran dichas escenas), "US Marine Corps Tank Crewman" de Kenneth Estes (OSprey) igualmente hace eco del uso de ese tipo de municion en Saipan.

Sobre referencias acerca de los enfrentamientos en Saipan y Biak por parte de Shermans del US Army y el empleo de dicha tecnica Gene Selecker lo menciona en ("Rolling Thunder against the Rising Sun").
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Esto va como preambulo a un incidente de lo mas peculiar, pintorezco y que desde luego no deja de generar polemica, en la historia oficial de la tercera division acorazada del US Army se menciona un incidente que tuvo lugar cerca del area de Saint Lo el dia 8 de julio de 1944, mas especificamente por parte de efectivos del tercer batallon del regimiento acorazado 33 :

http://www.3ad.com/history/wwll/speareh ... rmandy.htm
*********************************************************************************************
At Font Hebert the fighting was intense. The 3rd Battalion of the 33rd Armored Regiment lost all of its command tanks, including that of Lt. Colonel Sam Hogan. But there were victories too; during their first fifteen minutes of combat, a tank crew commanded by Sgt. Dean Balderson knocked out three German Mark-IV's. Balderson pulled out of a small orchard at dawn, and his gunner, Cpl. "Swede" Anderson, immediately spotted the enemy. Four Kraut tanks were in position on the road ahead, their guns pointed in the opposite direction and evidently waiting for another company of the 3rd to advance.

Anderson's first round, an HE, caught the nearest Mark-IV flush on the turret, and things began to happen. The enemy tank blew up in a sudden gust of flame and black smoke! Immediately afterward the remaining Jerry vehicles were alert and moving. Excited, Anderson called for an armor piercing shell, but his loader, Pfc. Bill Wilson, threw in a second HE. This shell duplicated the first, and a second Mark-IV blew up. Wilson found an AP round for the third shot, and his gunner sent this projectile crashing through for number three. Three enemy battlewagons in less than fifteen minutes of combat! Sgt. Balderson and his crew decided that war was a soft snap. Another week of fighting convinced them that it was just the opposite.
*********************************************************************************************


En Font Hebert el combate fue intenso. El tercer batallon del regimiento acorazado 33 perdio todos los tanques de sus comandantes, incluyendo el del teniente coronel Sam Hogan. Pero tambien hubo victorias, durante los primeros quince minutos de combate, una tripulacion comandanda por el sargento Dean Balderson dejo fuera de combate tres Mark-IV (Panzer IV) alemanes. Balderson salio de una pequeña arbolada al amanecer, y su artillero, el cabo "Swede" Anderson, observo de inmediato al enemigo. Cuatro tanques alemanes estaban en posicion en el camino delante, sus cañones apuntando en la direccion opuesta y evidentemente esperando por otra compañia del tercer batallon para avanzar.

El primer disparo de Anderson, un proyectil HE (Alto explosivo), acerto en el Mark-IV mas cercano en la torre, y comenzaron a pasar cosas. ¡El tanque enemigo exploto en una subita rafaga de fuego y humo negro!. De inmediato los tanques alemanes que quedaban quedaron alertados y comenzaron a moverse. Emocionado, Anderson pidio un proyectil perforante, pero su cargador, el raso Bill Wilson, coloco un segundo proyectil HE. Este duplico lo logrado con el primero, y un segundo Mark-IV exploto. WIlson encontro un proyectil perforante para el tercer disparo, y el artillero hizo uso del mismo para perforar al tanque numero tres. ¡Tres blindados enemigos en menos de quince minutos de combate!. El sargento Balderson y su tripulacion decidieron que la guerra era algo mas tranquilo de lo que creian. Pero una semana mas de combate les convencion que era justo lo opuesto.
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por MiguelFiz »

Debo decir primero que nada que este incidente esta tambien referenciado en el libro de Didier Lodieu "Dying for Saint-Lô: Hedgerow Hell, July 1944", Lodieu identifica a los Panzer IV como pertenecientes a la 6.Kompanie del segundo regimiento panzer de la SS Das Reich.

Ahora bien, estoy casi 100% seguro que el "cuadrado" de Jentz estaba pensando en este incidente cuando escribio al principio de su libro sobre el Pz IV en sus versiones ultimas "Panzerkampfwagen IV Ausf.G, H and J" (Osprey) esto (se nota cierto enojo :-B ) :
SIn embargo, muchas malintepretaciones han emergido en publicaciones de post guerra acerca del Pz.Kpfw.IV, su papel en el combate y sus capacidades. Muchas historias son el resultado de chismes de veteranos, con alegatos de que un Sherman podia facilmente dejar fuera de combate un Panzer IV haciendo rebotar un proyectil perforante en el suelo para que este penetrase su panza, o que un Sherman podia hacer volar un panzer IV con un proyectil de alto explosivo. Mientras esas historias pueden servir para impresionar civiles, la realidad es que el Pz.Kpfw.IV era dificil de destruir, para consternacion de muchos tanquistas aliados.
Luego sigue con su ya conocido estribillo de que todo lo que presenta es solo de reportes y documentacion alemana, mas de 30 años de investigacion y un largo bla, bla, bla, bueno, mejor no sigo porque seguro se enoja... :)


Pero al menos Jentz hace bien su trabajo, no como otros personajes bien conocidos :

Imagen Imagen Imagen Imagen

Ya se sabe que cualquier parecido con personajes de otros foros es... totalmente debido a las "portentosas" contribuciones que ellos han escrito.



Ok, regresando al tema, primero que nada, debemos recordar que los laterales y posterior de la torre de un Pz IV tenian un grosor de 30 mm y un poco de angulado, lo cual deberia ser suficiente para contener la explosion de un proyectil HE del tipo empleado por el Sherman, en el incidente con el tanque de Balderson ellos tenian en la recamara del cañon un proyectil HE pensando en encontrarse con infanteria, no con tanques, no se aclara si la espoleta tenia retardo, de manera que debemos de asumir que no fue asi y por tanto la espoleta estaba reglada para estallar al contacto.

Otra cosa, practicamente todos los Pz IV empleados por la Das Reich en ese momento tenian laminas "schurzen" en los laterales y posterior de la torre, segun Jentz el grosor era de 5mm, segun Krzysztof Mucha y George Parada ("Sd.Kfz. Panzer. IV vol.1" de Kagero) el grosor en dichas laminas en la torre era de 8mm.

5 u 8 mm deben bastar para activar una espoleta de ese tipo, de tal manera que la explosion hubiera sido practicamente simultanea, si por lo que se desprende del relato se les disparo a esos Panzer IV al posterior de la torre (dicel el relado que estaban apuntando "al lado contrario a donde estaba el Sherman) entonces los proyectiles HE debieron haber estallado al hacer contacto con los "schurzen", seguramente la explosion resultante paso a traves de dicha lamina, pero tenemos la caja para utiles en el posterior de la torre y ademas los 30 mm de blindaje de la propia torre para proteger el interior de la misma.

Es dificil saber a ciencia cierta realmente que daños pudo haber habido, desgraciadamente lo fluido de la situacion en esa area al parecer impidio que se tomase alguna foto de dichos tanques, lo cual sin lugar a dudas habria ayudado mucho a determinar realmente el tipo de daño.


Asumiendo que en efecto no fuese todo mas que "una leyenda mas de veteranos" como indica Jentz, bien pudo haber pasado lo siguiente:


1.- Que los proyectiles HE hubieran tenido la espoleta activada con retardo, lo cual si era una practica comun entre las tripulaciones de Sherman cuando sabian que se enfrentaban con infanteria, pues el proyectil al rebotar en el suelo estallaba en el aire llenando una superficie mayor con metralla.

De ser asi es casi seguro que el proyectil pudiera pasar a traves del "schurzen", incluso a traves de la caja de utiles, para estallar mas o menos al enfrentarse a los 30 mm de blindaje del posterior de la torre.


2.- Que no hubiera habido retardo, entonces el proyectil estalla al hacer contacto con el "schurzen", la explosion resultante hace que las laminas y cuanta cosa este encima del tanque salga volando, si la explosion fue lo suficientemente cerca del posterior del chasis, bien pudo haber afectado el area del motor, provocando un incendio (el blindaje de la parte superior del chasis encima del motor era de 10 mm).


3.- Que los tipos del Sherman se hubieran confundido y no le dieron a la torre sino a la seccion posterior del chasis (20 mm de grosor), la explosion resultante hace volar los "schurzen" pareciendo que es una explosion del propio tanque, pero igualmente resulta dañada el area posterior del motor y probablemente se provoca un incendio.


Dejo aqui un esquema isometrico de un Pz IV, en rojo los "schurzen" de la torre y la caja de utiles del posterior de la torre, en azul el area del chasis con grosor de 20 mm, en verde el techo del chasis con grosor de 10mm.
Imagen

Y aqui dejo dos fotos de un par de tanques Pz IV de la 6.Kompanie del segundo regimiento panzer,SS Das Reich. Puestos fuera de combate en la misma area poco despues (fotos tomadas del libro de Lodieu) :
Imagen
Imagen
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Re: Evolucion de los blindajes

Mensaje por pepero »

La explicación mas razonable es la de munición HE, esta impacta sobre las protecciones o sobre la caja trasera (sin retardo - con retardo) y fragmentos de la munición, protecciones o de la caja entran en el compartimiento del motor e incendian la gasolina y posteriormente el aceite del motor (humo negro). No descubro nada nuevo...

Saludos
Pepe
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