Invasión Alienigena

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Invasión Alienigena

Notapor JMS el Jue 22 Sep 2011 10:19

Esto no es un what if propiamente dicho, pero en vista de que es un tema recurreeente en la TV (V, Falling skies...) o el cine (Battle LA, Independence day...) podemos plantearnos como sería una invasión extraterrestre como debería ser en realidad. Propongo las siguientes premisas:

- Toda invasión tiene un objetivo, no tiene mucho sentido que vengan a comernos ya que no somos tantos, alguien que ha hecho el esfuerzo de cruzar las distancias interestelares tiene que tener una recompensa adecuada al trabajo. En mi opinión el recurso más abundante y barato es... el agua liquida.

- Tener la tecnología del salto interestelar no confiere poderes mágicos automáticamente. Necesariamente han de conocer la energía atómica y la fisica por lo menos al nivel nuestro, probablemente la generación de energía por fusión, pero eso no implica la capacidad de desplazar grandes masas (como asteroides), hay que asumir que llegan con lo puesto.

- En la misma vena, el número de biológicos estaría limitado por la necesidad de sustentarlos durante el viaje, sería más lógico enviar máquinas con unos cuantos controladores.

- El único obstaculo real a la invasión son los humanos, cabe esperar que hayan explotado la información de reconocimiento obtenida, pero que por las distancias estelares esté desfasada por varios años.

- Aunque queda muy televisivo, no hay necesidad de invadir Nueva York :~i

Y a partir de aqui, a desbarrar... :lol:
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Scheer el Jue 22 Sep 2011 10:52

cualquier inteligencia suficientemente avanzada como para llegar a la tierra desde el espacio, por fuerza debe tener conocimientos biológicos suficientes como para desarrollar una bacteria o virus que solo mate humanos y se acabó el "what if" :)

No somos conscientes, pero nos encontramos en el inicio de la siguiente revolución tecnológica: la microbiología. En unas pocas decenas de años ya contamos con fecundación in-vitro, terapias génicas, pruebas de ADN, etc....no hace falta especular mucho con lo que se podría conseguir en unos centenares de años de investigación sobre estos campos. Viendo lo conseguido con la electrónica desde su descubrimiento, nos podemos hacer una idea aproximada de lo que supondrá la microbiología en cien años.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Jue 22 Sep 2011 12:01

Pero realmente creéis que una civilización extraterrestre que tenga capacidad para llegar hasta aquí tendrá interés en visitarnos?
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor frates milites el Jue 22 Sep 2011 12:20

Vamos a ver suso, si nosotros lanzamos sondas a marte y hacemos viajes a la luna y planeamos a marte, porque no van a querer otros hacer lo mismo..???
posibilidad de vida existe, pero yo no lo veo como salen en las películas, al revés...serían como nosotros, al menos yo lo vería así...pero este what if es de haber fumado un pelín eh JMS, jeje

saluten
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Re: Invasión Alienigena

Notapor JMS el Jue 22 Sep 2011 12:25

Soy escéptico Scheer, recuerda que el mapa del genóma humano prometía avances revolucionarios en la medicina del siglo XXI. Bueno, ya está mapeado y esos avances no aparecen por ningún lado.

En segunda instancia, una epidemia devastadora a nivel mundial requiere (a dia de hoy) multiples focos de origen y un vector muy particular, al mismo tiempo contagioso en grado extremo, mortal pero que no mate demasiado rápido y que sea compatible con los humanos y no se pueda desarrollar una vacuna rápidamente (o sea, que mute).

Necesitas la gripe con la mortalidad de la peste neumónica y la capacidad de mutación del SIDA.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor JMS el Jue 22 Sep 2011 12:27

frates milites escribió:...pero este what if es de haber fumado un pelín eh JMS, jeje

saluten


¡¡¡VEO COLORES QUE NO EXISTEN!!! :lol:
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 22 Sep 2011 13:16

Como se nota el tirón de Falling Skies :-)) :-B
Bueno, en primer lugar una invasión por el agua no la veo; por el oro al estilo psiclos en Campo de Batalla la Tierra es más creíble, o por hierro, uranio o cualquier otra cosa, o para colonizar el planeta, o en busca de esclavos; por desbarrar.
No se, yo empezaría por bombardear con armas nucleares las ciudades del planeta, pero ¿tendrían tantas?, es más ¿les interesaría convertir la Tierra en un desierto radioactivo?; y una invasión a pelo tampoco la veo, los superaríamos en número, a menos que tengan armas de la leche.
Lo de los robots estilo Star Wars puede ser, pero con armas electromagnéticas se les deja sin juguetes en seguida :-
No se, se me ocurren pocas posibilidades, lo del arma biológica no lo veo, es muy difícil controlar a los virus y bacterias, quien te dice que no muten y empiecen a contagiarte.
La mejor opción sería algo como una invasión imperial al estilo romano o persa, divides a los futuros conquistados, pactas con algunos, sometes a los otros y creas oligarquías indígenas que te permitan gobernar a través de ellas...eso sí, el sátrapa alien que quede en Nueva York :-)) :-B :-&
Última edición por Antigono Monoftalmos el Jue 22 Sep 2011 13:24, editado 1 vez en total
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Hicks el Jue 22 Sep 2011 13:17

El principal problema de esto es que al ser ficcion cada uno escribe su guion. Podemos especular si conociendo la fisonomia y tecnologia de los aliens de Falling Skies, Invasión (que asco de titulo, prefiero el original Battlefield L.A.), Independence Day o caulquier otra pelicula o serie, puesto que ya tenemos una base, pero si tenemos que pensar cada uno en una invasión alienigena cada uno tendra su teoria de tipo de alienigena contra el que nos enfrentaremos. Este debate ya lo he vivido en foros menos serios y siempre esta lo mismo, "desarrollan armas bacteriologicas que nos fulminan", "son invulnerables a nuestras armas", "van y se mueren por nuestra atmosfera".... A veces, pasando por alto detalles, como por ejemplo atmosfera, radiaciones y gravedad de nuestro planeta que pueden influir en ellos y en su tecnologia. Lo unico que tengo claro es que tendrian que lanzar misiones de exploración para preparar la invasión, tomando muestras biologicas de nuestro planeta para conocer a quien se enfrentan (no sea que despues de hacerse un viaje de 15 mil millones de kilometros para morir al respirar nuestro oxigeno o perecer por los rayos ultravioleta.

Por cierto, más que Historia alternativa, creo que habria que trasladarlo al off-topic, ya que hasta ahora Historia alternativa ha tenido una base real historica (aunque haya desvarios de enfrentar a ejercitos de distintas epocas)
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Re: Invasión Alienigena

Notapor APV el Jue 22 Sep 2011 13:24

JMS escribió:- Tener la tecnología del salto interestelar no confiere poderes mágicos automáticamente. Necesariamente han de conocer la energía atómica y la fisica por lo menos al nivel nuestro, probablemente la generación de energía por fusión, pero eso no implica la capacidad de desplazar grandes masas (como asteroides), hay que asumir que llegan con lo puesto.

Salvo que puedan establecer algún portal de comunicación en plan agujero de gusano.

JMS escribió:- El único obstaculo real a la invasión son los humanos, cabe esperar que hayan explotado la información de reconocimiento obtenida, pero que por las distancias estelares esté desfasada por varios años.

¿Realmente necesitan invadir? Podrían llegar por las buenas y ofrecer tecnología a cambio de recursos estableciendo una relación de dependencia al estilo de la colonización o de la que hay entre el primer y el tercer mundo.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 22 Sep 2011 13:36

APV escribió:
JMS escribió:- Tener la tecnología del salto interestelar no confiere poderes mágicos automáticamente. Necesariamente han de conocer la energía atómica y la fisica por lo menos al nivel nuestro, probablemente la generación de energía por fusión, pero eso no implica la capacidad de desplazar grandes masas (como asteroides), hay que asumir que llegan con lo puesto.

Salvo que puedan establecer algún portal de comunicación en plan agujero de gusano.

¡Como los Goa´ulds!
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APV escribió:¿Realmente necesitan invadir? Podrían llegar por las buenas y ofrecer tecnología a cambio de recursos estableciendo una relación de dependencia al estilo de la colonización o de la que hay entre el primer y el tercer mundo.

Esa sería la solución por la que me inclinaría yo, menos costes para ellos :~i
A menos que Lovecraft tuviera razón y llevasen eones en la Tierra %+{ :-))
Hicks escribió:(no sea que despues de hacerse un viaje de 15 mil millones de kilometros para morir al respirar nuestro oxigeno o perecer por los rayos ultravioleta.

O que al salir de la nave queden aplastados por nuestra gravedad :-B :-)) :-p~
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Re: Invasión Alienigena

Notapor JMS el Jue 22 Sep 2011 16:09

Hicks escribió:El principal problema de esto es que al ser ficcion cada uno escribe su guion. Podemos especular si conociendo la fisonomia y tecnologia de los aliens de Falling Skies, Invasión (que asco de titulo, prefiero el original Battlefield L.A.), Independence Day o caulquier otra pelicula o serie, puesto que ya tenemos una base, pero si tenemos que pensar cada uno en una invasión alienigena cada uno tendra su teoria de tipo de alienigena contra el que nos enfrentaremos. Este debate ya lo he vivido en foros menos serios y siempre esta lo mismo, "desarrollan armas bacteriologicas que nos fulminan", "son invulnerables a nuestras armas", "van y se mueren por nuestra atmosfera".... A veces, pasando por alto detalles, como por ejemplo atmosfera, radiaciones y gravedad de nuestro planeta que pueden influir en ellos y en su tecnologia. Lo unico que tengo claro es que tendrian que lanzar misiones de exploración para preparar la invasión, tomando muestras biologicas de nuestro planeta para conocer a quien se enfrentan (no sea que despues de hacerse un viaje de 15 mil millones de kilometros para morir al respirar nuestro oxigeno o perecer por los rayos ultravioleta.


Cabe asumir que en el reconocimiento se incluiria la habitabilidad del planeta. Vuelvo al punto original, si en lugar de enviar 800.000 Marines del espacio envías 8.000.000 de drones mecánicos, teniendo en cuenta que las bajas serían irremplazables a efectos prácticos debido a la necesidad de crear materia exótica para abrir un agujero de gusano.

http://es.wikipedia.org/wiki/Agujero_de_gusano

Otra alternativa sería un "cilindro de O'Neill" donde la viajara toda la raza alienigena

http://es.wikipedia.org/wiki/Cilindro_de_O%27Neill

En este caso hablariamos de un combate a nivel planetario, una raza contra otra por el habitat. En teoría, los terricolas tendrían la ventaja salvo que la superioridad tecnologica fuera muy marcada.

Finalmente, cabe la solución "Expediente X", mandas un grupo que llegue a un acuerdo con un país determinado y a cambio de tecnología los utlizan como cipayos para conquistar el mundo... :ok

Hicks escribió:Por cierto, más que Historia alternativa, creo que habria que trasladarlo al off-topic, ya que hasta ahora Historia alternativa ha tenido una base real historica (aunque haya desvarios de enfrentar a ejercitos de distintas epocas)


Si, pero como pone que no se trata de temas militares...
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Re: Invasión Alienigena

Notapor apatrida el Jue 22 Sep 2011 17:36

Creo que para desarroollar una bacteria como arma biologica tendrian primero que estuidiarnos, quiza mediante abducciones, etc...
Creo que lo tendrian crudo para ganar a tantos km de sus bases y a una raza con tanta experiencia en guerras como la humana.
Quisiera pensar que seria algo como la llegada de los primeros conquistadores y colonizadores a America. Muy bien pudieran reclutar a muchos de nosotros mediante sobornos, creo que les resultaria mas economico que el trabajo de matarnos lo realizaramos nosotros mismos, creo que encontrarian a muchos capaces.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor harry_flashman el Jue 22 Sep 2011 20:16

Sería importante saber si seríamos comestibles para los atacantes. Esto puede determinar su estrategia.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 22 Sep 2011 20:19

JMS escribió:Cabe asumir que en el reconocimiento se incluiria la habitabilidad del planeta. Vuelvo al punto original, si en lugar de enviar 800.000 Marines del espacio envías 8.000.000 de drones mecánicos, teniendo en cuenta que las bajas serían irremplazables a efectos prácticos debido a la necesidad de crear materia exótica para abrir un agujero de gusano.

Otra alternativa sería un "cilindro de O'Neill" donde la viajara toda la raza alienigena


En este caso hablariamos de un combate a nivel planetario, una raza contra otra por el habitat. En teoría, los terricolas tendrían la ventaja salvo que la superioridad tecnologica fuera muy marcada.

Finalmente, cabe la solución "Expediente X", mandas un grupo que llegue a un acuerdo con un país determinado y a cambio de tecnología los utlizan como cipayos para conquistar el mundo... :ok

Lo de los drones es poco fiable, con armas de pulsos electromagnéticos (armas que pueden fabricarse con la tecnología humana actual) puedes destruirlos en gran número (sería difícil que los aliens tengan máquinas que no usen energía eléctrica); con lo cual adios al ejército cibernético de invasión.
Las incursiones aéreas serían más eficaces ya que se supone que sus naves serían superiores a las nuestras, o no; una nave espacial puede moverse bien por el espacio, pero en un planeta queda sometida a su gravedad y atmósfera. Con lo cual puede ser un cacharro inservible para combatir; y las naves colmena/nodriza o cilindros de O´Neill serían muy pesados en nuestro planeta y deberían permanecer en órbita. La opción más fácil es pactar con fuerzas nativas (Estados de la Tierra) y aliarse con ellos para usarlos como tropas auxiliares de su conquista (no sería el primer imperio que lo hace).
Claro que habría que ver de que clase de invasión hablamos, una fuerza expedicionaria de un imperio estelar estilo legiones romanas, o un grupo de colonos en naves buscando un asentamiento estilo griegos o fenicios en Sicilia. Porque los parámetros cambian, y las posibles soluciones tambien :wink:
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 22 Sep 2011 20:23

harry_flashman escribió:Sería importante saber si seríamos comestibles para los atacantes. Esto puede determinar su estrategia.

Lo dudo ya que al ser de otro planeta su metabolismo y su bioquímica serían muy distintos de la de los seres vivos de la Tierra; así que no seríamos ni comestibles, ni asimilables para su sistema digestivo, hasta podríamos ser tóxicos.
Y excluimos las posibilidades de invasión por motivos de reproducción híbrida estilo Expediente X :-B :-
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 22 Sep 2011 22:09

Por cierto, para que se vea que no somos los únicos zumbados a los que les interesa el tema: http://www.aimdigital.com.ar/aim/2011/0 ... a-comenzo/
Y: http://www.redusers.com/noticias/wikile ... lienigena/
Y: http://www.taringa.net/posts/paranormal ... -2012.html
Para tener "bibliografía" acerca del tema :-))
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Scheer el Vie 23 Sep 2011 9:05

os recomiendo leer los 4 libros de la saga "Rama" .... en cierto momento se plantea la lucha entre los humanos (violentos) y un especie muy evolucionada con una tecnología basada en la biología....al final lo que hacen es amenazar con el exterminio biológico y como no hacen caso, les envían una plaga viral que mata solo a humanos de una determinada edad.....

sigo pensando que se nos escapa a la imaginación lo que podría hacer una sociedad tecnológicamente avanzada en temas de microbiología, lo seguimos mirando con nuestros ojos.

Y ya no entro en nanotecnología.....que pudieran fabricar "virus" mecánicos que te entrasen en el organismo y te matasen desde dentro.....
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Re: Invasión Alienigena

Notapor JMS el Vie 23 Sep 2011 9:13

Hmmm, quizás no sea tan improbable...

El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/2 ... 18466.html

Otra posibilidad interesante es la que se trata marginalmente en Contact y alguna otra película (el proyecto Andrómeda), la transmisión de planos de un maquina superavanzada cuyo potencial sea tal que la tentación de construirla sea irresistible, pero con un programa oculto a lo Skynet...

La nanotechnología permite otra aproximación interesante. Infectar el planeta y construir la fuerza invasora desde dentro.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Rittmeister von Junzt el Vie 23 Sep 2011 11:29

Buenas, pasaba por aquí, ayer vi esta pintura, y no puedo resistirme a ponerla en este hilo

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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Vie 23 Sep 2011 11:50

Dios!, con esas emisiones de CO2, no me extraña que se vaya pitando esa chatarra espacial... :lol: :lol: :lol:
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Rittmeister von Junzt el Vie 23 Sep 2011 11:54

SusoRail escribió:Dios!, con esas emisiones de CO2, no me extraña que se vaya pitando esa chatarra espacial... :lol: :lol: :lol:


No, hombre, es que los cazas suecos han alcanzado al OVNI con sus armas, y está cayendo en llamas :D
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 23 Sep 2011 12:33

Scheer escribió:Y ya no entro en nanotecnología.....que pudieran fabricar "virus" mecánicos que te entrasen en el organismo y te matasen desde dentro.....

Un arma similar usaban las Sombras en la saga de Babylon 5; una nube de engendros nanotécnológicos y biomoleculares junto a misiles termonucleares, que envolvían el planeta y lo devastaban mediante explosiones nucleares y destrucción de toda forma de vida mediante los nanoasesinos...claro que después el planeta quedaba inservible para cualquier forma de vida. Por otro lado los Vorlons usaban destructores de planetas al estilo Estrella de la Muerte (con rayo destructor incluido).
El problema es que unas armas de ese calibre serían muy caras de usar, imaginaos el coste del transporte y su mantenimiento...sería como si EEUU usase bombas atómicas contra los talibanes afganos, no compensaría.
JMS escribió:Hmmm, quizás no sea tan improbable...

El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/2 ... 18466.html

Otra posibilidad interesante es la que se trata marginalmente en Contact y alguna otra película (el proyecto Andrómeda), la transmisión de planos de un maquina superavanzada cuyo potencial sea tal que la tentación de construirla sea irresistible, pero con un programa oculto a lo Skynet...

La nanotechnología permite otra aproximación interesante. Infectar el planeta y construir la fuerza invasora desde dentro.

Sí, esa noticia esta dando la vuelta al mundo, aunque falta confirmación. La tesis del "Caballo de Troya" tampoco es tan descabellada, enviar planos de un artefacto que al activarse devaste el planeta entero. Claro que sería destrucción sin sentido, ya que no tendría objetivo nada más que exterminar todo rastro de vida en un planeta.
Rittmeister von Junzt escribió:Buenas, pasaba por aquí, ayer vi esta pintura, y no puedo resistirme a ponerla en este hilo

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¡Un OVNI derribado por Saabs!, ¿o son Sabres?...de cualquier modo si los cazas de los años 50 o 60 valen para derribarlos no quiero saber que pasaría con un enfrentamiento actual :roll: %+{
PD: Sí que esta dando de si este hilo, y yo que pensaba que duraría poco :-)) :-
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Vie 23 Sep 2011 12:44

¿Y que tal una puerta a otros mundos al estilo "Stargate"...
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o tipo "Contact"?.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor lonesomeluigi el Vie 23 Sep 2011 13:28

Hicks escribió:Por cierto, más que Historia alternativa, creo que habria que trasladarlo al off-topic, ya que hasta ahora Historia alternativa ha tenido una base real historica (aunque haya desvarios de enfrentar a ejercitos de distintas epocas)

Como bien ha dicho Hicks la Historia alternativa ha tenido una base real historica y esto de base... :-|
He movido el tema a Sol y Sombrael que quiera continuar que lo haga desde allí. :-|>-
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"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor JMS el Lun 26 Sep 2011 12:15

Gracias Luigi.

Volviendo un poco al tema, supongamos que los extraterrestres tienen una base orbital geostacionaria a 35.786 Km de altura desde la cual se podria efectuar el desembarco. ¿Como se plantearia su particular operacion Market Garden? en mi opinión todo lo que venga se queda en la superficie hasta que consigan montar su Cabo Cañaveral particular, o mejor, tomen la Guayana Francesa y se lo lleven montado...
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Lun 26 Sep 2011 12:30

Ya vamos tarde, ayer estuve viendo esto...

http://odisea.es/destacados/invasion-extraterrestre/
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor JMS el Lun 26 Sep 2011 12:52

Del National Geographic, ni más ni menos...

http://channel.nationalgeographic.com/c ... ens-attack
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Lun 26 Sep 2011 12:57

¿Pero que pasa? ¿nos están preparando porque van a venir los ET's a tomar un café por aquí?
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor JMS el Lun 26 Sep 2011 13:20

Es la salida a la crisis, les van a vender el planeta a cambio de que vengan de vacaciones a Benidorm.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 26 Sep 2011 15:59

JMS escribió:Volviendo un poco al tema, supongamos que los extraterrestres tienen una base orbital geostacionaria a 35.786 Km de altura desde la cual se podria efectuar el desembarco. ¿Como se plantearia su particular operacion Market Garden? en mi opinión todo lo que venga se queda en la superficie hasta que consigan montar su Cabo Cañaveral particular, o mejor, tomen la Guayana Francesa y se lo lleven montado...

El problema es que si consiguen establecer una base en tierra o una especie de cabeza de puente bastaría con lanzarles una bomba atómica y adios base. O bien hacen un desembarco masivo en diferentes puntos de la superficie terrestre o bien buscan apoyos entre los "nativos" :~i
SusoRail escribió:Ya vamos tarde, ayer estuve viendo esto...

http://odisea.es/destacados/invasion-extraterrestre/

JMS escribió:Del National Geographic, ni más ni menos...

http://channel.nationalgeographic.com/c ... ens-attack

No sabía que había documentales tratando el tema, a ver si los consigo para visionarlos :dpm:
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