Artillería de campaña SGM

Armamento terrestre pesado.

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Tigre
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; sigue un poco más....................

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sFH 18 de 15.0cm

El sFH 18 podía disparar una gran variedad de municiones incluyendo la de alto explosivo, perforante de concreto y granadas de carga hueca - incluso tenía un proyectil con suplemento descartable (sabot) para lograr un mayor rendimiento anti-tanque. Al igual que muchas piezas de artillería alemanas, el sFH 18 utilizaba cargas de proyección separadas, numeradas de 1-8 las cuales se utilizaban en función del alcance deseado.

En la mayoría de los casos sólo fueron utilizadas las seis primeras cargas, las cargas 7 y 8 causaban tanto desgaste sobre el arma que normalmente se requería un permiso del mando superior para su uso.

Imagen
Un sFH 18 hipomóvil avanzando por una carretera polaca..............
Der Sieg im Osten. Friedrich Friess. 1940

Fuentes: http://www.angelraybooks.com/diewehrmacht/index.htm offline
15 Fotoalben mit über 1200 originalen Fotos ! bei eBay_de 1918-1945 (endet 16_08_09 185430 MESZ).

Saludos. Raúl M :carapoker:.

hoff
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por hoff »

Tigre escribió:El sFH 18 podía disparar una gran variedad de municiones incluyendo la de alto explosivo, perforante de concreto y granadas de carga hueca - incluso tenía un proyectil con suplemento descartable (sabot) para lograr un mayor rendimiento anti-tanque. Al igual que muchas piezas de artillería alemanas, el sFH 18 utilizaba cargas de proyección separadas, numeradas de 1-8 las cuales se utilizaban en función del alcance deseado.

En la mayoría de los casos sólo fueron utilizadas las seis primeras cargas, las cargas 7 y 8 causaban tanto desgaste sobre el arma que normalmente se requería un permiso del mando superior para su uso.
Hombre, lo de las cargas separadas es más bien debido a su naturaleza de obús; los cañones usaban, según el calibre, cartuchos enteros (proyectil+propelente+fulminante en un solo cartucho) como las armas ligeras o, para calibres mayores, una vaina con el propelente a introducir en el cañón después del proyectil.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)

PEDRETE
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

No, eso no es asi.

Los cañones de campaña tambien tienen cargas de proyeccion variables. La diferencia es que, en los cañones, estas suelen ser menos (aunque mas pesadas y potentes).
Un ejemplo que viene muy a proposito: las cargas del cañon pesado aleman de 10 cm. K 18 (s. 10 cm K.18): denominadas kleine, mittlere, grosse (pequeña, mediana y grande) con pesos entre 1000 gr. y 5.700 gr. (Diglycol pulver).

Carlos Villarroel
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

PEDRETE escribió:No, eso no es asi.
Sí y no. Cuando surge la artillería moderna a fines del XIX y principios del XX sí era así. Los cañones de tiro rápido, como el famoso 75 francés mod. 1897 o el 7,7 cm alemán mod. 1896 n/a, destinados al tiro directo, usaban disparo completo para acelerar el ritmo de fuego, en tanto que los obuses usaban cargas separadas múltiples para variar los alcances. Con el tiempo se tendió a piezas más polivalentes (cañones-obús) y las características de ambos tipos se fueron diluyendo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Aryaman
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Aryaman »

Tigre escribió: El sFH 18 era lo suficientemente ligero como para ser tirado por caballos, sin embargo las divisiones motorizadas y blindadas estaban equipados con vehículos tractores para remolcar a los obuses asignados.


.
Me parece que para ser tirado por caballos era demasiado pesado y tenía que ser desmontado y remolcado en piezas. Creo recordar que pasaba de las cinco toneladas en posición.

SOLIFERRUM
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Habia 2 versiones de este obus, segun fuesen para arrastre por medios mecanicos (kraftzug) o por caballos (bespannung), pesando en bateria 5512 kg. o 5342 kg. respectivamente.

Para el transporte hipomovil la pieza se descomponia en 2 cargas, siendo llevado el tubo en el armon Af. 19 (http://www.panzerarmee.com/?page_id=3798) y la cureña en una segunda carga equilibrada con el s.Pr.18(Bespg.) (http://www.panzerarmee.com/?page_id=3810).

Por su parte la version para traccion automovil era llevada en una sola carga equilibrada con el s.Pr.18(Kzg.) (http://www.panzerarmee.com/?page_id=3808).

Saludos.
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Aryaman
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Aryaman »

Muchas gracias por la confirmación, recuerdo haber leído que era una de las desventajas de la pieza, que al ir desmontada en cargas tardaba más en estar lista para hacer fuego.

PEDRETE
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

Ademas de transportarse en dos cargas, la version hipomovil tenia unas ruedas especificas parcialmente fabricadas en aleacion ligera de aluminio que se aprecian muy bien en los enlaces de Soliferrum y que permiten identificar ambas versiones cuando estan en bateria.

SOLIFERRUM
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Aryaman escribió:Muchas gracias por la confirmación, recuerdo haber leído que era una de las desventajas de la pieza, que al ir desmontada en cargas tardaba más en estar lista para hacer fuego.
La desventaja citada era notable asi como el hecho de la lentitud a la hora de mover las baterias (y no digamos en terreno dificil), pero no habria que achacarselo a la pieza en si, si no mas bien de los "lumbreras" que equipaban a divisiones hipomoviles con un equipo tan pesado.

Por comparacion el ejercito USA tambien ponia un grupo de artilleria media en la artilleria divisonaria, el obus M1 de 155mm. que tenia un peso, alcance y prestaciones similares, pero que nunca se considero demasiado pesado al estar completamente motorizado (como lo estaba la parctica totalidad de la artilleria de los aliados occidentales).

En realidad los alemanes ya habian caido en la cuenta de estas desventajas y habian desarrollado una version aligerada del obus para servicio de las unidades no motorizadas, el sFH 36 (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf ... msFH36.htm) que gracias a una cureña con gran cantidad de aleaciones ligeras y pequeños recortes (el tubo mide 4,125 mts. en vez de 4,44 mts) pesaba 3450 kg. en bateria y tenia un alcance de 12500 mts, pero se le considero demasido caro y apenas se fabricaron.

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Carlos Villarroel
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

La desventaja citada era notable asi como el hecho de la lentitud a la hora de mover las baterias (y no digamos en terreno dificil), pero no habria que achacarselo a la pieza en si, si no mas bien de los "lumbreras" que equipaban a divisiones hipomoviles con un equipo tan pesado.
No era una cuestión de inteligencia sino de disponibilidad de medios. Por los treinta todos los ejércitos veían la necesidad de tender a la motorización y los alemanes más que nadie, pero la motorización era muy cara, y por ello en 1939 sólo el pequeño ejército británico lo estaba totalmente. La solución de los alemanes, que partían de casi nada, fue dividir el ejército en dos, una parte en la que se concentraron todos los elementos automóviles disponibles: las divisiones acorazadas, motorizadas y ligeras (luego convertidas en acorazadas), y otra tradicional, con los elementos clásicos. Lo lógico hubiera sido dotar de tracción mecánica a las piezas pesadas, algo que ya fue común en la PGM, pero la falta de medios hizo que se tuviera que recurrir a esta solución bastante chusca.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; sigue un poco más....................pero antes algunas acotaciones

1. Al referirme a que este obús era lo suficientemente liviano para ser tirado por caballos lo comparaba con el sK 18 que utilizaba una cureña similar pero no era hipomóvil por su peso y solamente era dotación de los grupos de artillería pesados de las divisiones motorizadas/blindadas. Es cierto que el sFH 18 se dividía en dos cargas para ser arrastrado por un tiro de 6 caballos cada una y cada carga pesaba más ó menos 4,5 toneladas.

2. El tipo de munición (fija, semifija, etc.) depende del calibre ya que normalmente (por lo que sé) hasta un calibre de 90 mm los proyectiles son tiro completo; los calibres digamos hasta 105 mm son semifijos (el disparo se introduce completo pero puede separase la vaina antes para selecionar la carga ordenada) y calibres 155 ó mayores no tienen vainas y el tiro se introduce por separado (proyectil, carga de proyección, tren de fuego) y normalmente el cierre es a tornillo y no a cuchilla con deslizamiento horizontal ó vertical.

3. En cuanto a la motorización de los grupos de artillería pesados (IV. Grupo de los regimientos de artillería) esto lo requirió ya el mismo Guderian cuando comenzó la motorización del ejército alemán....pero el Alto Mando decidió en vez de ello motorizar a los destacamentos antitanques de las divisiones de infantería, respondiendo al pedido del Rápido Heinz con la frase la infantería también tiene que tener algunos autos............

El tridente de la Artillería de campaña del Ejército Alemán.

El sFH 18 de 15.0cm.

Disparando el obús con la carga de de proyección 6 le daba al sFH 18 un alcance máximo de 9.725 m, que se incrementaba a 13.250 m cuando se utilizaba la totalidad de las cargas (es decir carga 8). Las versiones posteriores del obús estaban equipados con un freno de boca, en un esfuerzo para reducir el estrés en el material - este tipo eran conocidos como obús de 15.0cm sFH 18M - la M por Mündungsbremse (freno de boca) - aunque no he podido encontrar fotos de este tipo de obús.

Imagen
Un 15.0cm sFH 18 en acción en el frente oriental. Este obús parece haber estado disparando durante algún tiempo teniendo en cuenta la cantidad de vainas servidas esparcidas por el suelo en primer plano y pueden verse aún más frente a la posición del arma.

El sFH 18 por lo general requería una dotación de al menos 5 hombres para operar, con 2 de ellos en calidad de cargadores, ya que cada proyectil de alto explosivo estándar pesaba casi 100 libras (45,359290944 kg).

Imagen

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Carlos Villarroel »

Tigre escribió:2. El tipo de munición (fija, semifija, etc.) depende del calibre ya que normalmente (por lo que sé) hasta un calibre de 90 mm los proyectiles son tiro completo; los calibres digamos hasta 105 mm son semifijos (el disparo se introduce completo pero puede separase la vaina antes para selecionar la carga ordenada) y calibres 155 ó mayores no tienen vainas y el tiro se introduce por separado (proyectil, carga de proyección, tren de fuego) y normalmente el cierre es a tornillo y no a cuchilla con deslizamiento horizontal ó vertical.
Esto puede valer como una regla general, pero es incompleto ya que debemos tener también en cuenta el papel táctico y forma de tiro de la pieza.

La idea de la munición fija surgió para acelerar el tiro de la artillería, en principio en la naval (anti-torpederos) y pasando luego a la de campaña. En ésta última, el primer tipo de pieza de este tipo que surgió fueron los cañones de tiro rápido de unos 75 mm, a los que se añadió poco antes de la PGM el obús de campaña de unos 105-122 mm. Éstos llevaban carga separada no solo por el mayor peso de la munición sino también para poder usar cargas variables (en saquetes separados), ya que el cañón se usaba en tiro directo (y la carga era por ello única), en tanto que el obús se usaba en tiro curvo y por ello necesitaba variar la carga según los alcances.

Como ejemplo, el obús M2 norteamericano usaba munición semi-fija con cargas variables, en tanto que la del cañón antiaéreo de 105 mm M3 era de tipo fijo dado su distinto papel táctico y diferentes formas de tiro.
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por SOLIFERRUM »

Encontre una foto del sFH 18M (o eso creo): http://www.panoramio.com/photo/51900919.

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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; pues si SOLIFERRUM para mi es un sFH 18M y es la primera foto que veo, gracias por compartirla aquí :dpm:. Saludos. Raúl M :carapoker:.

PEDRETE
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Re: Artillería de campaña SGM

Mensaje por PEDRETE »

Quisiera hacer unas puntualizaciones a alguno los ultimos mensajes.

Para empezar por el punto 1 de Tigre. El cañon sK 18 de 10cm. fue concebido mas o menos en paralelo al sFH 18 y al igual que aquel, inicialmente, estaba preparado para para ser transportado por el tiro normalizado de 6 caballos. Como el peso total de la pieza excedia la capacidad de arrastre de este tiro, tambien se fraccionaba en dos cargas, una formada por el tubo y la otra por el resto del cañon. De hecho, utilizaba unas ruedas ligeras para traccion hipomovil y un armon para el tubo que era el mismo que utilizaba el obus de 15 cm. en version besp. De ningun modo estaba pensado solo para unidades motorizadas o blindadas.

Respecto al tema de la municion fija, semifija o separada. Lo mas correcto es vincularla a la funcion tactica de la pieza y no tanto al calibre. Asi, en artilleria de campaña, que es de lo que a fin de cuentas estamos tratando y mas concretamente en la alemana, tenemos que incluso en las piezas de calibres inferiores (75 mm.) se utilizaba la municion separada (FK 16 nA, leFK 18...). Es mas, ni siquiera es del todo correcto vincular los cierres de tornillo a la municion sin vaina ya que tambien se utilizaban con la municion de vaina metalica ya sea esta engarzada o desengarzada (como por ejemplo en el caso del cañon ruso A-19 de 122/46 mm.). La diferencia radica en que, en el segundo caso, se prescinde del sistema de obturacion incorporado al cierre.

Veo que sigue habiendo una cierta confusion con las diferencias entre cañon y obus. Durante la PGM se habia comprobado que la punteria directa con el objetivo a la vista de la pieza era mas la excepcion que la regla. Ya por entonces los cañones preparaban la punteria de acuerdo a los mismos metodos que los obuses, utilizando goniometros y otros aparatos de punteria indirecta, aun cuando sus tablas de tiro fuesen mas simples.
En la epoca de la SGM aun habia muchos cañones de campaña en servicio (en unos ejercitos mas que en otros) ya que resultaban mas precisos que los autenticos obuses y por ello se les consideraba mas adecuados para ciertas situaciones. Pero estos cañones, en la mayoria de los casos, utilizaban cargas variables (al menos dos cargas, a menudo mas) buscando una mayor flexibilidad en las trayectorias.

Y en cuanto al tema de por que no se motorizo el Grupo pesado de obuses en todas las divisiones la razon ya se ha apuntado antes; en parte es economica y en parte es por una cierta escasez de produccion de medios de traccion adecuados (los primeros semiorugas Sdkfz 7, el principal vehiculo tractor de estos obuses, son de principios de los años 30 y estaban muy solicitados para otras piezas como el Flak 18).

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