La forja de una leyenda

Alemania, EE.UU, Gran Bretaña, Italia, Balcanes, Africa del Norte..etc

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MiguelFiz
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Claro

Mensaje por MiguelFiz »

En efecto amigo Grial, de hecho en el foro hay al menos una referencia a tal operacion, que nuestro amigo Farolo escribio hace unos ayeres :

http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... php?t=2710
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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RAM
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Re: Claro

Mensaje por RAM »

Siempre he creido que uno de los soldados mas valientes de la 1 y 2GM fue el italiano.

Desgraciadamente la incompetencia absoluta de sus mandos (tanto militares como politicos) hicieron que estos soldados siempre fueran al frente mal equipados y peor mandados.

Pero aun asi algunos de los episodios mas emocionantes de heroismo y valor en circunstancias desesperadas los protagonizaron soldados italianos. La destruccion de la Folgore es solo una de ellas...algunas de las acciones durante la caida del Africa Oriental Italiana son estremecedoras, asi como muchas acciones del cuerpo expedicionario italiano en el frente ruso (la ultima carga de caballeria de la historia la realizó un contingente italiano , el regimiento Savoia, en 1942, en una situacion muy desfavorable, contra un enemigo preparado y superior en numero...

Y la culminaron con un exito absoluto).
Sobre Hitler:
Mi humilde opinión es que mucho no se le debía levantar. De ahí a invadir Polonia sólo hay un paso.

Italo Balbo
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Mensaje por Italo Balbo »

Otro episodio de heroísmo fue la resistencia en Túnez en 1943, a cargo del general Giovanni Messe, nombrado mariscal de Italia por el Duce en el momento de autorizar la rendición. Igualmente los acontecimientos del 8 de septiembre en Cefalonia y otros puntos de Grecia nos dan una pista del potencial del ejército italiano cuando luchaban por algo que creían justo...
Combattenti di terra, di mare e dell'aria! Un'ora, segnata dal destino, è nel cielo della nostra patria!, l'ora delle decisioni irrevocabili!

Orret
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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Orret »

josé luis escribió:El 7 de noviembre, el general Hugues, comandante de la 44ª División de infantería (cuyas unidades sufrieron grandes pérdidas combatiendo contra la Folgore), se acercó a tres prisioneros italianos, uno de ellos el general Frattini, comandante de la Folgore. El oficial británico saludó marcialmente a los tres prisioneros y ellos le devolvieron el saludo. Hugues le dijo a Frattini: “Había oído rumores de que el comandante de la Folgore había muerto. Estoy contento de saber que esto no es cierto”. “Gracias” le respondió Frattini. “También deseo decirle a usted que durante mi larga vida de soldado nunca había encontrado hombres tan valientes como los paracaidistas de la Folgore” añadió Hugues. Frattini respondió de nuevo “Gracias”.

Emocionante, sin duda alguna y excelente exposición.
Gracias,cosas asi no se olvidan .

perezoso
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Mensaje por perezoso »

hola

hace por lo menos 20 años (ya ha llovido) vi una pelicula belica sobre la guerra en el desierto, lo unico que recuerdo de ella es el final, en el los ultimos resistentes italianos desfilan ante los ingleses y estos les rinden honores. se me quedo grabada esta imagen pues en mi desconocimiento , siempre habia pensado mal de las tropas italianas.
lamentablemente no recuerdo el titulo pero si se que era en color y que fue durante la retirada del afrika korps. posiblemente tratara sobre la folgore

saludos

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Tigre
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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; un pequeño complemento sobre el tema......................


Durante la noche del 26 de Octubre de 1942, el oponente realizó su último intento por romper el frente de la división "Folgore". El ataque fue lanzado contra el saliente de Deir el Munasib intentando penetrar la línea Deir el Munassib - Deir Alinda.

A las 22:00 horas con la salida de la luna y despues de una preparación artillera, la 69 Brigada de Infantería (50 DI Inglesa) junto con fuerzas de la Brigada de Franceses Libres atacó en tres columnas contra el IV. Bn del 187 RI (Italiano). Los "Green Howarts" apoyados por un esquadrón de vehículos acorazados asaltaron a la 12. Compañia (Italiana); otra columna (de franceses) se lanzó contra la 10. Compañía (italiana) y la tercer columna con los "Royal West Kent" (44 DI Inglesa) apoyados por el IV./ 8 Husars (7 DA) contra la 11. Compañia. Hacía las 23:00 horas todo el frente del 187 RI (Italiano) estaba empeñado en combate. Partes del IX Batallón (Italiano) proveniente del segundo escalón reforzaron a los sectores amenazados. A las 01:00 sin embargo, el ataque se había empantanado.

Hasta el 26 de Octubre, las bajas eran las siguientes:

Alemanes, 148 muertos en acción, 495 heridos y 1057 desaparecidos; Italianos, 195 muertos en acción, 424 heridos y 1372 desaparecidos. La 15 Pz D tenía 39 tanques en servicio sobre 100; la 21. Pz D tenía 98 tanques en servicio sobre 106. La “Trieste” tenía 34 tanques; la “Ariete” tenía 127 tanques, habiendo perdido solamente 2 y la “Littorio” tenía 60 tanques, habiendo perdido 56.

Imagen
Ataque contra las posiciones defensivas de la "Folgore"..................

Fuentes: “Rommel y el Afrika Korps”. H.G. von Esebeck. Círculo Militar. Buenos Aires. Abril 1955.
“El Ejército Alemán bajo Hitler”. S. Westphal. Círculo Militar. Buenos Aires. Marzo 1953.
http://www.bunkerafrikano.it/elalamein.html

Saludos. Raúl M :carapoker:.

Buscaglia
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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Buscaglia »

¡Demonios, interesantísimo hilo que se me había pasado desapercibido! Al no ver "Folgore" en el título...

Realmente, un derroche gastar a estos hombres como infantería, pero los italianos ya habían hecho masacrar en diciembre 1940 a sus primeros paracaidistas, de la División Líbica, mandándolos combatir contra los Matilda como infantería. Y eso también me llama la atención, que la primera unidad operativa de paracaidistas italiana no fuese metropolitana, sino colonial. Supongo que era una apuesta personal de Balbo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Tigre
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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; comparto totalmente con vos Buscaglia que Balbo le dio manija a las tropas paracaidistas.....creo que los italianos se autosabotearon cuando lo derribaron.........De haber estado por ahí las cosas hubieran sido distintas debido a su empuje (pese a que no compartía la decisión de entrar en guerra). Saludos. Raúl M :carapoker:.

Buscaglia
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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Buscaglia »

Tigre escribió:Hola a todos :D; comparto totalmente con vos Buscaglia que Balbo le dio manija a las tropas paracaidistas.....creo que los italianos se autosabotearon cuando lo derribaron.........De haber estado por ahí las cosas hubieran sido distintas debido a su empuje (pese a que no compartía la decisión de entrar en guerra). Saludos. Raúl M :carapoker:.
No estaría mal imaginar un lanzamiento sobre Sidi-el-Barrani o Marsa Matrouk en 1940. Por esas fechas, antes de la operación contra Malta, hubiese sido una operación totalmente novedosa. Contra el Delta... parece excesivo %+{ .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Tigre
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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; si realmente si los italianos hubieran planeado una operación de conexión con sus destacamentos motorizados y estas tropas aerotransportadas seguramente hubieran logrado la sorpresa.......pero desgraciadamente era una propuesta demasiado audaz para los actores en juego........sobre todo porque no estaban convencidos con la apuesta de su patrón el Duce. Saludos. Raúl M :carapoker:.

Buscaglia
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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Habría que señalar que el historial de la Folgore en la II Guerra Mundial no acaba en El Alamein. Es más, si le preguntan a un neozelandés interesado en la contienda, es probable que no le salga "El Alamein", sino "Takrouma".

Esa fue para muchos la batalla más dura que lucharon los neozelandeses en África. Una pelada colina en Túnez por la que combatieron tres días, con 500 bajas entre muertos y heridos y 200 prisioneros. Cuando finalmente una mermada patrulla dirigida por el sargento Manahi (no quedaba un oficial en pie) tomó Takrouma el VIII Ejército estaba tan tocado que hubo que suspender la ofensiva. "Monty" quería pero Horrocks le convenció con este poderoso argumento: “Nosotros romperemos el frente, pero dudo de que al final exista todavía mucho del VIII Ejército”.

y, ¿quienes defendían Takrouma? Pues sí, los hombres de la Folgore dirigidos por el capitán Politi.

¿Por qué se oye tan poco de esta batalla? Pues porque los defensores eran casi todos italianos, los atacantes eran maoríes ( parece que al sargento Manahi le "birlaron" la Victoria Cross porque era negro pese a que tres generales le propusieron para ella).

De estas hay en África unas cuantas protagonizadas por italianos, cuando esté con menos trabajo me gustaría relatar algunas. Y no hablo ya de la Folgore, Giovani Fascisti o Ariete, si no acciones protagonizadas por divisiones de infantería, como la Pavía o la Trento.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Tirador »

Por lo que sé, la defensa de la Trento en El Alamein fue tan épica como la de la Folgore.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Gral Fernando »

Buscaglia escribió:Saludos.

Habría que señalar que el historial de la Folgore en la II Guerra Mundial no acaba en El Alamein. Es más, si le preguntan a un neozelandés interesado en la contienda, es probable que no le salga "El Alamein", sino "Takrouma".

Esa fue para muchos la batalla más dura que lucharon los neozelandeses en África. Una pelada colina en Túnez por la que combatieron tres días, con 500 bajas entre muertos y heridos y 200 prisioneros. Cuando finalmente una mermada patrulla dirigida por el sargento Manahi (no quedaba un oficial en pie) tomó Takrouma el VIII Ejército estaba tan tocado que hubo que suspender la ofensiva. "Monty" quería pero Horrocks le convenció con este poderoso argumento: “Nosotros romperemos el frente, pero dudo de que al final exista todavía mucho del VIII Ejército”.

y, ¿quienes defendían Takrouma? Pues sí, los hombres de la Folgore dirigidos por el capitán Politi.

¿Por qué se oye tan poco de esta batalla? Pues porque los defensores eran casi todos italianos, los atacantes eran maoríes ( parece que al sargento Manahi le "birlaron" la Victoria Cross porque era negro pese a que tres generales le propusieron para ella).

De estas hay en África unas cuantas protagonizadas por italianos, cuando esté con menos trabajo me gustaría relatar algunas. Y no hablo ya de la Folgore, Giovani Fascisti o Ariete, si no acciones protagonizadas por divisiones de infantería, como la Pavía o la Trento.
Muy interesante esta historia, había pasado desapercibido para mi. Con respecto a esas historias Buscaglia, hace tiempo se viene comentando en el foro sobre el paso por las sombras de los actos heroicos italianos, así que vendrán de lujo para ir echando luz al asunto!
Saludos!
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Tosk »

Suscribo :dpm:

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Re: La forja de una leyenda

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pues la gesta de Takrouma/Takrouna se las trae. Acabo de leer que probablemente no le concedieron la Victoria Cross al sargento Manahi no tanto por su condición de aborigen, sino porque despeñaron por el desfiladero a varios prisioneros de la Folgore en represalia porque en un contrataque habían lanzado varias granadas sobre un puesto de socorro neozelandés.

Un historión, vamos. Y todavía en muchos libros se lee que eran alemanes los que resistían en Takrouma, cuando en un primer momento había 40 alemanes y 360 italianos y los refuerzos que llegaron en los tres días de combates eran exclusivamente italianos: dos compañías de La Folgore y una de "arditi".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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