Aniversario de la batalla de Amaiur

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Lun 23 Jul 2012 12:03

Saludos.

Además del aniversario de la batalla de las Navas de Tolosa, estos días se ha cumplido otro muy simbólico para Navarra: el de la batalla de Amaiur, considerada la última defensa del reino contra la conquista castellana.

Después de la derrota en la batalla de Noáin, los navarros fieles al rey Enrique II se refugiaron en los dominios de la monarquía al otro lado de los Pirineos, el Bearn y la Baja Navarra. En septiembre de 1521 hicieron una incursión en el valle de Baztán-Bidasoa y conquistaron el castillo de Amaiur, respetando la vida del alcaide y de la guarnición castellana. Se encomendó su defensa a unos 200 navarros, al mando de Jaime Vélaz de Medrano.

Al año siguiente se produjo la contraofensiva castellana y el 3 de julio el virrey, conde de Miranda, ordenó la toma del castillo. El ejército castellano-beamontés (navarros afines a ellos) disponía de unos 10.000 hombres y un potente tren de artillería contra 200 defensores. Los navarros resistieron varios ataques desde el 15 hasta el 22 de julio, en que capitularon. Se atribuye a los vencedores el envenenamiento de Jaime Vélaz de Medrano en prisión.

Estos días, además de celebraciones artísticas y festivas, se están haciendo muchas reflexiones sobre la batalla, convirtiéndola en una especie de El Alamo unos (el único símil que se me ocurre, además de la disparidad numérica, es que había esclavos negros entre los sitiados en ambos casos) y sacando conclusiones políticas de lo más pintorescas, mientras que otros la ningunean por miedo a airear episodios históricos en los que no se sientes cómodos.

Esto no es nuevo, porque ya en la época de la República se voló el monolito que recordaba la batalla.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor 18 Delta el Lun 23 Jul 2012 12:24

Los que constantemente hablan de ella lo hacen en trazos muy gruesos sin hablar o explicar nada y "los otros" se dedican a responder ¿Ama...qué?¿Ama...what? :- Si te animas a desarrollar el hilo o escribir un artículo te prometo que seré todo ojos. :Bravo

Un saludo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Lun 23 Jul 2012 14:56

18 Delta escribió:Los que constantemente hablan de ella lo hacen en trazos muy gruesos sin hablar o explicar nada y "los otros" se dedican a responder ¿Ama...qué?¿Ama...what? :- Si te animas a desarrollar el hilo o escribir un artículo te prometo que seré todo ojos. :Bravo

Un saludo.


Saludos.

Pues es un auténtico reto... que me excede. Me explico. Hay información sobre la batalla procedente de relaciones escritas de la época y también se han realizado excavaciones arqueológicas por parte de la Sociedad de Ciencias Aranzadi sobre el terreno que continuarán los siguientes años.

Pero lo esencial para hacer una valoración histórica de los hechos, sobre los heroísmos y las villanías más allá de los tópicos (dos hermanos de San Francisco Javier, por ejemplo, estaban entre los defensores y hay que recordar que el otro santo vasco por antonomasia, Ignacio de Loyola, figuraba en el otro bando; lo mismo que los “alardes” de Hondarribia e Irun representan la celebración de las victorias “guipuzcoano-castellanas” en este mismo conflicto) es saber, por ejemplo, qué fue de los defensores. Si nos los encontramos como funcionarios al servicio de Castilla años después o cómo soldados de Carlos I en las guerras contra Francia, el patriotismo navarro – o “protopatriotismo vasco”, como algunos defienden – quedaría en segundo lugar frente a las relaciones vasalláticas o el mero “buscarse la vida” de los navarros y vascongados de la época. Lo mismo que los supuestos envenenamientos del gobernador del castillo, Velaz, o el del mariscal de Navarra. ¿Fallecimientos naturales por las duras condiciones del encierro o eliminación sistemática de los líderes de la resistencia?

Esa es una labor que se escapa a mis posibilidades. Y que, aunque suene duro, me temo que nadie en Navarra va a emprender sin tener la conclusión escrita ya desde antes de emprender la investigación: para unos, héroes nacionales; para otros, soldados al servicio, no de los Albret, la legítima dinastía, sino del rey de Francia.

Amaiur estaba así este fin de semana en los actos de conmemoración y resulta significativo, hace poco fue el aniversario de la batalla de Tudela, con una recreación potente, y la expectación era muy diferente:

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Sab 28 Jul 2012 9:27

Saludos.

Otra noticia relacionada con la anterior.

Se inicia estos días el rodaje de la película "La leyenda de Ana de Velasco", de la directora Ana Murugarren. En ella se va a recrear un episodio histórico de la post-conquista de Navarra: la defensa que la castellana Ana de Velasco hizo de su fortaleza para evitar que la desmocharan siguiendo las órdenes del cardenal Cisneros, el regente de Castilla.

Ana de Velasco residía en 1516, según el cronista Moret, en el castillo gótico de Marcilla, cuando fue conminada por el Coronel Villalba a abrir las puertas de la fortaleza para demolerla. Ella se negó y dirigió la defensa, logrando salvar la fortaleza. Obtuvo el perdón real en 1524.

Eso permitió el mantenimiento del castillo, algo realmente singular en Navarra, que vio demolidas casi todas sus fortalezas (salvo Monjardín, Olite por su carácter palaciego y este caso, el de Marcilla). Curiosamente, las principales fortalezas del antiguo reino de Navarra que perviven son las situadas fuera de los límites de la Navarra de 1512, como el castillo de Loarre, muy conocido en el mundo por la película de R. Scott "El reino de los cielos".
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Lun 24 Dic 2012 10:28

Saludos.

Aprovechando las vacaciones, desarrollo un poco este hilo sobre el sitio y toma de Amaiur.


ANTECEDENTES
El 10 de mayo de 1521 un ejército franco-navarro de 12.000 infantes, 800 hombres de caballería y 29 piezas de artillería, mandado por Andrés de Foix, penetraba en la Alta Navarra (vamos, lo que hoy es la Comunidad Foral de Navarra, la Bajo Navarra está en tierras francesas).

El virrey castellano huyo de Pamplona y la población de la ciudad se sublevó. Tras seis horas de bombardeo las tropas ocupantes al mando de Francisco de Herrera pactaron la rendición. Sucesivamente se fueron sublevando la merindad de Olite, Tafalla y Estella. El ejército franco-navarro se desplazó hacia Logroño, ciudad que sitió. Pero la victoria de los imperiales frente a los comuneros permitió enviar una potente fuerza de 15.000 hombres al mando del condestable de Castilla que logró la retirada de los franco-navarros.

Ahora la iniciativa la tenía el ejército castellano y la batalla decisiva se produjo en Noain el 30 de junio. Resulta difícil mostrar más ineptitud que la que derrochó el comandante francés, Asparrot. Había dividido su ejército, ya inferior de por sí al castellano, dejando 6.000 hombres en Estella, 2.000 en Tafalla... y así, en el combate definitivo, la fuerza enemiga triplicaba la suya. En Noain sufrió 5.000 bajas mortales y lo que quedaba de su ejército retrocedió hacia los Pirineos.



EL CASTILLO DE AMAIUR
También denominado Maya del Baztán, había sido tomado por el ejército franco-navarro en el momento de la invasión. Esta fortaleza estratégica tenía como función mantener el control del valle del Baztán y Cinco Villas, es decir, la puerta de invasión junto con Fuenterrabía de cualquier ejército grande que quisiera traspasar los Pirineos occidentales. Tras una noche de bombardeo la guarnición castellana se rindió. Quedó de alcaide Jaime Vélaz de Medrano con una fuerza de 200 caballeros navarros.

La artillería de la fortaleza era de dos cañones serpentinas, dos sacres, una lombarda de hierro y dos piezas de fusilería poco mayores que arcabuces, con veinte barriles de pólvora. Se contrataron a más de 200 hombres y mujeres para mejorar las defensas.

Iba a ser necesario porque la derrota de Noain ponía a Amaiur en primera línea...
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor APV el Lun 24 Dic 2012 15:03

Sobre el tema acaba de salir el libro de Peio Monteano: "De Noáin a Amaiur (1521-1522)".
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Lun 24 Dic 2012 16:08

APV escribió:Sobre el tema acaba de salir el libro de Peio Monteano: "De Noáin a Amaiur (1521-1522)".


No creo que ese libro sea del gusto de la mayor parte de los foreros. Sobre la batalla de Noain, Amaiur... lo tradicional en la historiografía española ha sido presentarlos como meros episodios del conflicto entre España y Francia por la hegemonía mundial.

Desde hace algunos años, como reacción en contra, en la historiografía cercana al nacionalismo navarro (digo "navarro" en el sentido de que se reivindica como concrección estatal de lo vasco a lo largo de la Historia, frente al nacionalismo vasco o aranista centrado en Bizkaia) se pone el peso en los elementos independentistas de estos conflictos, como sublevaciones del buen pueblo de Navarra en favor de su estado y legítimos reyes. Los principales autores también me parece que caen en ciertos excesos, ya los comentaremos, como minusvalorar el papel de los guipuzcoanos/castellanos en la conquista o presentar el sitio y conquista de Fuenterrabía como una operación básicamente de reconquista Navarra.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Mié 26 Dic 2012 20:19

Saludos.

Tras Noain Amaiur había quedado, como hemos visto, en primera línea. Sin embargo, los franceses no reforzaron la posición que quedó con la misma y escasa defensa: 200 navarros y poca artillería. La razón es que los recursos galos se destinaron a la más estratégica Fuenterrabía.

Durante un año se produjeron escaramuzas en toda la línea del Bidasoa sin ánimos resolutivo. Pero el 4 de julio de 1522 un potente ejército de 7.000 castellanos se dirigió hacia Amaiur con importante artillería. El 15 rodearon el castillo. Se inició el bombardeo artillero y también se usaron minas subterráneas. Los intentos de franceses y navarros legitimistas de abastecer a los sitiados fueron rechazados por la infantería castellana. Los sitiados también rechazaron los ataques castellanos contra la brecha abierta.

El bombardeo debió ser muy intenso porque dos cañones y una culebrina de los sitiadores explotaron durante el intercambio artillero y posteriormente fueron fundidos. Finalmente el día 20 la fortaleza de Amaiur se rendía. De los defensores algunos fallecieron sospechosamente en prisión y otros acabaron sirviendo en los tercios españoles en Italia. De todo hubo, como en botica.

El castillo fue volado mediante cuatro minas para evitar una posible recuperación. Un proceso similar iba a llevarse en las demás fortalezas navarras. De hecho, las que hoy quedan son las que se libraron del derribo por haber quedado fuera del reino (como Loarre), por ser palacios (como Olite), por ser posteriores (como Javier) o por causas históricas singulares como el castillo de Marcilla (sobre el que acaba de emitirse en ETB un mediometraje "La dama guerrera) y Monjardín.

Quedaba ya en manos de franco-navarros al sur de los Pirineos únicamente la villa de Fuenterrabía. Un hueso más duro de roer que resistió hasta el 25 de marzo de 1524.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor azurzazarraga el Jue 23 Jul 2015 20:35

No olvidemos, que desde 1480, ya existían guarniciones castellanas en la actual navarra.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Vie 24 Jul 2015 7:10

azurzazarraga escribió:No olvidemos, que desde 1480, ya existían guarniciones castellanas en la actual navarra.


En efecto. Y en épocas anteriores, lo mismo que los navarros tuvieron temporalmente ocupados castillos y villas de los que ahora en la CAPV, Castilla-León o La Rioja. La frontera entre ambos reinos siempre fue cosa discutida respecto a Guipúzcoa, Álava, La Rioja, Soria y parte de Burgos, zonas del reino de Navarra desgajadas sucesivamente tras la muerte del hijo de Sancho el Mayor. Pero esas ocupaciones tenían distinto alcance, se trataba de aprovecharse de las guerras civiles del otro reino para hacerse con ventajas políticas o un puñado más de tierra, sin poner en discusión el mantenimiento de la dinastía que reinaba en esas tierras. En el siglo XVI a lo que se iba era a lograr la unión dinástica, con todo lo que ello conllevaría.

PD Este año estuve en las excavaciones y en el Museo de Amaiur. Pocos fondos, pero muy recomendables (por ejemplo, había una espada sacada de la excavación casi entera, algo poco común porque en Amaiur lloverán unos 1.400 litros al año). Pregunté si se tenía idea de quien voló en monolito testimonial en la época de la República y la respuesta me sorprendió un tanto: no hay culpable claro, pero todo apuntaba hacia una acción del ala del PSOE cercana a Indalecio Prieto.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor jmunrev el Vie 24 Jul 2015 9:15

Independientemente de las manipulaciones partidistas, la visita al castillo de Amaiur es muy recomendable. Pese a quedar solo los cimientos, la labor desarrollada para explicar el castillo y los sucesos es magnifica.

Estupendo hilo. :ok
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Tirador el Vie 24 Jul 2015 9:42

Precisamente hoy es el aniversario de la toma de Pamplona por el Duque de Alba en 1.512.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Vie 24 Jul 2015 15:12

Tirador escribió:Precisamente hoy es el aniversario de la toma de Pamplona por el Duque de Alba en 1.512.


Muy buena puntualización :dpm: . Se me había pasado la efemérides, probablemente porque es una fecha que nadie quiere recordar. Unos, porque se trató de una conquista. Otros, porque no hubo casi defensa, solo entreguismo. A partir de esa fecha, como señaló Cervantes para los vizcaínos, cualquier navarro que supiera escribir podía aspirar a secretario del Emperador.

jmunrev, si pasas por Amaiur, además de los talos tradicionales te recomiendo que también tomes el Camino de Santiago hasta Erratzu. Hay trozos que tienen todo el aspecto de ser calzada romana, incluso un puente con esa traza. Y bastante cerca, en el puerto hacia Francia, tienes los nidos de mortero, antiaéreos, refugios de infantería... de la Línea Gutiérrez. Vamos, un enclave histórico.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor jmunrev el Vie 24 Jul 2015 15:59

Así lo haré. :ok
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor jmunrev el Mar 28 Jul 2015 9:37

He estado ojeando varios libros libros sobre el tema en la librería. Quiero leer algo objetivo sobre la conquista de Navarra, y aunque hay muchos , hay tambien mucha intencionalidad política. He estado a punto de comprar el de Montiano, pero he querido pedir antes consejo en este sitio.

¿Que libro me recomiendan sobre la conquista de Navarra?
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor APV el Mar 28 Jul 2015 10:43

Tienes los de Peio Monteano:
http://www.pamiela.com/es/salaprensa/ag ... o-monteano
http://www.monteano.com/#liburuak

Pero no se, porque habría que tener en cuenta la posición política del autor.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Mar 28 Jul 2015 12:03

jmunrev escribió:He estado ojeando varios libros libros sobre el tema en la librería. Quiero leer algo objetivo sobre la conquista de Navarra, y aunque hay muchos , hay tambien mucha intencionalidad política. He estado a punto de comprar el de Montiano, pero he querido pedir antes consejo en este sitio.

¿Que libro me recomiendan sobre la conquista de Navarra?


Vaya, el 28 de junio por 7 euros te daban el Diario de Noticias y el libro de Boissonade sobre la batalla de Noain. Respecto a Monteano, es archivero e historiador, lo que ya es un punto a su favor. Aunque también son historiadores Joseba Asiron o Mikel Sorauren y pienso que sus libros no te convencerían. No lo son Pedro Esarte y Tomás Urzainki y probablemente sus libros te convencerían aún menos.

Yo pienso que el libro de Monteano es bastante bueno. Y te paso una crítica que de él hizo Martínez Garate para que puedas hacerte una idea de los escasos "peros" que le sacaron desde una óptica abertzale-navarra:


"Monteano en su trabajo nos previene contra los “presentismos” a la hora de percibir y enjuiciar hechos sucedidos a comienzos del siglo XVI. No obstante, en mi opinión, en algunas de sus apreciaciones, él también corre el riesgo de verse involucrado en práctica semejante.

(...) Un ejemplo, bastante claro según mi entender, se produce cuando en la página 19 afirma: “…los navarros son sólo navarros y los bearneses son sólo bearneses, mientras que los alaveses, guipuzcoanos y vizcaínos son y se sienten españoles, y lapurtarras y zuberotarras son y se siente franceses”. La rotundidad de estas afirmaciones me parece excesiva. En primer lugar, Monteano parece que emplea las denominaciones “español” y “francés” con la intensidad que tienen actualmente, ya que, en caso contrario, opino que debería haberlo matizado con más cuidado. Podría haber dicho, tal vez, que se sentían “relativamente” partícipes del mundo castellano, o francés en su caso. El origen de la España que conocemos actualmente se sitúa precisamente en esta época y difícilmente los súbditos de la monarquía castellana se sentirían “españoles” con tal intensidad y los vascongados todavía menos. Cosa análoga se puede decir de la “francesidad” de los vascos norpirenaicos no pertenecientes al reino de Navarra.

Situación análoga se suscita en las páginas 22 y 23, al presentar realidades del siglo XVI con términos de los siglos posteriores al XVIII. Así sucede cuando al referirse a los territorios de la monarquía francesa habla ya de “Francia”. Todavía más preocupante me parece el tratamiento uniforme que ofrece de la monarquía hispánica de los austrias, designándola, así simplemente, como España. Todavía no habían sucedido los problemas de Aragón con Felipe II, ni los posteriores del principado de Cataluña y del Reino de Valencia tras la Guerra de Sucesión y los decretos de Nueva Planta dictados por el primer Borbón español, Felipe V. ¡Si Vicens Vives levantara la cabeza!

Otro problema relacionado con el presentismo se plantea con la denominación de los ejércitos en contienda. Unas veces se habla según el bando al que sirven, es decir de “navarros” y de “españoles”, que, en mi opinión, sería lo más correcto, pero en otras se habla según el origen gentilicio de los combatientes o su adscripción partidista. Así presenta a “alaveses”, “guipuzcoanos” o “castellanos” por un lado; a “franceses”, “bearneses”, “gascones” por otro. O de “agramonteses” de una parte y “beaumonteses” de la otra.

Un hecho que me sorprende es el tratamiento, en la página 83, de la Batalla de Belate. Habla de Belate como de un ”mito en la historia guipuzcoana”. ¿No es eso presentismo? ¿Es una falta de conciencia de la realidad “guipuzcoana”? ¿Por qué en la página 87 insiste en que “los guipuzcoanos se apoderaban de los famosos doce cañones”? ¿No eran parte del ejército español de conquista? ¿Por qué esa especie de regodeo, un tanto morboso en mi opinión, por el hecho de ser “guipuzcoanos”?

Puestos a hacer presentismos, cuando en la página 166, Monteano habla de la tumba de Juan y Catalina de Albret y dice: “… la tumba provisional de ambos monarcas en la catedral de Lescar se convirtió en definitiva”, también lo está haciendo sin querer. Es una especie de presentismo negativo. ¿Tumba definitiva? Prefiero ponerme en un presentismo positivo. La voluntad de ambos fue ser enterrados en la Catedral de Iruñea. La tumba de Lescar espero y deseo que sea provisional. Opino que es lo menos que debe una Navarra independiente, Estado europeo de nuevo, a quienes tanto hicieron en la puesta al día de la organización del Estado y de su defensa ante el injusto y brutal ataque y ocupación españoles".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor jmunrev el Mar 28 Jul 2015 16:21

:) Pues si, esa crítica me ha convencido. "Ladran, luego cabalgamos..." :ok
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor APV el Mar 28 Jul 2015 16:48

Parece una buena recomendación.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Mar 28 Jul 2015 17:46

jmunrev escribió::) Pues si, esa crítica me ha convencido. "Ladran, luego cabalgamos..." :ok


Que conste que son críticas hechas desde una valoración global muy positiva. Martínez Garate también ha escrito sobre el tema de la conquista y valora el libro como bueno. Pero en sus "peros" se aprecian que para él faltan lo que desde una visión historiográfica "napartzale" son tópicos irrenunciables. Por ejemplo que en 1512 España y Francia no existen y el estado vasco, encarnado en Navarra, sí. O que, cuando se recobre la independencia, los últimos reyes de la brevísima dinastía Labrit serán enterrados en Pamplona (si resucitan deberían recibir unas clases de euskara, lengua que desconocían y por la que nada hicieron).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor jmunrev el Lun 10 Ago 2015 19:04

Los principales autores también me parece que caen en ciertos excesos, ya los comentaremos, como minusvalorar el papel de los guipuzcoanos/castellanos en la conquista o presentar el sitio y conquista de Fuenterrabía como una operación básicamente de reconquista Navarra.


Claro ejemplo la manipulación histórica perpetrada contra el escudo de Guipúzcoa: el nuevo (1979), ademas de eliminar la figura del Rey de Castilla y "Señor de Guipúzcoa", se carga de un plumazo los doce cañones tomados por las tropas guipuzcoanas a los navarros/franceses en el puerto de Velate.
Como si eso cambiara la realidad de la participación de vascos en la conquista de Navarra en el bando castellano. Esta realidad se carga el mito de la invasion castellana de un estado vasco.
Se puede "borrar" la historia, pero cambiarla es imposible.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Lun 10 Ago 2015 19:10

Saludos.

Hoy la presidenta de Navarra visitó las excavaciones de Amaiur, lo que aprovecho para describir castillo y yacimiento.

Las piezas más espectaculares que se han hallado son una espada completa y media docena de balas de cañón de hierro fundido, alguna de las cuales pesa cerca de 15 kg. Pero en las excavaciones que se iniciaron hace 10 años se han hallado 2.000 objetos más (puntas de flecha, puntas de lanza, monedas, piezas de vestimenta, restos de animales, piezas de vasija, e incluso un cubo de agua y un kaiku, ambos de madera, que se han conservado en buen estado)y permiten conocer cómo era el castillo: ocupaba una superficie de 1.000 m2, con una torre central rodeada por una muralla con cinco torres semicirculares. El recinto original era del siglo XII. Alrededor existían una segunda muralla defensiva, levantada en siglos posteriores, con cuatro torres y que incorporaba un paseo de ronda. Las murallas tenían entre 6 y 8 metros de altura.

En 1512, tras la conquista de Navarra, el castillo adoptó su configuración definitiva, convirtiéndose en un baluarte preparado para la artillería, para lo cual se construyeron dos cubos de piedra que albergaban cañones, así como un aljibe.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Lun 10 Ago 2015 19:12

jmunrev escribió:
Los principales autores también me parece que caen en ciertos excesos, ya los comentaremos, como minusvalorar el papel de los guipuzcoanos/castellanos en la conquista o presentar el sitio y conquista de Fuenterrabía como una operación básicamente de reconquista Navarra.


Claro ejemplo la manipulación histórica perpetrada contra el escudo de Guipúzcoa: el nuevo (1979), ademas de eliminar la figura del Rey de Castilla y "Señor de Guipúzcoa", se carga de un plumazo los doce cañones tomados por las tropas guipuzcoanas a los navarros/franceses en el puerto de Velate.
Como si eso cambiara la realidad de la participación de vascos en la conquista de Navarra en el bando castellano. Esta realidad se carga el mito de la invasion castellana de un estado vasco.
Se puede "borrar" la historia, pero cambiarla es imposible.
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Si no me equivoco, esos cañones los llevaban -más bien arrastraban en su retirada- lasquenetes alemanes al servicio del reu de Francia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Mar 11 Ago 2015 12:52

Saludos.

Justo ahora acaba de publicarse un libro que trata de lo sucedido tras la conquista de Navarra desde el punto de vista organizativo militar de 1512 a 1542: “El coste de la defensa. Administración y financiación militar en Navarra durante la primera mitad del siglo XVI”, obra de José Miguel Escribano Páez.

En sus conclusiones, el autor afirma que, “sin lugar a dudas, la Monarquía Hispánica consiguió hacer frente con éxito a uno de los mayores desafíos que planteaba la incorporación del reino de Navarra: garantizar su defensa y hacer de este pequeño territorio pirenaico una eficiente frontera militar navarra. Una labor nada fácil teniendo en cuenta las condiciones internas del reino en la época, carente de una estructura militar previa y dividido en facciones rivales enfrentadas violentamente en un espacio en el que la autoridad real no había conseguido superponerse a los poderes aristocráticos. Frente a estas dificultades el reino navarro ofrecía una ventaja de peso: su privilegiada situación controlando las principales vías de comunicación entre Francia y la península ibérica (...) La importancia de lo militar no se reducía al momento de la conquista y a los posteriores enfrentamientos esporádicos (...) en un territorio como Navarra lo militar pasó a formar parte de la realidad política desde el momento mismo de la conquista y lo continuó siendo mientras duró su condición de frontera”.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Mar 18 Ago 2015 9:37

Una recreación fiel del castillo:

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Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Dom 23 Ago 2015 10:28

APV escribió:Tienes los de Peio Monteano:
http://www.pamiela.com/es/salaprensa/ag ... o-monteano
http://www.monteano.com/#liburuak

Pero no se, porque habría que tener en cuenta la posición política del autor.


Saludos.

Justamente hoy ha estallado cierta polémica entre el historiador Monteano y Pedro Esarte en relación a los efectivos y composición de aquel ejército. Hoy escribe Esarte en Diario de Noticias que las cifras de Monteano de “600 jinetes acorazados y unos 4.000 infantes, de ellos 1.500 castellanos y 2.500 navarros beamonteses" son incorrectas. Según Esarte eran bastantes más y no había apenas navarros combatiendo por Castilla.

Para Esarte había "6.200 soldados regulares castellanos, de cuota y armas, además de los 360 gentiles hombres de la guardia propia del virrey conde de Miranda", es decir, 1.500 más que los contados por Monteano. La caballería constaba de 1.088 hombres. Según Esarte, "en cuanto a los 2.500 beamonteses, he de decir que no existieron". Solo los baztaneses Ursua (creo que es el padre del Ursua que comandó la expedición de Lope de Aguirre, su torre se mantiene todavía), Iturbide (antepasado del primer emperador de México o del oficial ejecutado supuestamente por querer sublevar Navarra en la época de Felipe IV) y Echaide organizaron con unas docenas de familiares y criados una pequeña fuerza que realizó algunas correrías.
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor jmunrev el Dom 23 Ago 2015 10:47

Me resulta bastante extraño que no participaran beamonteses junto a las tropas castellanas. Al fin y al cabo fue una intervención en una "guerra civil".
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Dom 23 Ago 2015 10:56

jmunrev escribió:Me resulta bastante extraño que no participaran beamonteses junto a las tropas castellanas. Al fin y al cabo fue una intervención en una "guerra civil".


Para Esarte eso de la "guerra civil" son tergiversaciones históricas de los "colonialistas": según su opinión solo eran unas docenas de bandoleros de tres linajes concretos (que luego tendrían gran protagonismo histórico, como he apuntado).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor Buscaglia el Jue 27 Ago 2015 9:59

Saludos.

Continúa la polémica en torno a si había navarros entre los que asediaban Amaiur. Y, a mi entender, la polémica termina ya desde el punto de vista histórico tras la intervención hoy del historiador Peio Monteano en Diario de Noticias:

"Uno de los aspectos que más postillas levanta es, sin duda, el que en la toma de Amaiur hubiera muchos más navarros entre los atacantes que entre los defensores. Esarte pone en duda, no sólo que los navarros estuvieran divididos en dos parcialidades -agramonteses y beamonteses- sino la colaboración de tropas navarras en la toma del castillo. Para ello se basa en un documento que relaciona unidades castellanas que suman más de seis mil soldados. La lista consta por partida doble en el Archivo Real y General de Navarra (AGN) y en el de Simancas, pero en ambos casos no tiene fecha. Idoate, muy prudente, se curó de datarlo “circa 1522”, pero Esarte, aunque no justifica por qué, lo convierte en el recuento del ejército que atacó Amaiur en julio de ese año y en la prueba palpable de que en él no hubo tropas navarras.

Tengo que decir que, una vez más, Esarte se equivoca. La documentación del AGN y de Simancas, en especial los registros de cuentas, las nóminas de soldados y las libranzas de pago (que pueden consultarse en Internet y que sí cuentan con fecha) prueban que, sin lugar a dudas, esa relación es casi un año anterior a la toma del castillo. En realidad corresponde al pago de las tropas que estuvieron en Navarra entre septiembre y noviembre de 1521 para oponerse a la contraofensiva franco-navarra que pretendía recuperar Pamplona. El hecho de que esa relación incluya los casi dos mil hombres de las milicias municipales castellanas (licenciadas en noviembre de 1521 y que no participaron en la toma de Amaiur) es ya un indicio que debió haber alertado a Esarte de su error (...).


Tampoco hay dudas sobre la considerable participación de tropas navarras en la ofensiva que culminó con la toma de Amaiur. La misma correspondencia capturada a sus defensores tras la rendición, las llamadas cartas de Maya, así lo atestigua. En concreto, la carta con la que el 11 de julio de 1522 el notario Agerre, de Etxalar, informaba a los legitimistas de la llegada del ejército sitiador evita que tengamos que elucubrar sobre este tema (...) asegura: “Y tienen gran fama de gente, pero es lo cierto que no hay sino bien pocos castellanos, sino lo que en Navarra los beamonteses han podido coger. Es verdad que en todo el reino hay mandamientos del Gobernador para levantar gente, pero no puede sacar de los agramonteses sino algunos por fuerza en la Cuenca de Pamplona”. Es decir, a pesar de que se dice que el virrey español viene con un gran ejército, lo cierto es que vienen muy pocos castellanos. La mayoría son tropas reclutadas por los nobles de la parcialidad del conde de Lerín y algunos agramonteses obligados a participar en la ofensiva. Y por documentación recientemente aparecida en el AGN, conocemos con todo detalle este reclutamiento (...) Habían sido reclutadas siguiendo el tradicional sistema foral y debían ser pagadas a partir del tercer día. Por todo ello, conocemos con precisión los contingentes navarros incorporados progresivamente desde el 5 de julio. De millar de soldados aportados por la merindad de Pamplona destacan los de algunas cendeas de la Cuenca (148 soldados), Larraun-Araitz-Leitzaran (138) y Sakana (108). De la de Sangüesa acudieron otro millar, destacando las milicias de Roncal (250), Longida-Aoiz (185) y Sangüesa (177) Estella y Olite aportaron contingentes mucho más pequeños y Tudela apenas 23 escuderos. Según la contabilidad castellana, se libraron a los capitanes navarros casi 700.000 maravedíes, lo que permite cifrar el contingente en 2.300-2.500 soldados. Es más, gracias a los poderes notariales que los milicianos otorgaron para gestionar su cobro, sabemos los nombres y apellidos concretos de los casi 700 que integraron las milicias de Roncal, Leitzarán, Valdizarbe y Sakana.

Los historiadores no podemos tomarnos las licencias que utilizan los escritores de novela histórica a la hora de moldear su obra. Debemos ser muy rigurosos en la crítica y tratamiento de toda la documentación disponible. Y en cuanto a las interpretaciones, siempre respetables, debemos cuidarnos de caer en relatos de buenos y malos, y de cometer la injusticia de juzgar a la gente sacándola del tiempo que le tocó vivir".


Creo que la tesis de Monteano es inatacable, sus argumentos tienen una sólida base documental (y también lógica). Los de Esarte más bien parecen puro voluntarismo, que fuerza la documentación para que coincide con la premisa previa: la existencia de una Navarra unida en torno a sus reyes y unánime en la defensa de su independencia bajo la dinastía Labrit. Espero que la polémica cese aquí... pero me temo que no.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Aniversario de la batalla de Amaiur

Notapor jmunrev el Jue 27 Ago 2015 14:56

No cesará, los nacionalismos se alimentan de mitos.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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