IS-2 vs. Tiger II

Armamento terrestre pesado.

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Notapor alejandro_ el Mar 17 May 2005 20:20

La tengo en el disco duro de mi ordenado, que me explique alguien como colgarla o la mando por e-mail.

Saludos.
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Notapor ToKoTo el Mar 17 May 2005 20:25

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... 3&start=50


Ahi lo explico como se hace (si la foto pesa menos de un mega), claro
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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Notapor Migue el Mar 17 May 2005 20:26

Totalmente de acuerdo con lo que dice Alejandro_ . Lo mismo que las unidades de Infanteria en las Ardenas. Habia divisiones con efectivos elite, con un curiculum de combate que te cagas o autenticos petardos transferidos de otros destinos para rellenar la falta de personal, todo ello en la misma division.
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Notapor alejandro_ el Mar 17 May 2005 21:29

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Notapor alejandro_ el Mar 17 May 2005 21:40

Si se abre el archivo y se observa la foto con mas detalle se puede ver el orificio de entrada del proyectil en la parte inferior izqda de la torreta. El impacto esta bien documentado, parece que fue un impacto de 90mm proveniente de un M-36 o algo asi. El caso es que no es falsa, hace unos años en un foro polaco alguien colgo una foto trucada en la que se podia ver un Tigre-II perforado frontalmente por la barcaza por un Su-100 o algo asi.

Saludos.
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Notapor Graf el Mié 18 May 2005 0:44

Estaban mal entrenadas en compracion con las del inico de la guerra, pero de alli a que fallaran 8 disparos con un KT como dices.... 8)

Por otro lado no creo que fueran peores que las rusas, lo mas novatos podian ser peores que los aliados pero que los rusos no creo...
En la guerra no hay buenos ni malos; solo intereses contrapuestos, mas o menos legítimos.
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Interesante foto

Notapor MiguelFiz el Mié 18 May 2005 18:35

:wink: Interesante foto, habria que ver en que condiciones se efectuo dicho disparo del M36 (cañon M3 de 90 mm), seguramente fue con municion HVAP (High Velocity Armor Piercing ), dicha municion especial (cada cazatanques disponia solo de unos pocos tiros de ese tipo si habia sospechas de tigres en la zona) alcanzaba una velocidad inicial de hasta 1021 metros por segundo ¡¡¡¡¡

http://www.wwiivehicles.com/usa/guns.html#90mmM3

De acuerdo con esos datos, podia perforar un blindaje de 221 mm inclinado a 30 grados a una distancia de 500 metros y de 195-200 mm a mil metros ( :) Quiza sean un poco optimistas, Ian Hoog le da a esa misma municion HVAP una capacidad de penetracion de 173 mm a mil metros)

El frente de la torreta del Tiger II (la torre es version Krupp) era de unos 180 mm.

De forma que siendo el area de impacto vertical, es totalmente probable que un disparo a una distancia de emboscada (+- 500 mts. ?) haya podido hacer ese daño (desde luego que los artilleros del M36 tenian que ser muy buenos . :lol: no podian darse el lujo de haber fallado mucho).


(Nota : por un error debido a la abundante ingestion de bebidas espirituosas no me fije que la correcta denominacion de la municion HVAP es : High Velocity Armor Piercing :lol: )
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Otra cosa

Notapor MiguelFiz el Mié 18 May 2005 18:41

Ahora bien, en la epoca en que el JS-2 salio a escena, la doctrina sovietica dictaba que los tanques pesados se usaran mas para encabezar operaciones de ruptura en posiciones defendidas por infanteria que en el combate con otros tanques.

Eso contribuye a que haya habido pocos encuentros entre estos dos gigantes.
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Notapor Migue el Mié 18 May 2005 18:58

Por lo que lei cuando preare el asunto del JS-2 estos se encuadraban en regimientos de Carros Pesados para romper defensas en el frente del este o tambien se entregaban a jefes de batallones de T34.
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Notapor alejandro_ el Mié 18 May 2005 19:42

Graf

Si estaban mal entrenadas. La mayoria de los remplazos venian con cursillos acelerados. Leete el informe que escribio un oficial aleman sobre un s.H.Panzerjäger-Abteilung 563. En el se puede ver de todo, problemas para suplir las bajas, pocos suministros, descoordinacion, todo lo contrario que entre 1939-1943. Mira estas partes:

From January 1945 on the breakup signs grew. Without regard for the existing regulations, structures and the lack of trained Jagdpanzercrews the Jagdpanthers were issued to the next front unit. As an addition to the existing heavy army tank hunting units the Jagdpanther were issued to tank regiments and tank hunting units, which were organised like units of tank divisions:


As an addition to this the 3./Panzer Jagd Abteilung 616 with 9 Jagdpanther which was under command of the Abteilung. The missing ranks were replaced by lost men of other troops. The deployment in Allenstein began at 10:00, 20.1.45 and was accomplished at 7:00, 21.1.45. As a consequence of the short time at hand, the tanks could only be basically checked by the ErsatzAbteilung. Test firing was not possible, spome replacement drivers were just transferred from East-Prussian replacement units. The people were totally exhausted by their previous deployment as infantry. HGV-space was not provided.


Para este periodo el entrenamiento de los rusos habia mejorado mucho. Otra cosa es que un carnicero como Zhukov los enviase contra zonas fuertemente defendidas a ser masacrados por los equipos AT alemanes, como en Seelow.

De hecho, en la tripulacion de los JS-2 habia 2 oficiales, el conductor y comandante. El cargador y artillero eran sargentos. El JS-2 era entregado normalmente a las mejores unidades, como las de la Guardia, titulo concedido a unidades de gran prestigio. Tambien eran operados en batallones independientes de carros pesados.

Uno de estos regimientos se enfrento a un batallon de Tigre-II, el resultado de la batalla fue claramente a favor de los sovieticos, que se hicieron con el control del terreno y tuvieron menores perdidas. Los detalles de la batalla se pueden en www.battlefield.ru. Como la pagina esta en mantenimiento no se pueden colgar los textos asi que los pegare aqui.

MiguelFiz

De forma que siendo el area de impacto vertical, es totalmente probable que un disparo a una distancia de emboscada (+- 500 mts. ?) haya podido hacer ese daño (desde luego que los artilleros del M36 tenian que ser muy buenos . no podian darse el lujo de haber fallado mucho).


Los datos sobre coraza y penetracion son todo un mundo. Si no tienes toda la informacion solo pueden servir como guia. Por ejemplo, los americanos utilizaban un acero diferente a los alemanes en estas pruebas. Los sovieticos por su parte utilizaban modelos de fabrica y prototipos. Si no tienes absolutamente todos los datos no se puede hacer una comparacion rigurosa.

Los enfrentamientos entre los gatos alemanes y JS-2 no eran muy comunes por las razones que citas, ademas estos tanques no eran tan abundantes como los StuG-III, Pz-IV o T-34-85, caballos de batalla de ambos Ejercitos.

En esta pagina tambien se pueden ver detalles de como varios JS-2 fueron destruidos. Casi todos por impactos laterales, y en muchos de los casos la tripulacion sobrevivio...

http://www.battlefield.ru/is2_2.html

Saludos.
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Notapor alejandro_ el Mié 18 May 2005 19:50

http://www.battlefield.ru/battles/battles18.html

Report about operations of the 71st Independent Guards Heavy Tank Regiment from 14 July to 31 August 1944

MAIN MENU SOLDIERS AT WAR DOCUMENTS BATTLES TANKS ARTILLERY

REPORT ABOUT OPERATIONS OF THE 71ST INDEPENDENT GUARDS HEAVY TANK REGIMENT FROM 14 JULY TO 31 AUGUST 1944

In the morning of 13 August 1944, the Regiment, in cooperation with 289th Infantry Regiment of 97th Infantry Division began an advance towards
Oglendov. The enemy tanks, which were on the outskirts, blocked the
infantry attack. At that moment, the tank platoon of Guards Senior
Lieutenant Klimenkov was advancing from his previously prepared position
and opened fire on the enemy tanks. As a result, after a short engagement,
Klimenkov destroyed one tank and damaged another (these were the first
King Tiger's to be destroyed) and the infantry entered Ogledov without
facing any serious resistance.
Simultaneously, from the height 272.1, seven King Tigers attacked our
positions. Concealed in the bushes to the east of Mokree, the tank of
Guards Senior Lieutenant Udalov let the enemy approach within 700-800
metres and then opened fire on the leading tank. After several accurate
shots, one tank was destroyed and another one damaged. When the enemy
started to retreat, Udalov drove his tank along the forest road towards
the enemy and, from the edge of the forest, opened fire again. Leaving one
more tank on fire, the enemy retreated.
Soon, the King Tigers attacked again. This time they were advancing
towards Ponik, where the Guards Lieutenant Beliakov's was in laying in
ambush. He opened fire from the distance of 1000 metres. By the third
round, he had set fire to one tank and forced others to retreat.
During the day the tankers, in co-operation with artillery, repulsed 7
armored attacks and inflicted heavy human and technical losses on the
enemy.
Enemy losses from 14 July to 31 August 1944
Burnt out:
Tiger - 4,
King Tiger - 4,
Panther - 3,
Ferdinand self-propelled gun - 1,
128mm self-propelled gun - 1,
Armored cars - 3.
Damaged:
Tiger - 1,
King Tiger - 2,
Panther - 3.
Guns destroyed of different calibres: 23,
Machine-guns destroyed: 22,
Soldiers and officers killed: 600.
Regimental losses:
JS-122’s destroyed - 3.
JS-122’s damaged - 7. (Three were repaired by the Regiment and four were
sent for rebuilding by the Repair Center.)
Killed In Action:
Officers - 3, These included the Regimental Commander Guards
Lieutenant-Colonel Judin,
sergeants and solders - 10.
Wounded:
Officers - 8,
Sergeants and privates - 36.
The experience showed that the tanks could have an effective range of
70-100 kilometres per day, with an average speed on roads of 20-25 km/h
and 10-15 km/h across country. A maximum range is about 125-150
kilometres. In total, the tanks covered about 1100 kilometres, therefore
tank engines worked for 250-270 moto-hours while guaranteed 150
moto-hours.
The actual speed across country on the battlefield reaches 8-12 km/h [This
"actual speed" refers to Average Combat Speed - Valera Potapov]. The guns
could fire 2-3 rounds a minute. During an offensive, the number of rounds
carried for a main armament is sufficient for the one day's combat. [I
would like to emphasize this phrase for tank buffs who're talking about
insufficient ammo capacity for JS-2 - Valera Potapov]
In general, the conditions for fire and observation from a tank are
satisfactory.
In practice, the 9T-17 telescopic sight was found to be uncomfortable for
the gunner when shooting and observing, because it did not permit 360
traverse through the turret roof. It could also not be used because of
difficulties relating to adjustment and inability to keep track of the
target.
The existing cast armour could be penetrated by 88 mm round from a
distance of 800-1000 metres, because of bad quality of our armor (e.g.
insufficient thickness, bubbles). [This is accurate translation, though
insufficient thickness does not equal "bad quality" - Valera Potapov]
Conclusions:
1. The main armament of the JS-122 remains the most powerful of all
existing types of tanks. The 122 mm round has great armor-piercing
capability and this makes these tanks the best solution against other
heavy enemy tanks.
2. The large quantity of smoke from the gun when fired reveals the tank’s
position.
3. The experience of defensive combat in the bridgehead, revealed that
enemy tanks avoid areas defended by JS-122's. As a result, this situation
often results in a change of the attack's direction, looking for the less
well defended areas.


71st Independent Guards Heavy Tank Regiment Commander
Guards Lieutenant-Colonel
Shapar'.

El comandante del batallon Tigre fue destituido tras este encuentro.

Saludos.
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Claro que sirven para dar una idea

Notapor MiguelFiz el Mié 18 May 2005 21:09

alejandro_ escribió:Los datos sobre coraza y penetracion son todo un mundo. Si no tienes toda la informacion solo pueden servir como guia. Por ejemplo, los americanos utilizaban un acero diferente a los alemanes en estas pruebas. Los sovieticos por su parte utilizaban modelos de fabrica y prototipos. Si no tienes absolutamente todos los datos no se puede hacer una comparacion rigurosa.


Desde luego que no son siempre concluyentes al milimetro Alejandro, pero si que pueden darnos una idea de la efectividad de cada arma y de cada corasa.

Hay multitud de factores extras que influyen en el disparo de municion antitanque, desde la temperatura ambiente, el viento, la inclinacion del blanco y del propio cañon de uno, la calidad de la municion etc.

A lo que llego es a que con los pocos datos disponibles, en un escenario ideal como el que expongo (M36 a unos 500 metros emboscado) tenia posibilidades contra un Tiger II si disparaba bien).
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¡Muy bueno!

Notapor MiguelFiz el Mié 18 May 2005 22:03

alejandro_ escribió: Enemy losses from 14 July to 31 August 1944
Burnt out:
Tiger - 4,
King Tiger - 4,
Panther - 3,
Ferdinand self-propelled gun - 1,
128mm self-propelled gun - 1,
Armored cars - 3.


Es interesante el dato Alejandro, los Ferdinand (Elephant) en el frente del este creo que estaban con el sPzJagAbt 614, para ver si se puede encontrar el punto de vista aleman de dichas perdidas, los Ferdinand eran sumamente escasos y sus bajas se pueden rastrear con facilidad :) .
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Notapor alejandro_ el Jue 19 May 2005 14:38

MiguelFiz

El problema es que los sovieticos llamaban Elephant a practicamente cualquier cazacarro, lo mas probable es que sea un StuG-III.

A lo que llego es a que con los pocos datos disponibles, en un escenario ideal como el que expongo (M36 a unos 500 metros emboscado) tenia posibilidades contra un Tiger II si disparaba bien).


Si le acierta en la torreta (180mm a 9°) con municion HVAP seria capaz de penetrar desde aproximadamente 1500 metros, aunque a tal distancia es bastante dificil con ese tipo de municion.

Saludos.
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Notapor Migue el Jue 19 May 2005 15:12

Yo se que en al ofensiva de Kurks los Ferdinan estaban con la sPzJgAbt. 654, la misma Abteilung que en Normandia uso los JagdPanther. Cuento una aventurilla de este Abteilung en el asunto que expuso sobre el JagdPanther del amigo Wittman.
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Por eso, pero tienes razon¡¡¡

Notapor MiguelFiz el Jue 19 May 2005 16:03

alejandro_ escribió:El problema es que los sovieticos llamaban Elephant a practicamente cualquier cazacarro, lo mas probable es que sea un StuG-III.


:x rayos, fijate Alejandro, son ese tipo de detalles los que a veces hacen que uno "la riegue"... :)

alejandro_ escribió:Si le acierta en la torreta (180mm a 9°) con municion HVAP seria capaz de penetrar desde aproximadamente 1500 metros, aunque a tal distancia es bastante dificil con ese tipo de municion.


Es que la HVAP (que erroneamente puse arriba como High Velocity Anti-Armour siendo que es High Velocity Armor Piercing :x ) al no estar estabilizada por aletas como por ejemplo los modernos APDS, tenian la desagradable tendencia a "cabecear" luego de cierta distancia :lol: .

Lastima que no se tengan mas datos de las circunstancias de dicho daño, seria interesante analizarlas.
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Notapor Armando Broncas Fuertes el Mar 21 Jun 2005 23:43

La velocidad de salida del cañon del JS-2 no era lenta, tenia una velocidad de unos 800 m/s. En poder perforante eraligeramente inferior al Tiger II.
Los principales defectos del JS-2 era su limitada reserva de municion y su lenta cadencia de tiro. Tambien le habria venido bien una mayor velocidad.
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Eso si

Notapor MiguelFiz el Mié 22 Jun 2005 1:44

:lol: Primero que nada, bienvenido Armando, (espero que no "armes muchas broncas :lol: )...


Armando Broncas Fuertes escribió:La velocidad de salida del cañon del JS-2 no era lenta, tenia una velocidad de unos 800 m/s. En poder perforante eraligeramente inferior al Tiger II.


Ok, fijate que en la cuestion de las velocidades ademas de ello hay que verificar pesos, aunque tienes razon, Migue daba una velocidad de salida para proyectiles perforantes de 612 m/s, en efecto, si revisamos estos dos links :

Aqui le dan (usando municion AP BR-471 http://www.tarrif.net/cgi/production/al ... on_adv.php
Una velocidad inicial de 792 m/s :shock:

Y en :
http://www.battlefield.ru/guns/defin_4. ... enetration
Le asignan 780 metros por segundo a el mismo tipo de municion.

Es mucho mas rapida de lo que se decia, pero de todas formas lenta si lo comparas con la velocidad de entre 990 y 1,000 metros por segundo de la municion PzGr.39 / 43 y los 1,030 a 1,130 metros por segundo de la municion PzGr.40 / 43 ambas usadas por el Tiger II y su cañon KwK 43 L/71.

(las diferencias en velocidades se deben a que estoy tomando la menor y mayor que he encontrado, la menor esta en : http://www.fprado.com/armorsite/tiger2.htm ).


Ahora bien, el termino "rapido" y "lento" es relativo, como dije muy al principio del tema, el peso tiene mucho que ver, la municion sovietica es mucho mas pesada(unos 24 kg para la BR-471) y la alemana mas ligera (PzGr.39 / 43 = 10.30 kg y PzGr.40 / 43 = 7.30 kg), asi pues, la municion sovietica dependia mas de la masa del proyectil y la del 88 de su velocidad, son diferentes caminos para llegar al mismo objetivo.

Armando Broncas Fuertes escribió:Los principales defectos del JS-2 era su limitada reserva de municion y su lenta cadencia de tiro.


Debemos recordar que la municion del cañon D-25T venia en dos partes, el proyectil separado de la carga impulsora, eso forzosamente reducia la velocidad de carga.
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Notapor Acheron el Mié 22 Jun 2005 2:18

una cosa que pinta mucho en este tema es la tripulacion .En ambos ejercitos la entrega de los carros fue diferente muchas unidades nuevas de tiger panther i en general tankes mas pesados se dio a jovenes que politicamente eran adeptos a Hitler mientras las tripulaciones veterabas de panzer armee tenian que usar modelos obsoletos.



los sovieticos procuraban a sus mas veteranos sus tankes mas pesados usando ala nkvd de enlance .


sobre la movilidad del tiger no lo discuto pero los sovieticos eran famosos por no pararse a disparar por miedo to the superior telemetria alemana que le daba blancos a mayor distancia mientras que los alemanes con sus tankes pesados confiaban mas en su heaviest blindaje i su poderio a larga distancia .


En un articulo de la revista de defensa de west point se publicó un articulo excelente sobre autopsias alos tankes pesados alemanes. su autor O.Bradley .El 55 % presenta impactos a corta distancia un 14% las dotaciones los inutilizaron y un 15 % impactos traseros :evil: indicación que los tankes alemanes eran flankeados y destruidos por t 34s un 10% de destrucciones por ataques de infanteria ( el valor de algunos soldados es apabullador para cargar contra un monstruo como los tiger. los soviets por lo menos ).

Siin embargo ay dos vertientes on each frente . los britanicos y los nortermaericanos destruirían mas tanques pesados por acciones de aviación ( como una de las hipotesis mas aceptadas sobre M.W) que por las acciones de los shermans mientras que los soviets por efecto de su artilleria pesada .


Existen pocos casos de duelos a larga distancia entre los kw2 los j-s contra los Tiger .

por curiosidad si alguien conoce esta anecdota una colummna de t-34 estaba detenidad por la accion combinada de 2 tiger i secciones de infanteria . de repente un gigantesco tiger con laestrella rojaaprece un fogonazo de su 88 oblitera a uno de los tigers los t 34 flankean el tanke destruido i toman la posición alemana.

en ese momento un j-s aprace i disprara contra el tiger capturado el tigerpor algun milagro sobrevive al disparo la tripulacion del tiger capturado sale i les chilla.l js realiza un 2 dispraro que mata al capitan alexei andreiveich i aun artillero siberiano .


el J-s realiza otro disparo este inutiliza las chains del tiger para entonces uno delos t.34 que acaba de tomarla posicion alemana le radia al js que pare el fuego.

la tripulacion del js habia SHUTED 2 capsulas de fragmentacion . un comisario ejecutó alos tripulantes del js los tripulantes tenian el mas viejo 18 años .

el tiger fue capturado originalmente intacto actualmente esta en un museo en lo que fue leningrado . la tripulacion original del tiger fue ejecutada por abandonar el tiger
Señores lo mejor del valor esla discrección recoged las espadas y arreando.

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Sobre cañones

Notapor MiguelFiz el Mié 22 Jun 2005 16:00

Bueno, sobre el tema de los cañones de ambos gigantes, encontre los siguientes datos en diversos autores acerca de la velocidad de salida de sus armas con municion perforante, que ayudaran mas a darse una idea de el rendimiento de cada arma con los datos sobre el D-25T y el KwK 43 L/71.

(Es normal que en ocasiones haya divergencias entre autores debido a que estos consultan diferentes fuentes originales y/o reportes operativos, aunque la velocidad de 612 m/s es demasiado baja para el D-25T, los datos dados como especificaciones tecnicas en ocasiones se hacen en ambientes de prueba y pueden variar a los resultados en el campo de batalla, pero nos sirven de guia para comprender mejor las cosas) :

Kenneth Macksey (Tank vs Tank, Barnes and Noble), no aclara tipo de municion en el caso del Tiger II, asumo que se refiere a la Pzgr 40/43)

JS-2 (D-25T)..................... 747 m/s

Tiger II (KwK 43 L/71)......1,018 m/s


Tom Jentz y Hilary Doyle (Carro pesado Könistiger, Osprey/RBA) y Peter Gudgin (The Tiger Tanks, Arms and Armour).

Pzgr 39/43 .........1,000 m/s
Pzgr 40/43..........1,030 m/s


Steve Zaloga (Carros pesados JS-2 y JS-3, Osprey/RBA)

JS- 2 (DT-25).......780 m/s


(La Pzgr 40/43 usaba tugsteno/wulframio muy escaso y apreciado, de forma que solo se tenian unas pocas municiones en cada Tiger, por si se encontraban con algun gigante sovietico, su menor peso se conpensaba con una capacidad de perforacion muy superior).
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Notapor alejandro_ el Vie 14 Oct 2005 18:23

Un interesante documento. En septiembre de 1944 el comandante de una compañia de un Tigre-I realizo unas conclusiones tras su experiencia luchando contra JS-2.

1. When a Tiger appears, most Josef Stalin tanks turn away and attempt to avoid a firefight.

2. In many cases, the JS tanks let themselves engage in a firefight only at long range (over 2000 m) and also only when they are in favorable positions on the edge of woooed, village, or ridgeline.

3. The enemy crews lean toward evacuating their tank immediately after the first shot is fired at them.

4. In all cases the Russians strived to prevent a JS tank from falling into our hands and with all means available atempted to tow the tank away or blow it up.

5. The JS tank can also be knocked out, even if penetration of the frontal armor can't be achieved at long range (a different Tiger-abteilung reported that the front of the JS can be penetrated only at ranges less than 500 m).

6. An attempt should be made to gain the flank or the rear of the JS tank and destroy him with concentrated fire).

7. A firefight with JS tanks should not be undertaken in less than Zug strenght. Employment of single Tigers means their loss.

8. It has proven useful, after the first hits are registered, to blind the JS by firing Sprenggranaten.


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Notapor alejandro_ el Vie 14 Oct 2005 18:24

Mas datos interesantes complementando la información suministrada por MiguelFiz.

Como ya mencione antes, uno de los problemas de comparar penetraciones es que se trata de un fenomeno no muy repetible, y que varia mucho dependiendo de las condiciones. Por ejemplo, los americanos encontraron un IS-2M en su sector de Berlin, por lo que tuvieron ocasion de probar el arma. Su penetracion con proyectiles APBC:

100m-206mm
500m-183mm
1000m-162mm
2000m-129mm
3000m-108mm

Se probo contra acero americano. Como se puede ver los valores son mucho mas altos que los sovieticos, aunque en algunos casos he encontrado valores de hasta 240-250mm, que aparecia en una grafica de www.battlefield.ru. No se si seguira porque estan revisando el sitio. Lo que si que parece es que las caracteristicas AP del arma son muy respetables. En la comparacion contra el King Tigre los sovieticos juzgan que sus cañones son muy similares en penetracion, aunque supongo que sera con municion Pzgranate 39.

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Notapor Migue el Vie 14 Oct 2005 19:55

Hola alejandro_, podrias esplicarme cuales son las caracteristicas de la variante M en los carros pesados IS-2 :oops: ?.
Se que nací ayer, pero una mujer me hizo envejecer de repente. Desde entonces ni un amanecer me vio sereno.
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Notapor alejandro_ el Sab 15 Oct 2005 17:41

Bueno, el nombre IS-2M solo se utiliza fuera de Rusia. La denominacion correcta era IS-2 modelo 1944. El IS-2M apareceria despues de la guerra.

El modelo 1944 tenia una proteccion mejorada, y el perfil balistico de la barcaza habia sido mejorado. Tambien hania pequeñas mejoras en la torreta.

Un enlace:

http://www.battlefield.ru/is2_1.html

Saludos.
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Notapor peiper el Sab 15 Oct 2005 22:30

Miguél Fiz , has dado en la clave en tu último post , sobre el poder real de un tigre2 y un js-2 , es el quiz de la questión.
sqaludos.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

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Notapor Panzerfaust el Mié 09 Nov 2005 19:04

Una curiosa foto del as de King Tiger y verdugo de los JS-2 perteneciente a las Waffen SS .Karl Brommann con la cabeza vendada recibiendo la cruz de Caballero , en Abril de 1945.

Imagen

Fijense en las "Killmarks" del cañon, Bromann terminaria la guerra con 66 vehiculos blindados destruidos.
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Notapor Migue el Mié 09 Nov 2005 20:12

Hola Panzerfaust, magnifica foto. De que abteilung estamos hablando?. Me gustaria investigar un poco.

Gracias y un saludo.
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Notapor Sturm el Mié 09 Nov 2005 20:21

Excelente fotografia!!! :dpm:

saludos y gracias :P
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Homero

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Notapor Panzerfaust el Jue 10 Nov 2005 0:10

Hola Panzerfaust, magnifica foto. De que abteilung estamos hablando


Karl Brommann pertenecia al SS Panzer Abteilung 503.
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Notapor Panzerfaust el Jue 09 Feb 2006 5:02

Otro par de fotos de K.B en la torre de su KönigsTiger.

Imagen

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