La sociedad Thule

Historia Militar 1939-1945.
grandi
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Mensaje por grandi »

una cosa eran las SA y otra las SS.la primera eran las milicias del partido,dirigidas por Rohm;mientras que las SS eran la guardia personal del cabo,cabete, al mando de Himmler,quieen se cepillo en una noche a toda la plana mayor de las SA
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
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siento mi corazon latir
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Stormbringer
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Mensaje por Stormbringer »

Anda que le estoy hechando una ojeada a la cosa esta de las sociedades del III reich y leo unas pruebas muy raras en el castillo de Weselburg.
Al loro: Sentarse encima de un casco modelo 1935 en la que previamente se ha metido una granada, cuya carga explosiva ha sido disminuida.
-Pelear contra perros adiestrados para el combate a pecho descubierto.
-Extirpar un ojo a un gato vivo y el gato tiene que seguir vivo. :shock
-Cavar un agujero para meterse dentro mientras varios Panzer avanzan hacia el sujeto.
Anda que vaya tela.
Entraré en la ciudad a pesar de los 30.000 idiotas que desean hacerme frente.
¡ Uuuh, que bien huele la pólvora, que bien huele la pólvora !
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Me figuro yo que pasaría de la SA a las SS. No olvidemos además que Harrer era austríaco, y en Austria los nazis austríacos tenían SA, pero no SS, en las que los miembros selectos como Harrer se integrarían tras el Anschluss.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

estirpe
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Mensaje por estirpe »

No se que pensar por que lo de la SS y la SA tenian en ciertos aspectos una linea muy difusa, ya que al final de la guerra se descubrio que habia SS infliltrados en la SA.
Ademas no fueron ellos los que empleaban dagas bendecidas y otros rollos de ritos paganos, la expedicion al nepal no la hicieron miembros de la wermar que luego formaron parte de las SS.
Sigo sin encontrar lo del video que os comente pero creo que es algo asi de Documentos TV: los ritos secretos del nazismo.
me parece que estaba producido por la BBC.
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

La división entre SS y SA era clara y la ha resumido bien Grandi. La SS era la milicia del partido, en la que podía entrar todo el que quisiese y la SS (al menos la SS de preguerra) era un cuerpo muy selecto que nace de la guardia personal de Hitler, que en origen es reclutada de entre la SA, pero que luego se hace independiente 'de facto' y de hecho después de la Noche de los Cuchillos Largos. Se podía pasar de la SA a la SS, pero no era una promoción automática.

Al final de la guerra la SA no tenía demasiada importancia. De hecho, después de la eliminación de Roehm pasa un plano muy secundario.

Desde luego, si la expedición al Nanga Parbat en la que tomaba parte Harrer estaba patrocinada por Himmler, sus integrantes debían ser SS.
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Comandante Cobra
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Mensaje por Comandante Cobra »

Raro me parece que saliendo Wewelsburg y pruebas raras no haya salido todavía el nombre de Julius Évola y sus "rayos misteriosos"...si es que tenía algo que ver con la Thule.
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Stormbringer
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Mensaje por Stormbringer »

Yo si lo hemencionado Comandante .
Unas cosas más sobre el Tibet, se ve que la cosa iba de unos tal "Hijos de Sidhaarta" y que tiene relación con el budismo y por situación geográfica con el Tibet, los mozos estos de Sidhaarta eran unos principes guerreros en la que se referían a los iluminados como "aryas", de ahi a los arios solo había que cambiar un par de letras y et voila!!!Julius Evola era el que más hincapié hizo sobre el origen ario en el Tibet.
Pero ardo en deseos de saber de que va eso de los rayos :P
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Comandante Cobra
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Mensaje por Comandante Cobra »

Bueno yo la verdad que tampoco sé mucho del tema de Évola(que por cierto todo un personaje)."El mago negro" si mal no recuerdo como él se hacía llamarse después de su estancia en Wewelsburg(que era además del castillo de las SS un punto vital espiritual sobre la tierra) volvió en un estado medio-místico en donde decía que había comprendido que la II Guerra Mundial no era una guerra terrenal sino espiritual entre el bien y el mal y comentó algo así como de la existencia de "un rayo verde con la fuerza de 10 soles que podría barrer la tierra" pero que Hitler decidió no usar porque iba contrario a su filosofia u algo así...

Yo di con esta historia por medio de mirar cosas de los templarios y quedé bastante extrañado de la historia,además era de la época en la que el internete todavia era algo lejano para mi.Es parte de una corriente no sé si llamarla filosófica acerca de la existencia de la Hiperborea y la raza aria,pero se escapa totalmente a mi entendimiento.Siempre me quedé con las ganas de saber algo más sobre tan curisos temilla...

Espero que te pueda haber calmado la curiosidad...cosa que dudo :)
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Stormbringer
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Mensaje por Stormbringer »

Es parte de una corriente no sé si llamarla filosófica acerca de la existencia de la Hiperborea
Te juro Comandante, que cuando he leido esa frase me he imaginado a Conan el cimero sacando su espada de rayos verdes con la fuerza de 10 soles... :)
Que cosas, mejor no pregunto más :)
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Comandante Cobra
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Mensaje por Comandante Cobra »

Internet esta lleno de cosas de estas tú...Mete en la barra de búsqueda Julius Évola,Hiperborea,Sol Negro etc etc y ya verás en que submundo entras(ten cuidado que no aparezcas dentr de la tierra hueca :wink: )
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Mensaje por Stormbringer »

ten cuidado que no aparezcas dentr de la tierra hueca
Jajajajaja como el cerebro de algunos, entraré en las procelosas aguas de Hiperborea cual cimero armado de la razón y la lógica :)
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Mensaje por Comandante Cobra »

Aunque no tenga que ver con la Sociedad Thule,otro caso de sucesos paranormales(si así puede decirse)es el del "taumaturgo"/mago/vidente Jack Eric Hanussen.Era el típico comediante y embaucador que amparado por una amistad con un jefe de las SA berlinesas ascendió dentro de la sociedad alemana de los años 30 gracias a sus supuestas visiones y predicciones.Su casa en Berlín se transformó rapidamente en un prestigioso club de lo paranormal en donde los berlineses pudientes se acercaban para sesiones espiritistas.En una de esas sesiones tuvo la visión de que una enorme casa se incendiaba.al poco tiempo el Reichstag fue pasto de las llamas.En seguida corrió el rumor de que Hanussen sabía quien había sido el responsable y a su vez éste en vez de mostrarse molesto se sintió comodamente agusto de que se le relacionase con el suceso(cuestiones de publicidad supongo).Esto fue el peor paso de su vida y a la entrada del teatro berlinés "Scala" un 24 de Marzo de 1933 cuando se disponía a realizar uno de sus "shows" tres miembros de las SA le metieron dentro de un coche.Durante el trayecto Hanussen amenazaba a sus captores diciéndoles que podía leer sus mentes...poco después le pegaron seis disparos en su rostro.
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Bruno Stachel
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Re: La sociedad Thule

Mensaje por Bruno Stachel »

Von Sebottendorf era uno de los dos alias usados por Adam Alfred Rudolf Glauer, tamibén conocido como Erwin Torre. Se cree que fue adoptado por el Barón Heinrich von Sebottendorff, quien le habría nombrado su heredero.


En otro orden de cosas...

Una de las múltiples lecturas que se puede hacer del Tercer Reich debido a su inmensa trascendencia es la de una encarnación maléfica con "intereses" o "influencias" sobrenaturales. Y esta visión ha prendido en nuestra psique. Un ejemplo de ello son los heroicos esfuerzos de Indiana Jones para evitar que se hagan con el Grial o el Arca de la Alianza.

Y, sin embargo, es posible que exista un lado "esotérico" del Tercer Reich. Está demostrado que en Alemania existía un sustrato esotérico/cultural creado por grupos racistas y nacionalistas germánicos de Austria y Alemania a finales del siglo XIX y comienzos del XX. El propio Hiter estaba familiarizado con estas teorías, cuyas publicaciones había leído y devorado en su juventud.

El origen de este "esoterismo" nazi tiene sus raices en un peculiar singular sistema filosófico, la teosofía, creado por la espiritista rusa Helena Petrovna Blavatsky, nacida Helena von Hahn. Esta, que había visitado el Tibet, había viajado extensivamente buscando la "sabiduría" y se atribuyó poderes paranormales. Desafortunadamente para ella, hoy en día es tan "célebre" por sus curiosas teorías como por sus manifiestos embustes. En octubre de 1874 Blavatsky conoció al coronel Henry Olcott, así como a William Quan Judge, un joven abogado irlandés en Nueva York; con ellos fundó en 1875 la Sociedad Teosófica en Nueva York. En octubre de 1879 inició la publicación de la revista de teosofía, que fue llamada "The Theosophist" (la cual todavía se publica), siendo Blavatsky la editora responsable y sistematizó sus tesis en La doctrina secreta (1888).

Afirmó que existían siete ciclos históricos desde la creación del Universo e identificó siete razas madre. Creía que el mundo vivía su cuarto ciclo y era la época de la quinta raza, la aria. Esta, que procedía de la Atlántida (1), era considerada superior a las anteriores e inauguraba un período de restauración espiritual. Si bien cristianos y judíos habían esclavizado a los ários, si estos se iniciaban en la teosofía dominarían el mundo. A causa de esto y otras teorías suyas sus críticos la acusarían de racismo, particularmente cuando Blavatsky menciona a algunos grupos étnicos como los aborígenes australianos por ejemplo, como pertenecientes a una raza inferior, puesto que los identifica como "un cruce atlanto-lemuriano". Con respecto a los semitas, particularmente los árabes, dijo que eran "espiritualmente degenerados y perfectos en el materialismo". Esto es tal vez un error de interpretación y de traducción desde el idioma inglés. En la Doctrina Secreta, Tomo II (ed. en inglés) ella hace referencia al idioma árabe y hebreo que se habían vuelto materialistas, dejando de mostrar fácilmente la esencia de las cosas, tal como lo expresa el sánscrito del que derivan.

¿Cómo llegó la teosofía a influir al nazismo?

(continuará...)

(1) Blavatsky no había oído hablar de Raticulín, obviamente. :-p~
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Bruno Stachel
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Re: La sociedad Thule

Mensaje por Bruno Stachel »

La teosofía tuvo un importante eco en Austria y originó la arisofía, Entre sus creadores y difusores destacaron Guido List (1848-1919) y Jörg Lanz (en realidad, Adolf Josef Lanz, 1874-1954). En síntesis, la ariosofía o armanismo combinó teosofía, teorías racistas, símbolos rúnicos, la esvástica y el nacionalismo germánico. Afirmó la existencia de una sociedad germánica superior y aria racialmente pura, en una edad mítica prehistórica. En ella, sacerdotes y sabios enseñaban las doctrinas racistas ocultistas que la regían. Este mundo pagano habría sido destruido por un complot que unió a la Iglesia y a los judíos y favoreció la emancipación de razas inferiores con discursos igualitarios. Ello originó una etapa de confusión que impidió a los germanos dominar el mundo como les correspondía por su supremacía racial ancestral. Esta visión antindustrialista, antidemocrática y virulentamente racista se aderezó con mitología wagneriana y creó un universo ideológico compartido por nacionalistas germánicos de Austria (que condenaban el imperio multiétnico de los Habsburgo) y Alemania.

Guido List identificó la raza aria con el pueblo alemán y recreó un mundo germánico prerromano caracterizado por cultos paganos. Atacó a liberales, socialistas y judíos. Reclamó la eliminación de estos últimos y la búsqueda de pureza racial con medidas eugenésicas. Consideró la esvástica como símbolo del héroe germánico. Por su parte, Jörg Lanz fundó en 1907 una orden ariosófica, la Nueva Orden Templaria, y difundió su ideario en una revista, Ostara, que editó desde 1905. List y Lanz, deseosos de entroncar con una supuesta élite germánica del pasado se autoennoblecieron y se convirtieron respectivamente en Guido von List y Jörg Lanz von Liebenfels.

Lo cierto es que, tal y como demuestra Nicholas Goodrick-Clark en su The Occult Roots of Nazism, la influencia directa de la ariosofía fue bastante limitada, salvo en el caso del SS-Brigadeführer Karl Maria Wiligut (1886-1946), un hombre aquejado de megalomaía y esquizofrenia que había sido hospitalizado en el asilo mental de Salzburgo entre 1924 y 1927 y que sería cesado de sus funciones en las SS en 1939, días antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. El único efecto práctico de esta influencia fue la incoporación del symbolismo de Wiligut a las ceremonias utilizadas por el círculo de élite de las SS, y la detención de varios "magos" y ocultistas a los que Wiligut consideraba herjes. El otro caso sería la Ahnernerbe, (una "asociación para el estudio intelectual de la historia antigua" fundada en 1935 por Himmler, Herman Wirth y Richard Walther Darré). Como dice Goodrick-Clarke la "ariosofía es un síntoma más que una influencia".

(continuará...)
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Bruno Stachel
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Re: La sociedad Thule

Mensaje por Bruno Stachel »

Es obvio que tales teorías e ideologías crearon en Alemania un sustrato cultural favorable al ultranacionalismo y racismo. Sin embargo, hacía falta un elemento entre el ocultimos y el nazismo: la Sociedad Thule, impulsada entre 1917 y 1918 por quien se hacía llamar Rudolf von Sebottendorff (nacido Adam Alfred Rudolf Glauer, 1875 – 1945?), para difundir tesis ariosóficas y actuar políticamente. La Thule-Gesellschaft, originalmente el Studiengruppe für germanisches Altertum (Grupo de estudios de la antiguedad germánica), estaba encabezada por un ex-veterano de la Gran Guerra reconvertido en estudiante de arte, Walther Nauhaus, que estaba relacionado con la Germanenorden, una sociedad secreta völkisch fundada en 1912 por Theodor Fritsch y varios ocultista alemanas (entre ellos Phillipp Stauff y Hermann Pohl) que se basaba en el nacionalismo, el neopaganismo, la magia, lo oculto y el antisemitismo y que, por cierto, usaba como símbolo identificativo la esvástica. En 1917 Nauhaus se trasladó a Berlín y utilizó a la Sociedad Thule como cobertura para la rama de Munich de la Germanenorden, aunque todo terminó con la separación de ambos grupos, y al año siguiente se relacionó con Rudolf von Sebottendorf.

La sociedad Thule afirmaba estudiar los orígenes de la raza aria y, como hacía la Germanenorden, los aspirantes a entrar en sus filas debían demostrar la ausencia de judíos o negros en su arbol genealógico. En realidad, más que una orden ocultista era un grupo de racistas anticomunistas y se les acusó de infiltrarse en el gobierno durante la revolución bávara de 1919 y siete de sus miembros fueron detenidos y ejecutados por las autoridades comunistas (entre ellos Walter Nauhaus, la secretaria del grupo, la condesa Heila von Westarp, y el príncipe Gustav of Thurn und Taxis). Así, a partir de 1918 la sociedad Thule quiso ampliar su influencia en medios obreros y contactó con Antón Drexler, que les puso en relación con varias organizaciones obreras de extrema derecha. Drexler, con ayuda de otro miembro de la sociedad Thule, Karl Harrer, fundó el Partido de los Trabajadores Alemanes (Deutsche Arbeiterpartei, DAP) en enero de 1919.

Para entonces Sebottendorff había dejado la sociedad Thule y no se unió al NSDAP. Se afirma que varios miembros importantes del movimiento nazi fueron miembros de esta sociedad, y se citan a Dietrich Eckart, Gottfried Feder, Hans Frank, Hermann Göring, Karl Haushofer, Rudolf Hess, Heinrich Himmler y Alfred Rosenberg. En su libro Nicholas Goodrick-Clarke afirma que esta "lista de miembros" es pura fantasía, aunque Hess y Frank sí podrían haber sido miembros de Thule antes de unirse al NSADP. Se afirma que Hitler también fue un miembro de la sociedad, pero las pruebas afirman lo contrario (véase el discurso de 6 de septiembre de 1938 en contra del esoterismo).

Sobre este punto volveré más adelante.

(conitnuará...)
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