Invasión Alienigena

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Re: Invasión Alienigena

Notapor Eriol el Jue 22 Dic 2011 0:34

Hola!!

Bueno estoy de acuerdo con LSanzSal,sin que sirva de precedente e :dpm: ,en casi todas las cosas que ha dicho.

En mi opinion una invasion extraterrestre seria mas bien en plan independe day.Algo querran de nuestro planeta:agua,crudo(estaria bueno que andasen con naves espaciales impulsadas por gasofa :D :) ),exclavos ,una base,un nuevo lugar para desahogar su planeta original.En muchos casos estaran mas avanzados que nosotros aunque no tiene por que ser asi en todo.Seguramente,por falta de adaptaciona este planeta ,su infanteria tenga algun tipo de problema pero que logicamente podran solucionar con tiempo.Aun asi no tienen por que tener superioridad numerica en la invasion,en general si,pero en la invasion puede que no.Para invadir la tierra y tener ventaja numerica hacen falta cientos de millones de soldados por que aunque en la tierra no haya tantos soldados la poblacion civil se movilizara.Asi pues su primer golpe,teniendo en cuenta que pueden darlo donde quieran, ira seguro a las zonas mas pobladas de la tierra(pobre chinos).Seguramente los visitantes tengan algun arma de destruccion masiva tipo arma nuclear(hipotesis muchas pero...) que usaran para ventilarse la mitad de la poblacion de la tierra en cuestion de 1 mes. Tambien tendria ventaja en el aire y seguramente pudieran disponer naves en el exterior de nuestra atsmosfera.Esto creo que seria su golpe inicial...

Nuestra reaccion :Descarto el uso de armas termonucleares por motivos evidentes,no creo que vayamos a carganos nuestro propio planeta,salvo que sea contra naves en el espacio exterior. Plantariamos cara en el aire de la mejor manera posible pero creo que saldriamos por patas y acabariamos por ocultar los restos de las fuerzas aereas para ocasionales especiales. En cuanto a fuerzas maritimas mejor descartar el uso de barcos dado que tendria cosas parecidas a nuestro satelites para fulminar cualquier cosa medio grande. Tendriamos que dedicarnos a guerra terrestre en el que ahi creo que si tendriamos ventaja.Estamos adaptaros aqui y llevamos siglos de guerras de experiencia ,tenemos armamento pesado,cosa que ellos puede que no . Es de preveer que podamos imponernos medianamente pero habria que buscar alguna manera,Misiles AA ,de eliminar el pdoer aereo de manera local.A la larga este apartado les costaria mucho.Depende de si dominan los viajes galacticos o vienen en trolebus el envio de refuerzos sera mas o menos rapido y puede que hagamos mucha pupa y la primera oleada alien se vea privada de su apoyo y podamos recuperar terreno.

Una vez ahi en el plazo de un año o mas dependera de lo avanzada y potente que sea la civilizacion y de si le tocamos mucho los huevos que nos bombardeen y destrozen todo a saco desde el espacio pero lo que es seguro es que ganar a la larga solo se podria si la otra civilizacion esta lejos o no es tan potente como ellos creen.

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 22 Dic 2011 20:32

Eriol escribió:Seguramente los visitantes tengan algun arma de destruccion masiva tipo arma nuclear(hipotesis muchas pero...) que usaran para ventilarse la mitad de la poblacion de la tierra en cuestion de 1 mes. Tambien tendria ventaja en el aire y seguramente pudieran disponer naves en el exterior de nuestra atsmosfera.Esto creo que seria su golpe inicial...
...
Descarto el uso de armas termonucleares por motivos evidentes,no creo que vayamos a carganos nuestro propio planeta,salvo que sea contra naves en el espacio exterior. Plantariamos cara en el aire de la mejor manera posible pero creo que saldriamos por patas y acabariamos por ocultar los restos de las fuerzas aereas para ocasionales especiales. En cuanto a fuerzas maritimas mejor descartar el uso de barcos dado que tendria cosas parecidas a nuestro satelites para fulminar cualquier cosa medio grande.

En el primer caso un arma de tal calibre no sólo exterminaría buena parte de la vida, sino que dejaría el planeta inservible para otras formas de vida, cuanto más poderosa es el arma más dañinos son sus efectos.
Y en el segundo caso se plantean varios problemas, en primer lugar las naves espaciales estarían sometidas a la gravedad terrestre, aún en órbita geostacionaria; lo cual provoca dificultades a la hora de maniobrar en caso de peligro...lo cual es clave si tu enemigo te puede lanzar pepinos nucleares desde Tierra, o lanzarte satélites y demás basura espacial. Y en segundo lugar una nave espacial sirve para navegar en el espacio, pero volar en la atmósfera es otra cosa, sería como combatir contra F-15 con las lanzaderas espaciales; no sería buena idea.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Eriol el Jue 22 Dic 2011 23:12

Hola!

Antigono Monoftalmos escribió:En el primer caso un arma de tal calibre no sólo exterminaría buena parte de la vida, sino que dejaría el planeta inservible para otras formas de vida, cuanto más poderosa es el arma más dañinos son sus efectos.

No tiene por que.Tal y como he dicho puede haber mucho tipo de armas de destruccion masiva que no destrozen tanto la tierra como una bomba nuclear.Ademas....descargando esas armas sobre las 20 concentraciones de poblacion mas gran del mundo destruirimoas cientos de millones de personas y en esas ciudades dudo de que haya nada que quieran los visitantes.El unico recurso de las urbes seria la poblacion pero entonces logicamente no intentarian exterminarnos sino exclavizarnos.

Antigono Monoftalmos escribió:Y en el segundo caso se plantean varios problemas, en primer lugar las naves espaciales estarían sometidas a la gravedad terrestre, aún en órbita geostacionaria; lo cual provoca dificultades a la hora de maniobrar en caso de peligro...lo cual es clave si tu enemigo te puede lanzar pepinos nucleares desde Tierra, o lanzarte satélites y demás basura espacial.

Si nosotros tenemos el sistema de escudo antimisiles,funcione mejor o peor,me imagino que ellos tendrian algo para detener cualquier arma que suba hacia arriba de malas maneras.

Antigono Monoftalmos escribió: Y en segundo lugar una nave espacial sirve para navegar en el espacio, pero volar en la atmósfera es otra cosa, sería como combatir contra F-15 con las lanzaderas espaciales; no sería buena idea.

¿Y no puede entrar en nuestra atmosfera una nave y que de ella salgan naves mucho mas pequeñas y maniobrables que puedan luchar contra nuestros cazas en igualdad de condiciones?

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 22 Dic 2011 23:41

Eriol escribió:descargando esas armas sobre las 20 concentraciones de poblacion mas gran del mundo destruirimoas cientos de millones de personas y en esas ciudades dudo de que haya nada que quieran los visitantes.El unico recurso de las urbes seria la poblacion pero entonces logicamente no intentarian exterminarnos sino exclavizarnos.

Si nosotros tenemos el sistema de escudo antimisiles,funcione mejor o peor,me imagino que ellos tendrian algo para detener cualquier arma que suba hacia arriba de malas maneras.

¿Y no puede entrar en nuestra atmosfera una nave y que de ella salgan naves mucho mas pequeñas y maniobrables que puedan luchar contra nuestros cazas en igualdad de condiciones?

Vamos por partes:
a) Las ciudades suelen situarse (tradicionalmente) en lugares donde hay abundancia de recursos de todo género, energéticos, industriales, alimenticios, etc...
Además suelen ser localizaciones estratégicas al dominar nudos de comunicaciones. Así que a lo mejor sí les interesa ocupar ciudades; otros imperios expansionistas como los romanos, los macedonios, los persas o los asirios lo han hecho.
b) ¿Y quién te dice que no hay por ahí un satélite cargado de cabezas nucleares superviviente de la guerra fría?, además si mal no recuerdo se diseñó un sistema antisatélites que implicaba acoplar misiles intercontinentales a un F-15, que éste trepara hasta capas elevadas de la atmósfera y allí lanzase el misil contra una localización de la órbita terrestre, se consideraba un sistema lo suficientemente rápido como para que un satélite espía lo esquivase...con una gigantesca nave nodriza, la cosa sería coser y cantar :-
c) El problema es que la nave portacazas entraría en nuestra atmósfera y en nuestra gravedad, y cuanto más grande fuese más díficil sería de manejar y de mantener en vuelo, y demasiado pequeña no llevaría tantos cazas como se pretenden.
Lo dicho, más fácil es conseguir alianzas con los nativos; atacar a mansalva y sin previo aviso demostraría que los alienígenas son un poco zotes y mastuerzos, más que los humanos :-))
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Re: Invasión Alienigena

Notapor sanpifer el Vie 23 Dic 2011 11:39

Bueno, me encanta el surrealismo de este hilo, intentaré hacer un par de apreciaciones partiendo de algunos puntos que se tratan en series Scifi de TV.

La población de la tierra es numerosísima (7.000 millones). En series de Scifi ya se hace incapie en que es necesario un gran miedo psicológico (miedo a la aniquilación total) para someter a la mayoría de la población (que no toda).

Un ejército invasor necesitaría ser tan grande (¿del orden de los 100 millones?) que haría su logística impracticable sino se hace sobre el terreno (sobrevivir de los recursos terráqueos, como en la antigua "V"). Haría falta antes reducir la población nativa a un 5-10% máximo. ¿Y qué porcentaje de bajas propias estaría dispuesto a asumir un ejército invasor?

Los ejércitos tecnológicos humanos son difíciles de mantener: los aviones de caza y tanques consumen mucho combustible, la navegación aérea y los sistemas GPS son fáciles de interferir/neutralizar, las bases aéreas son difíciles de esconder, los sistemas avanzados (misiles, reactores de última generación...) se agotan rápidamente y son difíciles de reponer....

La mayoría de sistemas humanos no sirven contra naves en órbita, naves nodriza o bases avanzadas lunares. Un ejército invasor que te observa desde el espacio, elige siempre el lugar y el momento para atacar y el que pega primero.......

Una invasión precisaría de la colaboración de Gobiernos terrícolas (colaborar con el vencedor o ser destruidos) pero la colaboración sería complicada (posibilidad de ser "infiltrados" por grupos de resistencia).

La "guerra de guerrillas" humana es capaz de llevar el combate a todos los escenarios: tropicales, árticos, .... es difícil perseguir a una guerrilla que se oculta en la selva, en túneles o en cuevas. En series como "Falling Skies" se ve como los grupos humanos supervivientes se van disgregando cada vez en grupos errantes más pequeños (difíciles de aniquilar).

Resumiendo, el sometimiento de una población tan numerosa es casi imposible si ésta no se reduce a un porcentaje ridículo de mano de obra esclava. La dependencia tecnológica nos hace vulnerables: un F-22 es difícil de mantener / operar / esconder, pero un AK-47 apenas necesita mantenimiento. Un planeta donde los recursos propios no pueden ser adecuadamente explotados (por la interferencia de grupos de resistencia) hace replantearse una invasión violenta.
"Napoleón lo ignora todo de España. Cree que los españoles se alegrarán de verse librados de un soberano ridículo, unos frailes lunáticos y una nobleza codiciosa. Pero se encuentra con un pueblo religioso, patriota, que no teme a la muerte ni infligirla, para quienes el honor lo es todo." André Maurois.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor APV el Vie 23 Dic 2011 12:33

Antigono Monoftalmos escribió:Lo dicho, más fácil es conseguir alianzas con los nativos; atacar a mansalva y sin previo aviso demostraría que los alienígenas son un poco zotes y mastuerzos, más que los humanos :-))

Ciertamente es lo más sencillo a efectos de coste/resultado. No necesitas guerra alguna para convertir la tierra en una colonia o estado vasallo.

sanpifer escribió:Resumiendo, el sometimiento de una población tan numerosa es casi imposible si ésta no se reduce a un porcentaje ridículo de mano de obra esclava.

Los esclavos no son tan rentables económicamente para una labor especializada, sobre todo porque habría que formarlos para llevarlos al nivel de una civilización intergaláctica.
Si simplemente ofrecen esos trabajos con posibilidades de ir al espacio y demás se apuntarían millones voluntariamente aunque los trabajos fueran desde el punto de vista alienígena los más bajos.

Eriol escribió:o tiene por que.Tal y como he dicho puede haber mucho tipo de armas de destruccion masiva que no destrozen tanto la tierra como una bomba nuclear.

Podría ser simplemente un virus u otra cosa.

Recuerdo de haber leido hace muchos años el Mecanoscrito del segundo origen donde el arma de destrucción masiva causaba la muerte al parar el corazón.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 23 Dic 2011 16:06

APV escribió:Los esclavos no son tan rentables económicamente para una labor especializada, sobre todo porque habría que formarlos para llevarlos al nivel de una civilización intergaláctica.
Si simplemente ofrecen esos trabajos con posibilidades de ir al espacio y demás se apuntarían millones voluntariamente aunque los trabajos fueran desde el punto de vista alienígena los más bajos.

Recuerdo que algo similar se planteaba en la saga de Campo de Batalla la Tierra, una compañía alienígena explotaba a los humanos como mineros en la Tierra; o en la Trilogía de los Trípodes donde los humanos eran vasallos de los colonos extraterrestres, y suministraban recursos a sus ciudades-colonia.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Eriol el Vie 23 Dic 2011 19:01

Hola!

Que recursos hay en las ciudades sino solo seres humanos?Actualmente los grandes recursos del planeta estan en zona mayormente deshabitadas.Y una ciudad nudo de comunicaciones no tiene mucho sentido para una fuerza que puede moverse por el aire a su antojo y se supone tiene una gran flota de transporte.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor LSanzSal el Sab 24 Dic 2011 9:53

Antigono Monoftalmos escribió:En el primer caso un arma de tal calibre no sólo exterminaría buena parte de la vida, sino que dejaría el planeta inservible para otras formas de vida, cuanto más poderosa es el arma más dañinos son sus efectos.


Se supone que la fuerza de invasión no sería especialmente numerosa. En ese caso ¿para qué correr riesgos? Se desarticula la sociedad humana y luego se aterriza en una zona concreta, para luego expandirse desde ahí. No es original (esta todo pensado en los libros de marcianos) pero un buen lugar puede ser la meseta de Sudáfrica.

Aparte, un uso "sensato" de las armas no tiene por qué causar daños irreversibles. Por ejemplo: apuntando contra una isla volcánica (La Palma o las Azores, Hawai) se puede producir un derrumbamiento y un enorme tsunami. Simplemente tirando piedras contra el mar se podría producir ese efecto. Como el 90% de esas alimañas autóctonas (sí, las de caminan erguidas) viven junto a la costa...

Y en el segundo caso se plantean varios problemas, en primer lugar las naves espaciales estarían sometidas a la gravedad terrestre, aún en órbita geostacionaria; lo cual provoca dificultades a la hora de maniobrar en caso de peligro...lo cual es clave si tu enemigo te puede lanzar pepinos nucleares desde Tierra, o lanzarte satélites y demás basura espacial. Y en segundo lugar una nave espacial sirve para navegar en el espacio, pero volar en la atmósfera es otra cosa, sería como combatir contra F-15 con las lanzaderas espaciales; no sería buena idea.


Veamos: lo que es absurdo es bajar a la atmósfera para combatir. Tenemos que imaginar que la Tierra está en el fondo de un enorme pozo gravitatorio. Es mucho más fácil tirar piedras desde arriba que a la inversa. Por ejemplo, el pozo gravitatorio de la Luna es mucho menor (comparad el cacho cohete necesario para despegar desde la tierra, y el cohetillo para hacerlo desde la Luna). Se establece una base allí arriba, con algún sistema lanzador, sería ideal una especie de pista lanzadora (para no tener que andar con combustibles químicos). Se tallan unas cuantas rocas (en la Luna hay mucha roca volcánica ideal para esto) y se lanza. Ya solo se trata de apuntar, se supone que quien sabe navegar por las estrellas sabrá maniobrar en órbita. Y si la piedra no es pequeña ¿qué más dará 10 km aquí o allá?

¿Y quién te dice que no hay por ahí un satélite cargado de cabezas nucleares superviviente de la guerra fría?, además si mal no recuerdo se diseñó un sistema antisatélites que implicaba acoplar misiles intercontinentales a un F-15, que éste trepara hasta capas elevadas de la atmósfera y allí lanzase el misil contra una localización de la órbita terrestre, se consideraba un sistema lo suficientemente rápido como para que un satélite espía lo esquivase...con una gigantesca nave nodriza, la cosa sería coser y cantar


No es así. Suponiendo que haya bombas nucleares por allá arriba, o que se lancen desde sistemas ASAT, esas armas solo alcanzan órbitas bajas. No tendría mucho sentido “bajar” con una nave nodriza tan abajo, porque luego hay que “subir”. Sería como moverse conun portaaviones a 1 km de la playa y contra corriente. Evidentemente, se puede combinar una cabeza nuclear con un cohete capaz de llevar el arma a órbita geoestacionaria o aún más arriba, pero lo de apuntar no me parece tan sencillo, Y se supone que quien esté por ahí arriba sabrá un par de cosas de guerra espacial.

Como mínimo, algunos de los primeros objetivos serían las bases de lanzamiento, que hay muy pocas: una en USA, otra en Guyana (estas dos, a nivel del mar y junto a la costa, malo), otra en Asia Central, otra en China, y poco más. La cosa no es solo destruir las instalaciones de lanzamiento sino sobre todo las de ensamblaje. Aparte que lanzar un cohete es difícil que pase desapercibido para cualquier cámara. De nuevo, no es tan difícil interceptarlo con un arma nuclear, que además necesitaría un cohete mucho menos potente (uno de frenado y otros auxiliares de maniobra).

Lo dicho, más fácil es conseguir alianzas con los nativos; atacar a mansalva y sin previo aviso demostraría que los alienígenas son un poco zotes y mastuerzos, más que los humanos
[/quote]

Es la técnica usada por los europeos una y otra vez: si se puede torear al gobierno local, se le torea pero en cuanto se puede se le descabeza. Si sale gallito, se le descabeza directamente. Si somos un tanto despiadados, lo primero que hacemos es atacar y cargarnos el sistema, y luego ya veremos. A los europeos no les fue tan mal.

En resumen: todas esas novelas en las que los humanos son capaces de ensamblar en cuatro días un sistema de armas que derrota a los de arriba me hacen mucha gracia. Sería como si la Grand Armée napoleónica derrotase al Afrika Corps. Me imagino a los artilleros napoleónicos desarrollando un proyectil subcalibrado para meter en sus cañones de 12 libras y batir a los Pz-III. Al Mariscal Ney mandando la flota de globos Montgolfier armados con mitralleuses, derrotando a los pocos Stuka supervivientes ed la incursión de los coraceros en su base…

En serio ¿cuántas veces una tribu consiguió derrotar en una guerra a un ejército europeo? Victorias locales, muchas, generalmente contra un puñado de aventureros o poco más. O cuando disponían de mucho armamento moderno vendido por algún otro. O si había enfermedades por medio que hacían el lugar poco atractivo. Pero a la larga ¿ganaron los aztecas? ¡los incas? ¿los iroqueses? ¿tal vez los zulúes? Y a los europeos que fueron ¿qué les interesaba a la larga? ¿mantener la estructura de la tribu como si fuesen vasallos, o preferían cargarse a toda la élite y empezar de cero? Aunque hubo casos “ilustrados” en los que se establecía un “protectorado” ¿cuántas veces se prefería el territorio, preferiblemente vacío? El gran porcentaje de población indígena en Estados Unidos, Australia o Argentina podría servir de pista.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 24 Dic 2011 13:25

LSanzSal escribió:¿cuántas veces se prefería el territorio, preferiblemente vacío? El gran porcentaje de población indígena en Estados Unidos, Australia o Argentina podría servir de pista

Ahí le has dado, ¿cuántas veces?; porque la mayoría de las veces se prefiere pactar con la población nativa para que esta trabaje para tí; todas las conquistas imperiales desde la Edad Antigua hasta la Edad Contemporánea han sido así, los casos contrarios son muy escasos (Norteamérica, Australia, Nueva Zelanda, y poco más); la colonización europea en Asia y África dejó grandes masas de población nativa, de hecho los europeos eran unos pocos miles...incluso en América tenemos ejemplos de grandes poblaciones nativas en Perú, México o Brasil.
La cuestión es, ¿quieren los alienígenas un territorio vacío, por qué, para qué?, ¿o prefieren una explotación indirecta?
LSanzSal escribió:Es mucho más fácil tirar piedras desde arriba que a la inversa.

Vamos a ver, tirar asteroides facilita mucho las cosas, cierto; el problema viene después. Al bombardear con asteroides el planeta provocas graves cambios en la atmósfera y el clima, como pasó con los dinosaurios, conviertes el planeta en un lugar inhabitable...al menos para una civilización avanzada. No sé cual sería el motivo de destruir el planeta a pedradas, excepto la destrucción por la destrucción...eso sí muy cara.
Eriol escribió:Que recursos hay en las ciudades sino solo seres humanos?Actualmente los grandes recursos del planeta estan en zona mayormente deshabitadas.Y una ciudad nudo de comunicaciones no tiene mucho sentido para una fuerza que puede moverse por el aire a su antojo y se supone tiene una gran flota de transporte.

Las ciudades suelen estar situadas en los lugares más habitables del planeta, si se trata de colonizarlo son el mejor lugar donde establecerse.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor LSanzSal el Sab 24 Dic 2011 15:19

Antigono Monoftalmos escribió:
LSanzSal escribió:¿cuántas veces se prefería el territorio, preferiblemente vacío? El gran porcentaje de población indígena en Estados Unidos, Australia o Argentina podría servir de pista

Ahí le has dado, ¿cuántas veces?; porque la mayoría de las veces se prefiere pactar con la población nativa para que esta trabaje para tí; todas las conquistas imperiales desde la Edad Antigua hasta la Edad Contemporánea han sido así, los casos contrarios son muy escasos (Norteamérica, Australia, Nueva Zelanda, y poco más); la colonización europea en Asia y África dejó grandes masas de población nativa, de hecho los europeos eran unos pocos miles...incluso en América tenemos ejemplos de grandes poblaciones nativas en Perú, México o Brasil.
La cuestión es, ¿quieren los alienígenas un territorio vacío, por qué, para qué?, ¿o prefieren una explotación indirecta?


Pues ni idea, tal vez habría que preguntárselo a ellos. El problema es entonces ¿te fiarías de unos regímenes vasallos, con larga tradición guerrera, y que además tienen armas nucleares? Yo por lo menos no me acercaba hasta que no se desarmasen… o los desarmase.

Aparte de eso, me temo que el que se prefiera el terreno vacío o no ha dependido no de la buena disposición, sino de la posibilidad de exterminar a los nativos (si hay muchos es un problema), de la disponibilidad de colonos (los colonos prefieren la tierra vacía) y de la ideología. A saber cual es la ideología de los aliens pero, por lo que vemos en las pelis, no son muy simpáticos. Bueno, los de Mars Attack son por lo menos graciosos.

Antigono Monoftalmos escribió:
LSanzSal escribió:Es mucho más fácil tirar piedras desde arriba que a la inversa.


Vamos a ver, tirar asteroides facilita mucho las cosas, cierto; el problema viene después. Al bombardear con asteroides el planeta provocas graves cambios en la atmósfera y el clima, como pasó con los dinosaurios, conviertes el planeta en un lugar inhabitable...al menos para una civilización avanzada. No sé cual sería el motivo de destruir el planeta a pedradas, excepto la destrucción por la destrucción...eso sí muy cara.


Todo dependerá de lo burros que seamos ¿no? Si tiro una piedra de un kilómetro cúbico, tengo que usar muchísima energía, y dejo el ecosistema patas arriba. En eso, de acuerdo. Pero si tiro cincuenta piedras de, digamos, cien toneladas, no causo más impacto ambiental que las pruebas nucleares de los cincuenta, y sin radiación. Si causo un tsunami con una isla volcánica, lo mismo, la costa se recupera enseguida (la prueba está en el Índico). Una cosa es que los aliens sean malos, otra que sean tontos. Lo de la piedra kilométrica es solo si te tienes que retirar.

Antigono Monoftalmos escribió:
Eriol escribió:Que recursos hay en las ciudades sino solo seres humanos?Actualmente los grandes recursos del planeta estan en zona mayormente deshabitadas.Y una ciudad nudo de comunicaciones no tiene mucho sentido para una fuerza que puede moverse por el aire a su antojo y se supone tiene una gran flota de transporte.


Las ciudades suelen estar situadas en los lugares más habitables del planeta, si se trata de colonizarlo son el mejor lugar donde establecerse.


No necesariamente, muchas veces están donde están por cuestiones históricas o simplemente por el azar. Por ejemplo, Barcelona no está en el mejor sitio de la costa mediterránea española, la localización de Tarragona es mucho mejor. Aparte, las ciudades tienen gran importancia estratégica: son centros de mando, productivos y de distribución, de comunicaciones, etcétera. Y llenas de los bichos bípedos que mandan. Arrasar alguna capital, sobre todo si se ponen chulillos, no es mala idea, como mínimo sirve para escarmiento. Y de nuevo ¿para qué bajar a maniobrar a la atmósfera si ya estás arriba? Es como en las pelis, el guerrero baja al pie de la torre a luchar en buena lid, no se le ocurre tirar una piedra (o un poco de agua hirviendo) desde lo alto de la muralla.

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 24 Dic 2011 15:43

LSanzSal escribió:de la disponibilidad de colonos (los colonos prefieren la tierra vacía) y de la ideología.

Depende que colonos, porque los españoles en América o los macedonios en Asia no iban con ganas de trabajar y construir un nuevo mundo, iban a vivir como señores y a no dar ni golpe; es decir a tener palacios, fincas, riquezas, etc...
Pero no a trabajar, para eso estaban los nativos :wink:
Caso distinto era en Australia o Norteamérica donde los colonos iban a ser granjeros, mineros, ganaderos...es decir, buscaban trabajos, ahí sí que es inexcusable exterminar a los nativos, por eso digo que depende de las intenciones de los alienígenas. Si son como Jabba el Hutt que buscan palacios, riquezas y bailarinas no creo que les interese una especie de genocidio planetario :-B
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor sanpifer el Dom 25 Dic 2011 17:29

Antigono Monoftalmos escribió:Depende que colonos, porque los españoles en América o los macedonios en Asia no iban con ganas de trabajar y construir un nuevo mundo, iban a vivir como señores y a no dar ni golpe....


Para haber ido a vivir como señores, el impetu constructor de los españoles en América sólo está por detrás del de los romanos en Europa. De hecho, según un documental, los españoles son los segundos "constructores de ciudades" de la historia (por detrás del Imperio romano) pues en apenas tres siglos crearon miles de nuevos asentamientos por todo el continente.

Volviendo al tema. Una conquista planetaria tendría sentido para apoderarse de:
-recursos geológicos: minerales escasos y estratégicos (coltán, uranio....)
-riqueza biológica: millones de especies autóctonas de plantas/animales/insectos....
-conquista y sometimiento de la población como mano de obra barata (no necesariamente esclava)

En el primer caso, la aniquilación de la población humana podría ser total, en el segundo caso sería selectiva y en el tercer caso quirúrgica.
"Napoleón lo ignora todo de España. Cree que los españoles se alegrarán de verse librados de un soberano ridículo, unos frailes lunáticos y una nobleza codiciosa. Pero se encuentra con un pueblo religioso, patriota, que no teme a la muerte ni infligirla, para quienes el honor lo es todo." André Maurois.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor sanpifer el Dom 25 Dic 2011 17:42

LSanzSal escribió:A saber cual es la ideología de los aliens pero, por lo que vemos en las pelis, no son muy simpáticos. Bueno, los de Mars Attack son por lo menos graciosos.


Siempre me ha encantado esas escenas en la que los aliens cabezones iban disparando sus rayos aniquilando todo a su paso mientras repetían "venimos en son de paz, venimos en son de paz"...
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 25 Dic 2011 20:17

sanpifer escribió:Para haber ido a vivir como señores, el impetu constructor de los españoles en América sólo está por detrás del de los romanos en Europa. De hecho, según un documental, los españoles son los segundos "constructores de ciudades" de la historia (por detrás del Imperio romano) pues en apenas tres siglos crearon miles de nuevos asentamientos por todo el continente.

Eso no quita para que (al igual que los romanos) los colonizadores pretendiesen deslomarse en las nuevas colonias, para eso tenían a la población nativa. El mejor ejemplo de esta colonización es la del Egipto ptolemaico, con los macedonios dominando sobre la inmensa población autóctona.
Eso no quita para que en algunos casos como en Siracusa o en la Magna Grecia los colonos exterminasen a los nativos...pero eran situaciones en las que los colonos griegos iban a dedicarse a tareas como la agricultura, el pastoreo, y similares, que implicaban exterminar a la población previamente establecida.
sanpifer escribió:Siempre me ha encantado esas escenas en la que los aliens cabezones iban disparando sus rayos aniquilando todo a su paso mientras repetían "venimos en son de paz, venimos en son de paz"...

Sí, de hecho es la única película del tema alienígena donde los invasores se toman la molestia de hacer algo de "propaganda pacífica de sus intenciones"...esta y V :-
Aunque en la saga de los Trípodes que ya mencioné, los extraterrestres se presentan como los civilizadores que venían a traer la civilización a los salvajes habitantes de la Tierra.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor APV el Dom 25 Dic 2011 22:54

sanpifer escribió:Volviendo al tema. Una conquista planetaria tendría sentido para apoderarse de:
-recursos geológicos: minerales escasos y estratégicos (coltán, uranio....)
-riqueza biológica: millones de especies autóctonas de plantas/animales/insectos....
-conquista y sometimiento de la población como mano de obra barata (no necesariamente esclava)

El primer caso no parece darse, pues probablemente se encuentren en muchos otros planetas en mayor concentración.
El segundo bastaría unos ejemplares para reproducirlos, salvo que lo que se quiera sea proteger la riqueza biológica terrestre de la destrucción por el ser humano.
El tercero sigo sin ver la necesidad de someter, cuando bastaría ofrecer esa posibilidad de trabajar en el espacio y otros mundos para que se ofrecieran millones.

Otras posibilidades serían la importancia estratégica a nivel estelar, es decir nudos de comunicaciones, frontera entre imperios,... cosas que desconocemos; o razones de prestigio como sucedió en África donde fueron a zonas no rentables sencillamente por ser el primero en poner la bandera. En todo caso en estos bastaría una situación de protectorado o colonia.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor sanpifer el Lun 26 Dic 2011 0:46

APV escribió:El primer caso no parece darse, pues probablemente se encuentren en muchos otros planetas en mayor concentración.


Cierto, pero una cosa es un planetoide por explotar, y otra un planeta habitable con infinidad de recursos minerales ya extraidos, procesados, tratados y listo para "coger y llevar".
En series como "V", incluso el agua dulce era casi un recurso esencial.

APV escribió:El segundo bastaría unos ejemplares para reproducirlos, salvo que lo que se quiera sea proteger la riqueza biológica terrestre de la destrucción por el ser humano.


La riqueza biológica de la Tierra (o cualquier otro sistema biológico) es única y de un valor incalculable. Millones de especies evolucionadas durante millones de años, con propiedades en todos los campos y adaptables a muchisimos ecosistemas (bacterias que viven en el hielo, en entornos volcánicos....) Estariamos hablando de un "arca de Noe" a nivel planetario....

APV escribió:El tercero sigo sin ver la necesidad de someter, cuando bastaría ofrecer esa posibilidad de trabajar en el espacio y otros mundos para que se ofrecieran millones.


No sé si los Gobiernos permitirían una "fuga de cerebros" a cambio de nada. Ejemplo, yo voy a tu país, recluto/contrato a los mejores ingenieros, científicos, geologos, astronomos, y tecnicos especializados y me los llevo "gratis", si acaso dejando como legado una pobreza "intelectual" dificil de suplir.

APV escribió:Otras posibilidades serían la importancia estratégica a nivel estelar, es decir nudos de comunicaciones, frontera entre imperios,... cosas que desconocemos; o razones de prestigio como sucedió en África donde fueron a zonas no rentables sencillamente por ser el primero en poner la bandera. En todo caso en estos bastaría una situación de protectorado o colonia.


Algo similar se vio en "Espacio Profundo Nueve" (una estación espacial junto a un "agujero de gusano" estable), en "Guia del Autoestopista galáctico" (un punto de tránsito espacial) o Babylon 5 (un punto de intercambio comercial neutral para civilizaciones enemistadas).

Lo normal es pensar que en una comunidad galáctica habrá Civilizaciones con intereses comunes (intereses cmerciales, defensivos, geográficos) lo que nos lleva a la confederación mediante "alianzas". Incorporar la Tierra a alguna "federación" tiene un valor "per se" nada despreciable.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor sanpifer el Lun 26 Dic 2011 0:48

Borrado por repetido.
"Napoleón lo ignora todo de España. Cree que los españoles se alegrarán de verse librados de un soberano ridículo, unos frailes lunáticos y una nobleza codiciosa. Pero se encuentra con un pueblo religioso, patriota, que no teme a la muerte ni infligirla, para quienes el honor lo es todo." André Maurois.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor APV el Lun 26 Dic 2011 3:28

sanpifer escribió:Cierto, pero una cosa es un planetoide por explotar, y otra un planeta habitable con infinidad de recursos minerales ya extraidos, procesados, tratados y listo para "coger y llevar".
En series como "V", incluso el agua dulce era casi un recurso esencial.

Respecto al agua ya se sabe que hay en varios lugares del sistema solar, así que no es tan rara en el universo (probablemente existan incluso planetas oceánicos) como para venir a molestarnos.

¿Quieren materias primas ya tratadas? pues basta el intercambio comercial a cambio de sus manufacturas (incluso las de 2ª estilo neocolonialismo.

sanpifer escribió:La riqueza biológica de la Tierra (o cualquier otro sistema biológico) es única y de un valor incalculable. Millones de especies evolucionadas durante millones de años, con propiedades en todos los campos y adaptables a muchisimos ecosistemas (bacterias que viven en el hielo, en entornos volcánicos....) Estariamos hablando de un "arca de Noe" a nivel planetario....

Precisamente una guerra no es que sea una buena idea para tratar ese medioambiente. Es más para conservarlo mejor no actuar o limitarse a expediciones científicas.
Además en ese caso sería bastante incompatible con sus propios mundos.

La otra posibilidad es que sea en plan ecologista y que quieran suprimir al ser humano por estar devastando esa riqueza para preservar a la Tierra.

sanpifer escribió:No sé si los Gobiernos permitirían una "fuga de cerebros" a cambio de nada. Ejemplo, yo voy a tu país, recluto/contrato a los mejores ingenieros, científicos, geologos, astronomos, y tecnicos especializados y me los llevo "gratis", si acaso dejando como legado una pobreza "intelectual" dificil de suplir.

En ese caso le sería difícil controlarlo por parte de los gobiernos, amenazaría una revolución global contra ellos.

Por otro lado podrían ofrecer tecnología para compensar (aunque no fuera lo último de lo último desde su perspectiva).
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Re: Invasión Alienigena

Notapor pascual el Vie 28 Dic 2012 22:17

Sospecho que una invasión alienigena tiene poco sentido. Hasta 1986, no se conocía la existencia probada de un sólo planeta fuera de nuestro sistema solar. Por supuesto, se suponía que existían. Pero nada más.

Sin embargo, a medida que la investigación avanza, el número de planetas extrasolares que se descubren, es realmente impresionante. Y es más: por lo que parece muchos de ellos, a grandes rasgos, son parecidos a la Tierra. Por lo que deben contar con todo tipo de minerales. Si tienen recursos biológicos, eso no está probado aún. Aunque probablemente sí. Dudo mucho, por tanto, que la Tierra sea demasiado especial, desde un punto de vista cósmico. No hay que ir más lejos que a la Luna, con su helio 3, por ejemplo. Que para una civilización extraterrestre que controlase la energía nuclear de fusión; sería el material perfecto.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Eriol el Sab 29 Dic 2012 0:10

Nnnn....a mi lo que "siempre" me ha tenido mosca a sido el pensamiento sobre la tegnología de esos supuestos alienigenas¿Seria superior a la nuestra por el mero hecho de invadirnos? Tendriamos alguna posibilidad contra una raza que dominase los vuelos interespaciales??

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Sab 29 Dic 2012 9:14

Se nota que no estáis viendo la serie "Alienígenas" en Canal Historia, si no ya habríais descubierto que ya han estado aquí... :lol:
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor pascual el Sab 29 Dic 2012 9:34

Pués que casualidad. Desde hace unos días sí estoy viendo esos episodios en Canal Historia, sobre "antiguos astronautas", como se menciona en ellos. En cuanto a la pregunta que se hace Eriol, sobre sí tenemos posibilidades defensivas frente a una civilización que dominase el viaje interestelar. Me temo que no tenemos ninguna. Pués dispondrían de vehículos capaces de desplazarse por nuestra atmósfera a velocidades muy superiores a la del sonido. No les costaría nada neutralizar, o interceptar todas, o casí todas, las ojivas nucleares de los misiles. Cosa que hoy no puede hacer, ni siquiera EE.UU.. Y sin armas nucleares utilizables, quedaríamos indefensos. Para exterminarnos, bastaría utilizar a gran escala armamento biológico sofisticado. Pero ya digo, que es muy dudoso que necesitasen sin alternativa posible, los recursos de este planeta.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 29 Dic 2012 10:33

Ya dije que todo dependería del estilo de invasión que escogiesen, si nos basamos en la historia de la humanidad, casi todos los imperios invasores han buscado aliados nativos para que les apoyasen con tropas o para obtener bases en su territorio. Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.
Respecto a la posible defensa, es complicada, aunque las bombas nucleares son un buen ejemplo de arma contra la que no hay defensa posible, por muy avanzado que estes.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor SusoRail el Sab 29 Dic 2012 10:58

Antigono Monoftalmos escribió:Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.

Si tenemos en cuenta que nuestros despliegues en el exterior nos cuestan, según decía el ministro el otro días, unos 700 millones ¿cuanto les costaría a ellos? :lol: :lol: :lol:
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Notapor lonesomeluigi el Sab 29 Dic 2012 11:01

SusoRail escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.

Si tenemos en cuenta que nuestros despliegues en el exterior nos cuestan, según decía el ministro el otro días, unos 700 millones ¿cuanto les costaría a ellos? :lol: :lol: :lol:

¡¡¡Y porqué no mandamos al ministro en uno de ellos!!! :lol:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Invasión Alienigena

Notapor Eriol el Sab 29 Dic 2012 13:42

Bueno pase lo que pase se que siempre algún yanke derrotará el solo a lols ejercitos invasores. Es lo que hacen en las pelis ¿no?Y la realidad siempre supera a la ficción.jajajja
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 29 Dic 2012 14:50

Sí, con un virus informático, por ejemplo :-p~
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Re: Invasión Alienigena

Notapor pascual el Sab 29 Dic 2012 15:48

En los años noventa hubo, en efecto, varias películas norteamericanas que trataban el tema de la defensa contra los alienigenas. Lo de Independence Day (1996), era de risa: una americanada total, que faltaba completamente el respeto a la inteligencia media. Al menos, otro filme, Men In Black (1997), desde el principio dejaba claro que su argumento era pura comicidad, que no había que tomar mínimamente en serio.

Pero si dejamos este aspecto cómico de lado. Debemos comprender que nuestra civilización es realmente muy atrasada. Hace sólo 113 años (1899) que un vehículo nuestro superó ¡los cien kms/h!. Una cifra rídicula. Hace sólo unos 90 años que sabemos que las estrellas brillan gracias a la fusión nuclear; y que nuestra galaxia, no es la única (años 20 del siglo XX). Y hace sólo 70 años que se puso en funcionamiento el primer reactor nuclear (Diciembre 1942). Y además, sólo de fisión. No de fusión. Con estas magnitudes y escalas de tiempo tan paupérrimas, dificilmente pudiesemos hipotéticamente, defendernos de una civilización interestelar. Ni aun poseyendo armas nucleares. Qué seguramente podrían neutralizar facilmente.

No creo que sea tan caro, o costoso, en recursos viajar a otras estrellas. Nuestra sonda más lejana está ya a 17.000 millones de kilómetros, después de 35 años de viaje. Pero no hay que olvidar que fue impulsada por un cohete que funcionaba con combustible químico. Con lo que su velocidad es de "sólo" unos 14 kms/segundo. Con miles de años de desarrollo tecnológico se puede conseguir cosas mucho más rápidas. Capaces de saltar de un sol a otro en tan sólo unas décadas. Y bien pudiese ser posible la hibernación de los seres humanos (incluso actualmente se empieza a investigar en ello). Sólo es cuestión de tiempo. Y nosotros apenas estamos en los inicios de nuestra era espacial.
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Re: Invasión Alienigena

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 29 Dic 2012 15:58

pascual escribió:Debemos comprender que nuestra civilización es realmente muy atrasada.

¿Seguro?, ¿comparándola con quién?, porque hasta ahora no conocemos otra civilización que la nuestra. No sabemos nada de las "otras" que pueda haber por la Galaxia, ni si son más avanzadas que la nuestra, o más atrasadas...o si existen, porque puede que seamos la única especie inteligente del Universo.
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