Invasión Alienigena

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APV
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por APV »

sanpifer escribió:Volviendo al tema. Una conquista planetaria tendría sentido para apoderarse de:
-recursos geológicos: minerales escasos y estratégicos (coltán, uranio....)
-riqueza biológica: millones de especies autóctonas de plantas/animales/insectos....
-conquista y sometimiento de la población como mano de obra barata (no necesariamente esclava)
El primer caso no parece darse, pues probablemente se encuentren en muchos otros planetas en mayor concentración.
El segundo bastaría unos ejemplares para reproducirlos, salvo que lo que se quiera sea proteger la riqueza biológica terrestre de la destrucción por el ser humano.
El tercero sigo sin ver la necesidad de someter, cuando bastaría ofrecer esa posibilidad de trabajar en el espacio y otros mundos para que se ofrecieran millones.

Otras posibilidades serían la importancia estratégica a nivel estelar, es decir nudos de comunicaciones, frontera entre imperios,... cosas que desconocemos; o razones de prestigio como sucedió en África donde fueron a zonas no rentables sencillamente por ser el primero en poner la bandera. En todo caso en estos bastaría una situación de protectorado o colonia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

sanpifer
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por sanpifer »

APV escribió:El primer caso no parece darse, pues probablemente se encuentren en muchos otros planetas en mayor concentración.
Cierto, pero una cosa es un planetoide por explotar, y otra un planeta habitable con infinidad de recursos minerales ya extraidos, procesados, tratados y listo para "coger y llevar".
En series como "V", incluso el agua dulce era casi un recurso esencial.
APV escribió:El segundo bastaría unos ejemplares para reproducirlos, salvo que lo que se quiera sea proteger la riqueza biológica terrestre de la destrucción por el ser humano.
La riqueza biológica de la Tierra (o cualquier otro sistema biológico) es única y de un valor incalculable. Millones de especies evolucionadas durante millones de años, con propiedades en todos los campos y adaptables a muchisimos ecosistemas (bacterias que viven en el hielo, en entornos volcánicos....) Estariamos hablando de un "arca de Noe" a nivel planetario....
APV escribió:El tercero sigo sin ver la necesidad de someter, cuando bastaría ofrecer esa posibilidad de trabajar en el espacio y otros mundos para que se ofrecieran millones.
No sé si los Gobiernos permitirían una "fuga de cerebros" a cambio de nada. Ejemplo, yo voy a tu país, recluto/contrato a los mejores ingenieros, científicos, geologos, astronomos, y tecnicos especializados y me los llevo "gratis", si acaso dejando como legado una pobreza "intelectual" dificil de suplir.
APV escribió:Otras posibilidades serían la importancia estratégica a nivel estelar, es decir nudos de comunicaciones, frontera entre imperios,... cosas que desconocemos; o razones de prestigio como sucedió en África donde fueron a zonas no rentables sencillamente por ser el primero en poner la bandera. En todo caso en estos bastaría una situación de protectorado o colonia.
Algo similar se vio en "Espacio Profundo Nueve" (una estación espacial junto a un "agujero de gusano" estable), en "Guia del Autoestopista galáctico" (un punto de tránsito espacial) o Babylon 5 (un punto de intercambio comercial neutral para civilizaciones enemistadas).

Lo normal es pensar que en una comunidad galáctica habrá Civilizaciones con intereses comunes (intereses cmerciales, defensivos, geográficos) lo que nos lleva a la confederación mediante "alianzas". Incorporar la Tierra a alguna "federación" tiene un valor "per se" nada despreciable.
"Napoleón lo ignora todo de España. Cree que los españoles se alegrarán de verse librados de un soberano ridículo, unos frailes lunáticos y una nobleza codiciosa. Pero se encuentra con un pueblo religioso, patriota, que no teme a la muerte ni infligirla, para quienes el honor lo es todo." André Maurois.

sanpifer
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por sanpifer »

Borrado por repetido.
"Napoleón lo ignora todo de España. Cree que los españoles se alegrarán de verse librados de un soberano ridículo, unos frailes lunáticos y una nobleza codiciosa. Pero se encuentra con un pueblo religioso, patriota, que no teme a la muerte ni infligirla, para quienes el honor lo es todo." André Maurois.

APV
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por APV »

sanpifer escribió:Cierto, pero una cosa es un planetoide por explotar, y otra un planeta habitable con infinidad de recursos minerales ya extraidos, procesados, tratados y listo para "coger y llevar".
En series como "V", incluso el agua dulce era casi un recurso esencial.
Respecto al agua ya se sabe que hay en varios lugares del sistema solar, así que no es tan rara en el universo (probablemente existan incluso planetas oceánicos) como para venir a molestarnos.

¿Quieren materias primas ya tratadas? pues basta el intercambio comercial a cambio de sus manufacturas (incluso las de 2ª estilo neocolonialismo.
sanpifer escribió:La riqueza biológica de la Tierra (o cualquier otro sistema biológico) es única y de un valor incalculable. Millones de especies evolucionadas durante millones de años, con propiedades en todos los campos y adaptables a muchisimos ecosistemas (bacterias que viven en el hielo, en entornos volcánicos....) Estariamos hablando de un "arca de Noe" a nivel planetario....
Precisamente una guerra no es que sea una buena idea para tratar ese medioambiente. Es más para conservarlo mejor no actuar o limitarse a expediciones científicas.
Además en ese caso sería bastante incompatible con sus propios mundos.

La otra posibilidad es que sea en plan ecologista y que quieran suprimir al ser humano por estar devastando esa riqueza para preservar a la Tierra.
sanpifer escribió:No sé si los Gobiernos permitirían una "fuga de cerebros" a cambio de nada. Ejemplo, yo voy a tu país, recluto/contrato a los mejores ingenieros, científicos, geologos, astronomos, y tecnicos especializados y me los llevo "gratis", si acaso dejando como legado una pobreza "intelectual" dificil de suplir.
En ese caso le sería difícil controlarlo por parte de los gobiernos, amenazaría una revolución global contra ellos.

Por otro lado podrían ofrecer tecnología para compensar (aunque no fuera lo último de lo último desde su perspectiva).
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por pascual »

Sospecho que una invasión alienigena tiene poco sentido. Hasta 1986, no se conocía la existencia probada de un sólo planeta fuera de nuestro sistema solar. Por supuesto, se suponía que existían. Pero nada más.

Sin embargo, a medida que la investigación avanza, el número de planetas extrasolares que se descubren, es realmente impresionante. Y es más: por lo que parece muchos de ellos, a grandes rasgos, son parecidos a la Tierra. Por lo que deben contar con todo tipo de minerales. Si tienen recursos biológicos, eso no está probado aún. Aunque probablemente sí. Dudo mucho, por tanto, que la Tierra sea demasiado especial, desde un punto de vista cósmico. No hay que ir más lejos que a la Luna, con su helio 3, por ejemplo. Que para una civilización extraterrestre que controlase la energía nuclear de fusión; sería el material perfecto.

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Nnnn....a mi lo que "siempre" me ha tenido mosca a sido el pensamiento sobre la tegnología de esos supuestos alienigenas¿Seria superior a la nuestra por el mero hecho de invadirnos? Tendriamos alguna posibilidad contra una raza que dominase los vuelos interespaciales??

Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Se nota que no estáis viendo la serie "Alienígenas" en Canal Historia, si no ya habríais descubierto que ya han estado aquí... :lol:
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por pascual »

Pués que casualidad. Desde hace unos días sí estoy viendo esos episodios en Canal Historia, sobre "antiguos astronautas", como se menciona en ellos. En cuanto a la pregunta que se hace Eriol, sobre sí tenemos posibilidades defensivas frente a una civilización que dominase el viaje interestelar. Me temo que no tenemos ninguna. Pués dispondrían de vehículos capaces de desplazarse por nuestra atmósfera a velocidades muy superiores a la del sonido. No les costaría nada neutralizar, o interceptar todas, o casí todas, las ojivas nucleares de los misiles. Cosa que hoy no puede hacer, ni siquiera EE.UU.. Y sin armas nucleares utilizables, quedaríamos indefensos. Para exterminarnos, bastaría utilizar a gran escala armamento biológico sofisticado. Pero ya digo, que es muy dudoso que necesitasen sin alternativa posible, los recursos de este planeta.

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya dije que todo dependería del estilo de invasión que escogiesen, si nos basamos en la historia de la humanidad, casi todos los imperios invasores han buscado aliados nativos para que les apoyasen con tropas o para obtener bases en su territorio. Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.
Respecto a la posible defensa, es complicada, aunque las bombas nucleares son un buen ejemplo de arma contra la que no hay defensa posible, por muy avanzado que estes.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Antigono Monoftalmos escribió:Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.
Si tenemos en cuenta que nuestros despliegues en el exterior nos cuestan, según decía el ministro el otro días, unos 700 millones ¿cuanto les costaría a ellos? :lol: :lol: :lol:
Saludos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por lonesomeluigi »

SusoRail escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Además hay que tener en cuenta que desplazar un ejército inmenso por el espacio debe de ser carísimo.
Si tenemos en cuenta que nuestros despliegues en el exterior nos cuestan, según decía el ministro el otro días, unos 700 millones ¿cuanto les costaría a ellos? :lol: :lol: :lol:
¡¡¡Y porqué no mandamos al ministro en uno de ellos!!! :lol:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Eriol »

Bueno pase lo que pase se que siempre algún yanke derrotará el solo a lols ejercitos invasores. Es lo que hacen en las pelis ¿no?Y la realidad siempre supera a la ficción.jajajja
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, con un virus informático, por ejemplo :-p~
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por pascual »

En los años noventa hubo, en efecto, varias películas norteamericanas que trataban el tema de la defensa contra los alienigenas. Lo de Independence Day (1996), era de risa: una americanada total, que faltaba completamente el respeto a la inteligencia media. Al menos, otro filme, Men In Black (1997), desde el principio dejaba claro que su argumento era pura comicidad, que no había que tomar mínimamente en serio.

Pero si dejamos este aspecto cómico de lado. Debemos comprender que nuestra civilización es realmente muy atrasada. Hace sólo 113 años (1899) que un vehículo nuestro superó ¡los cien kms/h!. Una cifra rídicula. Hace sólo unos 90 años que sabemos que las estrellas brillan gracias a la fusión nuclear; y que nuestra galaxia, no es la única (años 20 del siglo XX). Y hace sólo 70 años que se puso en funcionamiento el primer reactor nuclear (Diciembre 1942). Y además, sólo de fisión. No de fusión. Con estas magnitudes y escalas de tiempo tan paupérrimas, dificilmente pudiesemos hipotéticamente, defendernos de una civilización interestelar. Ni aun poseyendo armas nucleares. Qué seguramente podrían neutralizar facilmente.

No creo que sea tan caro, o costoso, en recursos viajar a otras estrellas. Nuestra sonda más lejana está ya a 17.000 millones de kilómetros, después de 35 años de viaje. Pero no hay que olvidar que fue impulsada por un cohete que funcionaba con combustible químico. Con lo que su velocidad es de "sólo" unos 14 kms/segundo. Con miles de años de desarrollo tecnológico se puede conseguir cosas mucho más rápidas. Capaces de saltar de un sol a otro en tan sólo unas décadas. Y bien pudiese ser posible la hibernación de los seres humanos (incluso actualmente se empieza a investigar en ello). Sólo es cuestión de tiempo. Y nosotros apenas estamos en los inicios de nuestra era espacial.

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

pascual escribió:Debemos comprender que nuestra civilización es realmente muy atrasada.
¿Seguro?, ¿comparándola con quién?, porque hasta ahora no conocemos otra civilización que la nuestra. No sabemos nada de las "otras" que pueda haber por la Galaxia, ni si son más avanzadas que la nuestra, o más atrasadas...o si existen, porque puede que seamos la única especie inteligente del Universo.
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