Invasión Alienigena

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APV
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:ahí se menciona el uso de naves generacionales o naves colmena, es decir naves en que poblaciones de seres humanos puedan vivir durante generaciones hasta encontrar un planeta.

Esas naves tiene varios problemas: su viaje es lento por lo que podrían ser adelantadas por naves posteriores, necesitan un mínimo población para evitar problemas genéticos, habría peligro de atrofia del sistema inmunitario en un ambiente limitado, la sociedad en su interior podría cambiar e incluso olvidar su cometido.

pascual escribió:Hace sólo 113 años (1899) que un vehículo nuestro superó ¡los cien kms/h!.

Y unos 75 años después ya se alcanzaban los 252.792 km/h, un rápido avance.

Lutzow escribió: Y si lo hacen con la idea de conquistarnos o aniquilarnos

Sigo sin ver porque motivo, les bastaría anunciarse, ofrecer tecnología y convertirnos en un estado dependiente.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:se me hace muy complicado imaginar una banda de granjeros acercándose a la Tierra sin tener la menor idea de lo que se van a encontrar

Pues esa es la idea de las naves generacionales, buscar el objetivo mediante los telescopios aqui en el Tierra y mandar a los colonos allá...sin sondas ni leches, al estilo Colón.
Lo de la guerra biológica ya dije que es una locura, no puedes controlar a los virus, mutan muy fácilmente y pueden atacarte en cualquier momento.
APV escribió:les bastaría anunciarse, ofrecer tecnología y convertirnos en un estado dependiente.

Obviamente, es la opción más inteligente, la más barata y la que te ahorra más complicaciones.
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Lutzow
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:Pues esa es la idea de las naves generacionales, buscar el objetivo mediante los telescopios aqui en el Tierra y mandar a los colonos allá...sin sondas ni leches, al estilo Colón.


No me parece la mejor de las ideas ir "a ver que pasa", son innumerables las cosas que pueden salir mal, ya han pasado más de 500 años desde lo de Colón y algo deberíamos haber aprendido al respecto...

Lo de la guerra biológica ya dije que es una locura, no puedes controlar a los virus, mutan muy fácilmente y pueden atacarte en cualquier momento


Estamos especulando, a mí no me resulta imposible pensar que una civilización mucho más avanzada sea capaz de controlar un virus que acabe rápidamente con nosotros y ante el que estén inmunizados, por mucho que mute...

Antigono Monoftalmos escribió:APV escribió:
les bastaría anunciarse, ofrecer tecnología y convertirnos en un estado dependiente.

Obviamente, es la opción más inteligente, la más barata y la que te ahorra más complicaciones.


Tampoco era inteligente que Napoleón conquistase España, y mira tú... No sabemos que tipo de civilizaciones pueden existir por ahí fuera, ni si alguna de ellas tiene un carácter marcadamente conquistador, ni tampoco lo que nos exigirían a cambio de su tecnología y si podemos aceptarlo...

Saludos.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Lutzow escribió:...y si podemos aceptarlo.

O si nos dan oportundad para ello.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los virus son prácticamente incontrolables, por eso nunca han sido usados en guerra, pueden mutar muy fácilmente y no es tan fácil inmunizarte contra ellos como contra las enfermedades de origen bacteriano, aún hoy con nuestros adelantos no hemos conseguido erradicar el virus de la gripe, la enfermedad más vieja de la que se tiene noticia. Jugar con eso puede ser contraproducente, si se quiere colonizar el planeta, claro.
Lutzow escribió: No sabemos que tipo de civilizaciones pueden existir por ahí fuera, ni si alguna de ellas tiene un carácter marcadamente conquistador, ni tampoco lo que nos exigirían a cambio de su tecnología y si podemos aceptarlo

El problema es el transporte, ¿cuantos soldados y armamento deben transportarse para invadir un planeta?, ¿cuánto coste conlleva?, ¿hay otras opciones de obtener lo que queremos?...lo cual es otra duda, ¿qué querrían?.
Respecto a lo de Napoleón, es un mal ejemplo, tomó una decisión estúpida, la ejecutó de una forma chapucera y acabó siendo un monumento a la incompetencia militar...si son así de incompetentes, el resultado es a favor nuestro.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lutzow »

Los virus son prácticamente incontrolables, por eso nunca han sido usados en guerra, pueden mutar muy fácilmente y no es tan fácil inmunizarte contra ellos como contra las enfermedades de origen bacteriano, aún hoy con nuestros adelantos no hemos conseguido erradicar el virus de la gripe, la enfermedad más vieja de la que se tiene noticia. Jugar con eso puede ser contraproducente, si se quiere colonizar el planeta, claro.


Puede que inmunizarte ante ellos resulte complicado para nosotros, ¿pero para una tecnología muy superior?. Y aunque no fuesen del todo inmunes, pasar una pequeña gripe a cambio de eliminar toda oposición es un precio barato...

¿qué querrían?.


Esa es la clave, si quieren algo de lo que podemos prescindir sin que afecte a nuestro modo de vida se puede llegar a un acuerdo, pero si no es así...

Respecto a lo de Napoleón, es un mal ejemplo, tomó una decisión estúpida, la ejecutó de una forma chapucera y acabó siendo un monumento a la incompetencia militar.


Hombre, me refería a la posibilidad de que no tengan ningún interés en negociar con nosotros, que prefieran dominarnos por la fuerza... y hemos de suponer que, si han sido capaces de llegar hasta aquí, la diferencia de fuerzas entre ellos y nosotros resulte mucho más aplastante que la existente entre las tropas napoleónicas enviadas a la Península y un país en llamas apoyado por Gran Bretaña...

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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:
Los virus son prácticamente incontrolables, por eso nunca han sido usados en guerra, pueden mutar muy fácilmente y no es tan fácil inmunizarte contra ellos como contra las enfermedades de origen bacteriano, aún hoy con nuestros adelantos no hemos conseguido erradicar el virus de la gripe, la enfermedad más vieja de la que se tiene noticia. Jugar con eso puede ser contraproducente, si se quiere colonizar el planeta, claro.


Puede que inmunizarte ante ellos resulte complicado para nosotros, ¿pero para una tecnología muy superior?. Y aunque no fuesen del todo inmunes, pasar una pequeña gripe a cambio de eliminar toda oposición es un precio barato...

El problema es la gran capacidad de mutación de los virus, puedes crear una gripe pero, con el contacto con el clima terrestre y los organismos nativos, puedes acabar encontrandote con el ébola que es mortal en el 99% de los casos. Y entonces adiós posibilidad de bajar al planeta.
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pascual
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por pascual »

Como dice Antigono, es cierto que las guerras contribuyeron mucho al avance técnico. Pero sólo en los últimos siglos. Antes, la tecnología era un tanto secundaria para decidir una batalla. E importaba más la cohesión social de una nación, o bien la mayor, o menor, disposición para la lucha, en base a supuestos religiosos, o culturales. Pués los avances técnicos fueron muy pocos durante miles de años. En cuanto a las bajas en una guerra. Debemos recordar que durante más del 90% de la historia humana, en la época cazadora/recolectora; una persona cualquiera tenía hasta un 30 o 40% de posibilidades de morir en combate, durante su vida. Luego, durante la era de la agricultura, disminuyó ese porcentaje, pero con todo seguía siendo muy elevado. Como prueban las destructivas incursiones de los pueblos bárbaros y nómadas, en Euroasia. Cierto que el siglo XX fue muy sangriento. Pero hasta cierto punto, sólo en apariencia: algo más de cien millones murieron en las guerras. Pero no hay que olvidar que, pese a todo, la población mundial creció en casí 4.500 millones. En siglos anteriores, no ocurría tal cosa. La Segunda Guerra Mundial fue sin duda el conflicto más sangriento de todos los tiempos. Pero apenas afectó negativamente a varios de los países que creaban tecnología, y tenían la mayor parte de la riqueza del planeta: EE.UU., Canada, Australia, Argentina... Por eso la recuperación económica después de la guerra, fue relativamente rápida. Y desde hace décadas, las guerras son relativamente poco significativas, en la marcha de los asuntos mundiales.

En cuanto al uso de armas biológicas por parte de una civilización alienigena. Creo que serían el método perfecto. Ya en los años 50, EE.UU. desarrolló un sistema para diseminar bien las partículas víricas y bacterianas. Pués anteriormente, todas las formas de diseminación eran muy primitivas y toscas. Entre 1964 y 1969, se llevaron a cabo en el Atolón Johnston (Océano Pacífico), las pruebas finales para desarrollar las armas biológicas "definitivas". Y se descubrió que eran muy destructivas. Por eso EE.UU. detuvo el programa, para evitar que otras naciones menores le imitasen. Luego, en los años 80, la URSS superó con creces el nivel alcanzado por los norteamericanos. Y desplegó todo tipo de armas biológicas. Algunas incontrolables, es cierto. Pero también existían otras que caducaban rápidamente, sin dejar ningún tipo de secuela posterior. Pero que a corto plazo, eran terribles. Unos alienígenas podrían hacer eso, y más.

Realmente este tema de las armas biológicas, se intenta llevar con el mayor secreto posible. Es muy significativo que en la primera guerra del Golfo (1991), cientos, puede que miles de soldados aliados fueron afectados por armas químicas y biológicas. Y, como mínimo, en algunos casos, por proyectiles iraquíes lanzados contra posiciones aliadas. Pero, doce años después, en 2003, curiosamente, Bush no utilizó eso, como acusación contra Sadam Hussein. La razón es que el gobierno norteamericano no quería indemnizar a sus soldados enfermos de aquellas dolencias, tan raras. Para no reconocer que en la guerra se habían utilizado armas biológicas.... Todo esto salió a la luz en un reportaje realizado por periodistas británicos en 1996. Qué emitió televisión española.

Antigono Monoftalmos
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

pascual escribió:disposición para la lucha, en base a supuestos religiosos, o culturales

En realidad la mayoría de las guerras han sido por el control de recursos valiosos y rutas comerciales, pocas guerras han sido por temas exclusivamente religiosos. En eso no hemos cambiado tanto, otra cosa es los mecanismos de autojustificación, guerras porque son deseo de los dioses, por la civilización, por la democracia, etc...
El problema del virus es como evitar que mute, no olvidemos que es una forma de vida no una máquina que se puede programar para que ejecute nuestros deseos, las pruebas de armas biológicas funcionan bien en laboratorios, en entornos asépticos, pero una vez sueltas esas formas de vida evolucionan sin control.
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Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Sigamos con lo absurdo del supuesto.

Lo primero, yo me iría olvidando de los avanzados y por tanto pacíficos invasores ¿son invasores, no? Vamos, que quieren lo que tenemos nosotros y nos lo quieren quitar. Si fuesen pacíficos, no serían invasores sino comerciantes o embajadores, y hablaríamos de “comercio alienígena” o de “embajada alienígena”. Pero como estamos en un foro de tiros, mejor pensemos que tienen malas pulgas y que vienen gallitos.

La mejor muestra, lo que han hecho los europeos, que antes o después han acabado a porrazos con el poder local, salvo cuando este era demasiado fuerte como para hacerlo. Solo se han preservado enclaves poco interesantes tipo las tierras altas de Nueva Guinea. De ser económicamente rentables, en vez de exploradores y antropólogos hubiesen sido madereros y mineros armados con M16.

Ese es otro factor: casi por definición, los que se dedican a explorar por ahí no suelen ser los tranquilos y pacíficos, sino los inquietos y menos pacíficos. El gobierno alien tal vez sea pacífico y amigable, peor llegue aquí una banda de de salteadores, contrabandistas, colonos ilegales o lo que sea. Vamos, que no llega Ghandi sino Cortés. Si el gobierno central alien es pacífico y controla a esos elementos, volvemos a lo de “comercio alienígena” y nos mudamos a otro foro.

Tampoco hay que descartar los malentendidos, como cuando un tal Atahualpa tiró unas ofrendas que no le gustaron, y resultaron ser los Evangelios con el consiguiente disgusto del otro bando. Que, de paso, era una banda de “emprendedores” (léase salteadores) que iban por su cuenta.

Otro detalle: no sabemos que les gusta a los aliens. Igual son fanáticos de las conchas de berberechos, que pulidas son la mejor joya en Antares 3. O son seres acuáticos que vienen a vengar a las ballenas y los manatíes. Tampoco sabemos que tipo de ambiente les gusta, tal vez sean partidarios de los pantanos y les apetezca un buen tsunami, o sean partidarios de los deportes deinvierno y causen un buen invierno nuclear a base de asteroides.

Pero si vienen con malas intenciones, casi seguro lo que les interese del planeta ya esté en mano de esos bípedos blandurrios. Tal vez acepten televisores 4D y nanosintetiazdores (tradúzcase por vidrios de colores). O tal vez quieran regatear. Peor aún, igual no aceptan la convención de Betelgeuse V ¿no la conocen?). O directamente se plantan con una orden de deshaucio (se publicó en el Boletín de Sirio y no se recurrió). Al final, toda esa marabunta de bichos sin pelo es molesta, lo ideal es tomar lo que se quiere como hacen los madereros en la Amazonia o los colonos de Cisjordania.

En cualquier caso, sean bandoleros o colonos oportunistas, yo no firmaría por que sean tontos o desentrenados. Los colonos siempre han sido buen material para las milicias. Y si esa milicia tiene fusiles desintegradores, malo.

Además ¿cómo han llegado hasta aquí? Con los medios conocidos no creo, porque las distancias interestelares con inmensas. Y si llegar aquí les ha costado mil años de sueño frío, no creo que se vayan por las buenas. Si han usado “medios exóticos” sea supresores de inercia, agujeros de gusano o lo que sea, eso suele ir aparejado a cierta superioridad tecnológica. Imaginemos a un ejército cruzado peleando contra el Afrika Corps.

Y de nuevo, problemas prácticos. Si soy un alien saqueador, mis medios son limitados, pero mis objetivos también: un par de piedras de aviso (sobre alguna base militar) y ultimátum: o me traéis seis megatoneladas de conchas de berberechos o aplastamos todo. Si soy un colono, quiero tierras sin ocupantes. Y no me apetece empezar con “guerra de baja intensidad” con bichos de esos con chalecos bomba, mucho menos con armas nucleares. Si me he acordado de traer el superdetector de taquiones que localiza la emisión del Plutonio, exijo el desarme y que se me reserve ese continente que acabo de marcar ¿cómo que no es mío? Pues he seguido el procedimiento establecido en la convención de Betelgeuse V, tienen que irse. Y si no se van, piedras.

Si se trata de una invasión masiva, pues apaga y vámonos. Quien pueda llegar aquí con una flota interestelar supongo que tendrá medios para lidiar con el público presente.

Lo que no tengo muy claro es lo de las armas biológicas. Es una pena, pero no sabemos si los mohos de Altair no se apañarán con la bioquímica terrestre, o si se darán un atracón en plan Guerra de los Mundos. Si es lo segundo, la colonización interestelar será casi imposible. Si es lo primero, lo que será casi imposible es desarrollar armas biológicas o incluso venenos (estos bichos no se mueren y mira que los fumigo con Cloruro Sódico) sin disponer de muestras biológicas y bastante experiencia. Si hablamos de armas nanotecnológicas ya es otra historia, pero ene se caso yo me iría rindiendo, por si las moscas.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

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