Invasión Alienigena

Solo temas no militares, queso, revueltos, solomillo al ajo. Cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras, nunca de política.

Moderador: Moderación

Responder
Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 48274
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lutzow »

Los virus son prácticamente incontrolables, por eso nunca han sido usados en guerra, pueden mutar muy fácilmente y no es tan fácil inmunizarte contra ellos como contra las enfermedades de origen bacteriano, aún hoy con nuestros adelantos no hemos conseguido erradicar el virus de la gripe, la enfermedad más vieja de la que se tiene noticia. Jugar con eso puede ser contraproducente, si se quiere colonizar el planeta, claro.


Puede que inmunizarte ante ellos resulte complicado para nosotros, ¿pero para una tecnología muy superior?. Y aunque no fuesen del todo inmunes, pasar una pequeña gripe a cambio de eliminar toda oposición es un precio barato...

¿qué querrían?.


Esa es la clave, si quieren algo de lo que podemos prescindir sin que afecte a nuestro modo de vida se puede llegar a un acuerdo, pero si no es así...

Respecto a lo de Napoleón, es un mal ejemplo, tomó una decisión estúpida, la ejecutó de una forma chapucera y acabó siendo un monumento a la incompetencia militar.


Hombre, me refería a la posibilidad de que no tengan ningún interés en negociar con nosotros, que prefieran dominarnos por la fuerza... y hemos de suponer que, si han sido capaces de llegar hasta aquí, la diferencia de fuerzas entre ellos y nosotros resulte mucho más aplastante que la existente entre las tropas napoleónicas enviadas a la Península y un país en llamas apoyado por Gran Bretaña...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11419
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:
Los virus son prácticamente incontrolables, por eso nunca han sido usados en guerra, pueden mutar muy fácilmente y no es tan fácil inmunizarte contra ellos como contra las enfermedades de origen bacteriano, aún hoy con nuestros adelantos no hemos conseguido erradicar el virus de la gripe, la enfermedad más vieja de la que se tiene noticia. Jugar con eso puede ser contraproducente, si se quiere colonizar el planeta, claro.


Puede que inmunizarte ante ellos resulte complicado para nosotros, ¿pero para una tecnología muy superior?. Y aunque no fuesen del todo inmunes, pasar una pequeña gripe a cambio de eliminar toda oposición es un precio barato...

El problema es la gran capacidad de mutación de los virus, puedes crear una gripe pero, con el contacto con el clima terrestre y los organismos nativos, puedes acabar encontrandote con el ébola que es mortal en el 99% de los casos. Y entonces adiós posibilidad de bajar al planeta.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

pascual
Specialist
Specialist
Mensajes: 100
Registrado: Sab 04 Ago 2012 15:28

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por pascual »

Como dice Antigono, es cierto que las guerras contribuyeron mucho al avance técnico. Pero sólo en los últimos siglos. Antes, la tecnología era un tanto secundaria para decidir una batalla. E importaba más la cohesión social de una nación, o bien la mayor, o menor, disposición para la lucha, en base a supuestos religiosos, o culturales. Pués los avances técnicos fueron muy pocos durante miles de años. En cuanto a las bajas en una guerra. Debemos recordar que durante más del 90% de la historia humana, en la época cazadora/recolectora; una persona cualquiera tenía hasta un 30 o 40% de posibilidades de morir en combate, durante su vida. Luego, durante la era de la agricultura, disminuyó ese porcentaje, pero con todo seguía siendo muy elevado. Como prueban las destructivas incursiones de los pueblos bárbaros y nómadas, en Euroasia. Cierto que el siglo XX fue muy sangriento. Pero hasta cierto punto, sólo en apariencia: algo más de cien millones murieron en las guerras. Pero no hay que olvidar que, pese a todo, la población mundial creció en casí 4.500 millones. En siglos anteriores, no ocurría tal cosa. La Segunda Guerra Mundial fue sin duda el conflicto más sangriento de todos los tiempos. Pero apenas afectó negativamente a varios de los países que creaban tecnología, y tenían la mayor parte de la riqueza del planeta: EE.UU., Canada, Australia, Argentina... Por eso la recuperación económica después de la guerra, fue relativamente rápida. Y desde hace décadas, las guerras son relativamente poco significativas, en la marcha de los asuntos mundiales.

En cuanto al uso de armas biológicas por parte de una civilización alienigena. Creo que serían el método perfecto. Ya en los años 50, EE.UU. desarrolló un sistema para diseminar bien las partículas víricas y bacterianas. Pués anteriormente, todas las formas de diseminación eran muy primitivas y toscas. Entre 1964 y 1969, se llevaron a cabo en el Atolón Johnston (Océano Pacífico), las pruebas finales para desarrollar las armas biológicas "definitivas". Y se descubrió que eran muy destructivas. Por eso EE.UU. detuvo el programa, para evitar que otras naciones menores le imitasen. Luego, en los años 80, la URSS superó con creces el nivel alcanzado por los norteamericanos. Y desplegó todo tipo de armas biológicas. Algunas incontrolables, es cierto. Pero también existían otras que caducaban rápidamente, sin dejar ningún tipo de secuela posterior. Pero que a corto plazo, eran terribles. Unos alienígenas podrían hacer eso, y más.

Realmente este tema de las armas biológicas, se intenta llevar con el mayor secreto posible. Es muy significativo que en la primera guerra del Golfo (1991), cientos, puede que miles de soldados aliados fueron afectados por armas químicas y biológicas. Y, como mínimo, en algunos casos, por proyectiles iraquíes lanzados contra posiciones aliadas. Pero, doce años después, en 2003, curiosamente, Bush no utilizó eso, como acusación contra Sadam Hussein. La razón es que el gobierno norteamericano no quería indemnizar a sus soldados enfermos de aquellas dolencias, tan raras. Para no reconocer que en la guerra se habían utilizado armas biológicas.... Todo esto salió a la luz en un reportaje realizado por periodistas británicos en 1996. Qué emitió televisión española.

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11419
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

pascual escribió:disposición para la lucha, en base a supuestos religiosos, o culturales

En realidad la mayoría de las guerras han sido por el control de recursos valiosos y rutas comerciales, pocas guerras han sido por temas exclusivamente religiosos. En eso no hemos cambiado tanto, otra cosa es los mecanismos de autojustificación, guerras porque son deseo de los dioses, por la civilización, por la democracia, etc...
El problema del virus es como evitar que mute, no olvidemos que es una forma de vida no una máquina que se puede programar para que ejecute nuestros deseos, las pruebas de armas biológicas funcionan bien en laboratorios, en entornos asépticos, pero una vez sueltas esas formas de vida evolucionan sin control.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

LSanzSal
Captain
Captain
Mensajes: 2288
Registrado: Mié 09 Jul 2008 11:10

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Sigamos con lo absurdo del supuesto.

Lo primero, yo me iría olvidando de los avanzados y por tanto pacíficos invasores ¿son invasores, no? Vamos, que quieren lo que tenemos nosotros y nos lo quieren quitar. Si fuesen pacíficos, no serían invasores sino comerciantes o embajadores, y hablaríamos de “comercio alienígena” o de “embajada alienígena”. Pero como estamos en un foro de tiros, mejor pensemos que tienen malas pulgas y que vienen gallitos.

La mejor muestra, lo que han hecho los europeos, que antes o después han acabado a porrazos con el poder local, salvo cuando este era demasiado fuerte como para hacerlo. Solo se han preservado enclaves poco interesantes tipo las tierras altas de Nueva Guinea. De ser económicamente rentables, en vez de exploradores y antropólogos hubiesen sido madereros y mineros armados con M16.

Ese es otro factor: casi por definición, los que se dedican a explorar por ahí no suelen ser los tranquilos y pacíficos, sino los inquietos y menos pacíficos. El gobierno alien tal vez sea pacífico y amigable, peor llegue aquí una banda de de salteadores, contrabandistas, colonos ilegales o lo que sea. Vamos, que no llega Ghandi sino Cortés. Si el gobierno central alien es pacífico y controla a esos elementos, volvemos a lo de “comercio alienígena” y nos mudamos a otro foro.

Tampoco hay que descartar los malentendidos, como cuando un tal Atahualpa tiró unas ofrendas que no le gustaron, y resultaron ser los Evangelios con el consiguiente disgusto del otro bando. Que, de paso, era una banda de “emprendedores” (léase salteadores) que iban por su cuenta.

Otro detalle: no sabemos que les gusta a los aliens. Igual son fanáticos de las conchas de berberechos, que pulidas son la mejor joya en Antares 3. O son seres acuáticos que vienen a vengar a las ballenas y los manatíes. Tampoco sabemos que tipo de ambiente les gusta, tal vez sean partidarios de los pantanos y les apetezca un buen tsunami, o sean partidarios de los deportes deinvierno y causen un buen invierno nuclear a base de asteroides.

Pero si vienen con malas intenciones, casi seguro lo que les interese del planeta ya esté en mano de esos bípedos blandurrios. Tal vez acepten televisores 4D y nanosintetiazdores (tradúzcase por vidrios de colores). O tal vez quieran regatear. Peor aún, igual no aceptan la convención de Betelgeuse V ¿no la conocen?). O directamente se plantan con una orden de deshaucio (se publicó en el Boletín de Sirio y no se recurrió). Al final, toda esa marabunta de bichos sin pelo es molesta, lo ideal es tomar lo que se quiere como hacen los madereros en la Amazonia o los colonos de Cisjordania.

En cualquier caso, sean bandoleros o colonos oportunistas, yo no firmaría por que sean tontos o desentrenados. Los colonos siempre han sido buen material para las milicias. Y si esa milicia tiene fusiles desintegradores, malo.

Además ¿cómo han llegado hasta aquí? Con los medios conocidos no creo, porque las distancias interestelares con inmensas. Y si llegar aquí les ha costado mil años de sueño frío, no creo que se vayan por las buenas. Si han usado “medios exóticos” sea supresores de inercia, agujeros de gusano o lo que sea, eso suele ir aparejado a cierta superioridad tecnológica. Imaginemos a un ejército cruzado peleando contra el Afrika Corps.

Y de nuevo, problemas prácticos. Si soy un alien saqueador, mis medios son limitados, pero mis objetivos también: un par de piedras de aviso (sobre alguna base militar) y ultimátum: o me traéis seis megatoneladas de conchas de berberechos o aplastamos todo. Si soy un colono, quiero tierras sin ocupantes. Y no me apetece empezar con “guerra de baja intensidad” con bichos de esos con chalecos bomba, mucho menos con armas nucleares. Si me he acordado de traer el superdetector de taquiones que localiza la emisión del Plutonio, exijo el desarme y que se me reserve ese continente que acabo de marcar ¿cómo que no es mío? Pues he seguido el procedimiento establecido en la convención de Betelgeuse V, tienen que irse. Y si no se van, piedras.

Si se trata de una invasión masiva, pues apaga y vámonos. Quien pueda llegar aquí con una flota interestelar supongo que tendrá medios para lidiar con el público presente.

Lo que no tengo muy claro es lo de las armas biológicas. Es una pena, pero no sabemos si los mohos de Altair no se apañarán con la bioquímica terrestre, o si se darán un atracón en plan Guerra de los Mundos. Si es lo segundo, la colonización interestelar será casi imposible. Si es lo primero, lo que será casi imposible es desarrollar armas biológicas o incluso venenos (estos bichos no se mueren y mira que los fumigo con Cloruro Sódico) sin disponer de muestras biológicas y bastante experiencia. Si hablamos de armas nanotecnológicas ya es otra historia, pero ene se caso yo me iría rindiendo, por si las moscas.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11419
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La invasión masiva yo la descarto, implicaría muchos costes, muchas naves de gran tamaño, que deben mantener miles de tropas (quizás millones) con suministros y alimentos.
Respecto a la invasión, no sabemos cómo se plantearía, si miramos la Historia de la Humanidad, la mayoría de los imperios conquistadores han utilizado contactos con los nativos para atacar a otros nativos, desde el imperio egipcio hasta tiempos contemporáneos; sólo en escasos casos ha implicado la aniquilación de casi toda la población nativa (América y Australia) o su esclavización en masa (África). Es decir, que si actúan como los otomanos o los romanos buscarán apoyo nativo para sus tropas (y no creo que les cueste mucho encontrarlo) o atacarán a los países más poderosos y que puedan suponer una amenaza para ellos.
Y todo esto suponiendo que sean similares a nosotros, es decir, criaturas terrestres que respiren oxígeno.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

LSanzSal
Captain
Captain
Mensajes: 2288
Registrado: Mié 09 Jul 2008 11:10

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Lo de los costes de una invasión masiva, tras lo de Normandía, Okinawa, o lo planeado para Japón, yo lo miraría con pinzas. Piensa que los cargueros clase &k12$º construidos en Rigel III tienen un desplazamiento de 12 megatoneladas, y una velocidad de crucero de 23.000 c, que les permite viajar desde Betelgeuse hasta Sol en diez días. Los cruceros de batalla clase 5HRtd4·g pueden hacer el viaje en una semana con sus 35.000 c aun a costa de estar protegidos solo contra láseres de 2,7 Terajulios.

Este hilo es psicodélico.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11419
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Viendo los costes que genera hoy mismo el viaje espacial no sé como se pondría mover enormes mamotretos por el espacio.
Y sí, el hilo es un poco de libre estilo, entre otras cosas porque ignoramos que formas de vida pueden desarrollarse en otros planetas, y como podría desarrollarse, y en que condiciones biológicas sería (a lo mejor respiran amoníaco y necesitan planetas con mayor atmósfera)...ni siquiera sabemos si existen, ya sé que se habla mucho de las probabilidades pero que en 4000 millones de años no haya bajado nadie a este planeta nuestro me hace pensar que estamos solos...al menos en esta Galaxia.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

LSanzSal
Captain
Captain
Mensajes: 2288
Registrado: Mié 09 Jul 2008 11:10

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

Pero el generador antigrav y el uso de agujeros de gusano abarataron los costes, y desde el 3.122 E.O. (Era de Orión) los altairanos están colonizando el brazo mayor de la Vía Láctea.

En serio: con los métodos actuales, absolutamente imposible. Tal vez con las naves a base de bombas atómicas se podría llegar a Alfa Centauro en unas generaciones. Por eso, si alguien llega aquí, lo hará con sistemas exóticos sobre los que no podemos elucubrar. Es como si Mario dijese "tranquilos, los Teutones no llegarán hasta la primavera a la Galia Cisalpina, es imposible atravesar los Alpes en invierno" y mientras empezasen a caer los fallschirmjäger sobre el Campo de Marte.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Avatar de Usuario
Lutzow
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 48274
Registrado: Sab 12 Dic 2009 20:03

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:ni siquiera sabemos si existen, ya sé que se habla mucho de las probabilidades pero que en 4000 millones de años no haya bajado nadie a este planeta nuestro me hace pensar que estamos solos...al menos en esta Galaxia.


No es seguro, algunos expedientes OVNI, con testigos fiables (pilotos) no han sido aclarados, y von Daniken puede estar un poco chalado (o ser muy listo...) pero cabe la posibilidad de que en el pasado hayamos recibido visitas extraterrestres...

LSanzSal escribió:Pero el generador antigrav y el uso de agujeros de gusano abarataron los costes, y desde el 3.122 E.O. (Era de Orión) los altairanos están colonizando el brazo mayor de la Vía Láctea.


Sin que sirva de precedente, y para variar, en esta ocasión estoy totalmente de acuerdo con Luis :lol:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Sir Nigel
1º Capitano
1º Capitano
Mensajes: 2500
Registrado: Sab 25 Dic 2010 8:44

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Sir Nigel »

Sin entrar en qué tecnología se use, el viaje tiene que ser lento. Al menos es lo que ha ocurrido aquí, que las rutas se van estableciendo poco a poco a lo largo de siglos. El primero que viajó de Oriente Medio a China no tenía ruta establecida, tendría que vérselas con toda clase de tribus y nadie tendría ni idea de cómo organizar una caravana para viajar a larga distancia. Unos siglos después habría viajes anuales. Y ahora vas en avión. Así que siguiendo este patrón, a los primeros que llegasen tendría que haberlos costado lo suyo.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.

SusoRail
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 25197
Registrado: Dom 12 Nov 2006 0:06
Ubicación: Corunna

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por SusoRail »

Como ya dice Lutzow, es más que probable que nos hayan visitado varias veces a lo largo de nuestra historia, y tengan más información de nosotros y de nuestro planeta de lo que nos creemos.
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11419
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

LSanzSal escribió:Pero el generador antigrav y el uso de agujeros de gusano abarataron los costes, y desde el 3.122 E.O. (Era de Orión) los altairanos están colonizando el brazo mayor de la Vía Láctea.

En serio: con los métodos actuales, absolutamente imposible. Tal vez con las naves a base de bombas atómicas se podría llegar a Alfa Centauro en unas generaciones. Por eso, si alguien llega aquí, lo hará con sistemas exóticos sobre los que no podemos elucubrar.

Ese es otro punto sobre el que no tengo mucha idea, se supone que los supuestos alienígenas deben estar sometidos a las mismas condiciones de la Física que nosotros, pero claro, habría que ver cuáles son nuestros conocimientos de la Física y del Cosmos.
PD: Me ha gustado el ejemplo de Mario :-))
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

LSanzSal
Captain
Captain
Mensajes: 2288
Registrado: Mié 09 Jul 2008 11:10

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por LSanzSal »

De acuerdo.

Si la física no permite los viajes más rápidos que la luz (ni con “trucos” tipo agujeros de gusano o que sé yo) las invasiones interestelares son casi imposibles, porque un viaje requeriría generaciones. Claro que si se planta aquí un amigo al que le ha costado un milenio llegar, como para decirle que no.

Pero si es posible (aunque no con nuestros conocimientos), lo dicho, apaga y vámonos, porque la superioridad de quien llegue será inmensa. La mejor comparación: los conocimientos físicos y químicos de la Antigüedad Clásica no hacían ni sospechar la sociedad actual. Imaginemos al ejército de César enfrentado a un par de helicópteros de combate. O simplemente, enfrentado a los movimientos vertiginosos propios de nuestro tiempo, podría estar el embajador romano poniéndose farruco en el Ministerio de Asuntos Exteriores de Madrid, y antes que el embajador volviese a su residencia, un F-18 podría estar lanzando una bomba guiada sobre el Foro.

Imaginemos, simplemente, lo que sería romper las claves alemanas con los medios informáticos de hoy. No es que yo supiese hacerlo, pero un ordenador portátil tiene una capacidad inimaginable y permitiría efectuar ataques de “fuerza bruta” a las claves germanas impensables en la época. Y solo han pasado 70 años.

Respecto a lo de las visitas anteriores, soy muy (muy, muy, muy) escéptico ¿semejante viaje para pasar desapercibido? Y de lo de los viajes lentos por tener que hacerlos paso a paso, lo mismo. Si mañana se encontrase un estado actual en un mundo desconocido, no lo exploraría a pie. Se equiparía un avión de pasaje con cámaras, lo llenaría de combustible, y a la mañana siguiente América estaría descubierta, y en una semana, cartografiada. Y al mes siguiente, visitada por algún barco de color gris y con antropólogos, biólogos, geólogos... y soldados.

Saludos
Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Antigono Monoftalmos
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11419
Registrado: Mié 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica

Re: Invasión Alienigena

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

LSanzSal escribió:los conocimientos físicos y químicos de la Antigüedad Clásica no hacían ni sospechar la sociedad actual.

De todas formas no podemos comparar el efecto que tendría la tecnología en una sociedad preindustrial (que sería considerada como magia) que en una sociedad industrial. Un hombre de 1850 no se asustaría tanto al ver mucha de nuestra tecnología, como la radio o la televisión.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

Responder

Volver a “Sol y Sombra”