¿De qué cañón se trata?

[Carlos Villarroel]

Deserción ante el enemigo.

[Satur]

Por suerte los moderadores aún no aplicamos el fusilamiento.



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[FJCM]

Ofrezco mi pecho generoso a las balas...Mejor serían los pechos generosos de Kim Kardashian pero es lo que hay.
Pak 35/36 de 37mm.
Si he acertado ,os propongo los últimos de la fila...PROHIBIDO BUSCAR EN EL FORO . Frente de Asturias , material republicano capturado. Mu, mu raro:

PS: Vuelvo en cuanto pueda, es lo que tienen los turnos de 12 horas

[Carlos Villarroel]

Los más cercanos: un Ramírez Arellano de 40 mm y dos lanzaminas alemanes de 76 mm. Los del fondo, quizás Krupp mod. 1895 de montaña de 75 mm.

[FJCM]

Los últimos de la fila, el Arellano y los Erhard son pan comido para tí...A riesgo de equivocarme "creo" que es un modelo muuucho más exótico que un Krupp, Pasó por tres países antes de llegar a España. Fíjate lo bajo que está el tubo respecto de las ruedas/cureña y los cablecitos que cuelgan de las ruedas.

[Carlos Villarroel]

A ver mi segunda opción, cañón de montaña Arisaka Tipo 31 de 75 mm .

[Satur]

Aunque está claro, confirmo que FJCM acertó con el PaK de 37 mm.

[FJCM]

Yo creo que has acertado...¿Qué te parece? ES que me cabía la duda

[Carlos Villarroel]

En esas mismas fotos me he basado yo para identificarlo. O sea que debe ser, y si no que alguien lo diga.

1ª premisa, parece un cañón de montaña (por la baja altura) de fines de XIX (falta de cureña deformable).

2ª premisa: debió participar en la Guerra Civil Española.

Posibilidades, el Krupp mod. 1895 y el Arisaka Tipo 31 (1898) de 75 mm ... que yo recuerde.

Conclusión: …

[FJCM]

Permítame , querido Holmes, apuntar otro detalle que me hace coincidir con sus conclusiones...Los cables que se ven saliendo de las ruedas, pudieran ser el sistema "elástico" del Arisaka; que, una vez clavados al suelo, reducían el retroceso del cañón evitando tener que volver a ponerlo en batería a cada disparo. Modelno el Arisaka Sensei en la época del Schneider Francés...

[Carlos Villarroel]

Elemental ... digo muy probablemente mi querido FJCM, a diferencia del Krupp que usaba un sistema de reja y muelle.

[FJCM]

Además el Krupp parece que asienta el tubo por encima del eje de las ruedas y el Arisaka a su mismo nivel, como en la captura del video

[Carlos Villarroel]

No me refería a este Krupp, sino al de montaña que se usó en la guerra del 98 y nuevamente en el la del 36-39 como anticarro.
http://home.coqui.net/sarrasin/krup.htm

[Carlos Villarroel]

[FJCM]

Se parece al Krupp, se parece; pero éste no llegó a España ¿No? No podría estar en el Museo del Ejército (QEPD) LLegaron los Putilov 1902/30 L/30 y L/40...Ni siquiera los 1902, sino los modernizados 1902/30. Anda que hay unas maquetas de los 1902 a 1/35 que si hubieran estado en España ya hubieran caído.

Putilov de 76,2mm 1900

[Carlos Villarroel]

Es un cañón de campaña ruso Putilov mod. 1900 de 76,2mm. Contaba con una cureña con arado y muelle. Este periodo de transición de la artillería de las cureñas rígidas a la deformable, que hoy conocemos, es muy interesante.

Tu turno.

[FJCM]

Que sepas que te estoy usando de libro de consulta...


A ver si me confirmas mis sospechas

[Carlos Villarroel]

Eso que es , para cuarto milenio.

[FJCM]

Sagerao, te diré que el video está grabado en Francia, la parte superior del escudo plegada hacia delante tiene una curva muy característica y por cierto, el escudo es doble...

[Carlos Villarroel]

¿Cañón corto de 105 mm modelo 1934 Schneider?

[FJCM]

Creo que un calibre inferior, y que esté en Francia no quiere decir que sea Gabacho...Sólo que llegó allí.

[FJCM]

Le Perthus 1939...No puedo decirte mucho más, porque quiero confirmar mi sospecha sin influir, oficialmente ESTE modelo de este cañón nunca llegó a España. El video diría lo contrario.

[Carlos Villarroel]

Aparte de que la cosa no está fácil, me pillas en mal momento, acaba de cascar mi ordenador. A ver si busco información por algún lado.

[FJCM]

Vaya, lo siento...Paciencia

[Carlos Villarroel]

No será un Putilov M. 1902 o 1902/30 de 76,2 mm?

[Carlos Villarroel]

Por la longitud del tubo parecería el modelo 1902.

[FJCM]

OK así que a tí también te parece un Putilov ¿Verdad?
Bueno, la duda es que "oficialmente" (Las Armas... de Molina y Manrique) aquí llegaron sólo Putilov 1902/30 tanto L30 como L40:

Como puedes ver es un 1902 modificado con dos cilindros de compensación en "los bajos" y el afuste transformado , todo ello para permitir más elevación...
El 1902 es más simple, con una u otra longitud de tubo:
L/30

L/40

Fuente:
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm#76K02
Como ves en el texto incluso los fineses mezclan modelos y yo, con perdón, tengo la picha hecha un lío...Porque yo en la foto no veo los cilindros, y eso haría un Putilov 1902 L/30.
Aquí lo dejan más claro:
http://www.winterwar.com/Weapons/SUartillery.htm#76K02-30
Todo esto no es baladí, si pretendes hacer maquetas de Artillería de la GCE, porque hay un bonito Putilov 1902 a 1/35, que los expertos dicen que no es utilizable para la GCE por lo antedicho, pero chico, yo lo veo igual que el de las capturas ¿No?:

Así que si, es un Putilov 1902, pero decida usted cual (Hábil respuesta-pregunta, parezco gallego)

[Carlos Villarroel]

Ya he visto que según Molina y Manrique solo vinieron 79 piezas del modelo 1902/30, pero parece que no cabe mucha duda de que es un modelo 1902 sin modernizar.

Aquí vino de todo, y aparte de errores en la clasificación (unificación de modelos,...), en mi opinión aun hay mucho que investigar. Sale en la REHM la primera parte de un trabajo, de Mortera supongo, sobre los fusiles de la Guerra Civil Española y seguro que trae novedades.

CEDO TURNO.

[FJCM]

Los documentales son una delicia para encontrar éstas minucias. Es una pena no poder acceder fácilmente al film original (Como en los archivos NARA de USA) para obtener imágenes de mayor calidad y detalle...En mi opinión se ha minusvalorado el material púramente gráfico en favor del documental, más serio a nivel histórico, pero lleno de confusiones como éstas.
En foros anglosajones de modelismo "serio" han llegado al punto de identificar vehículo, unidad y fecha tan sólo por el tipo de numerales o el camuflaje en una foto. Y ha surgido más de una máquina que "no debería estar allí" según la documentación oficial.

[Satur]

Estoy un poco perdido (léase completamente perdido). ¿Hay desafío? ¿Se resolvió? ¿Quién tiene turno?