¿De qué cañón se trata?

..a ganar medallas. Reta al resto de foreros con preguntas o contesta las suyas. Además estarás informado de las votaciones y juegos.

Moderador: Lutzow


Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Dom 10 Feb 2013 13:48

Deserción ante el enemigo. :~i
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Satur el Lun 11 Feb 2013 11:30

Por suerte los moderadores aún no aplicamos el fusilamiento. :lol:

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Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Lun 11 Feb 2013 12:16

Ofrezco mi pecho generoso a las balas...Mejor serían los pechos generosos de Kim Kardashian pero es lo que hay. :-*
Pak 35/36 de 37mm.
Si he acertado ,os propongo los últimos de la fila...PROHIBIDO BUSCAR EN EL FORO >-- . Frente de Asturias , material republicano capturado. Mu, mu raro:
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PS: Vuelvo en cuanto pueda, es lo que tienen los turnos de 12 horas
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Lun 11 Feb 2013 12:50

Los más cercanos: un Ramírez Arellano de 40 mm y dos lanzaminas alemanes de 76 mm. Los del fondo, quizás Krupp mod. 1895 de montaña de 75 mm.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Lun 11 Feb 2013 14:42

Los últimos de la fila, el Arellano y los Erhard son pan comido para tí...A riesgo de equivocarme "creo" que es un modelo muuucho más exótico que un Krupp, Pasó por tres países antes de llegar a España. Fíjate lo bajo que está el tubo respecto de las ruedas/cureña y los cablecitos que cuelgan de las ruedas.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Lun 11 Feb 2013 14:52

A ver mi segunda opción, cañón de montaña Arisaka Tipo 31 de 75 mm .
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Satur el Lun 11 Feb 2013 17:20

Aunque está claro, confirmo que FJCM acertó con el PaK de 37 mm. :lol:
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Mar 12 Feb 2013 17:52

Yo creo que has acertado...¿Qué te parece? ES que me cabía la duda
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Mar 12 Feb 2013 18:57

En esas mismas fotos me he basado yo para identificarlo. O sea que debe ser, y si no que alguien lo diga.

1ª premisa, parece un cañón de montaña (por la baja altura) de fines de XIX (falta de cureña deformable).

2ª premisa: debió participar en la Guerra Civil Española.

Posibilidades, el Krupp mod. 1895 y el Arisaka Tipo 31 (1898) de 75 mm ... que yo recuerde.

Conclusión: …

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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Mar 12 Feb 2013 23:59

Permítame , querido Holmes, apuntar otro detalle que me hace coincidir con sus conclusiones...Los cables que se ven saliendo de las ruedas, pudieran ser el sistema "elástico" del Arisaka; que, una vez clavados al suelo, reducían el retroceso del cañón evitando tener que volver a ponerlo en batería a cada disparo. Modelno el Arisaka Sensei en la época del Schneider Francés...
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Mié 13 Feb 2013 0:48

Elemental ... digo muy probablemente mi querido FJCM, a diferencia del Krupp que usaba un sistema de reja y muelle.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Mié 13 Feb 2013 20:53

Además el Krupp parece que asienta el tubo por encima del eje de las ruedas y el Arisaka a su mismo nivel, como en la captura del video
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Mié 13 Feb 2013 20:57

No me refería a este Krupp, sino al de montaña que se usó en la guerra del 98 y nuevamente en el la del 36-39 como anticarro.
http://home.coqui.net/sarrasin/krup.htm
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Jue 14 Feb 2013 0:24

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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Dom 17 Feb 2013 0:19

Se parece al Krupp, se parece; pero éste no llegó a España ¿No? No podría estar en el Museo del Ejército (QEPD) LLegaron los Putilov 1902/30 L/30 y L/40...Ni siquiera los 1902, sino los modernizados 1902/30. Anda que hay unas maquetas de los 1902 a 1/35 que si hubieran estado en España ya hubieran caído.
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Putilov de 76,2mm 1900
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Dom 17 Feb 2013 12:54

:Bravo Es un cañón de campaña ruso Putilov mod. 1900 de 76,2mm. Contaba con una cureña con arado y muelle. Este periodo de transición de la artillería de las cureñas rígidas a la deformable, que hoy conocemos, es muy interesante.

Tu turno.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Dom 17 Feb 2013 16:39

Que sepas que te estoy usando de libro de consulta... :-))
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A ver si me confirmas mis sospechas
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Dom 17 Feb 2013 23:35

Eso que es :-o , para cuarto milenio. :~i
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Lun 18 Feb 2013 1:11

Sagerao, te diré que el video está grabado en Francia, la parte superior del escudo plegada hacia delante tiene una curva muy característica y por cierto, el escudo es doble...

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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Lun 18 Feb 2013 10:19

¿Cañón corto de 105 mm modelo 1934 Schneider?
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Lun 18 Feb 2013 12:20

Creo que un calibre inferior, y que esté en Francia no quiere decir que sea Gabacho...Sólo que llegó allí.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Jue 21 Feb 2013 12:47

Le Perthus 1939...No puedo decirte mucho más, porque quiero confirmar mi sospecha sin influir, oficialmente ESTE modelo de este cañón nunca llegó a España. El video diría lo contrario.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Jue 21 Feb 2013 13:01

Aparte de que la cosa no está fácil, me pillas en mal momento, acaba de cascar mi ordenador. A ver si busco información por algún lado.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Vie 22 Feb 2013 3:05

Vaya, lo siento...Paciencia
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Mar 26 Feb 2013 11:51

No será un Putilov M. 1902 o 1902/30 de 76,2 mm?
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Mar 26 Feb 2013 12:02

Por la longitud del tubo parecería el modelo 1902.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Mar 26 Feb 2013 13:31

OK así que a tí también te parece un Putilov ¿Verdad?
Bueno, la duda es que "oficialmente" (Las Armas... de Molina y Manrique) aquí llegaron sólo Putilov 1902/30 tanto L30 como L40:
Imagen
Como puedes ver es un 1902 modificado con dos cilindros de compensación en "los bajos" y el afuste transformado , todo ello para permitir más elevación...
El 1902 es más simple, con una u otra longitud de tubo:
L/30
Imagen
L/40
Imagen
Fuente:
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm#76K02
Como ves en el texto incluso los fineses mezclan modelos y yo, con perdón, tengo la picha hecha un lío...Porque yo en la foto no veo los cilindros, y eso haría un Putilov 1902 L/30.
Aquí lo dejan más claro:
http://www.winterwar.com/Weapons/SUartillery.htm#76K02-30
Todo esto no es baladí, si pretendes hacer maquetas de Artillería de la GCE, porque hay un bonito Putilov 1902 a 1/35, que los expertos dicen que no es utilizable para la GCE por lo antedicho, pero chico, yo lo veo igual que el de las capturas ¿No?:
Imagen
Así que si, es un Putilov 1902, pero decida usted cual (Hábil respuesta-pregunta, parezco gallego)
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Carlos Villarroel el Mar 26 Feb 2013 13:41

Ya he visto que según Molina y Manrique solo vinieron 79 piezas del modelo 1902/30, pero parece que no cabe mucha duda de que es un modelo 1902 sin modernizar.

Aquí vino de todo, y aparte de errores en la clasificación (unificación de modelos,...), en mi opinión aun hay mucho que investigar. Sale en la REHM la primera parte de un trabajo, de Mortera supongo, sobre los fusiles de la Guerra Civil Española y seguro que trae novedades.

CEDO TURNO.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor FJCM el Mar 26 Feb 2013 19:41

Los documentales son una delicia para encontrar éstas minucias. Es una pena no poder acceder fácilmente al film original (Como en los archivos NARA de USA) para obtener imágenes de mayor calidad y detalle...En mi opinión se ha minusvalorado el material púramente gráfico en favor del documental, más serio a nivel histórico, pero lleno de confusiones como éstas.
En foros anglosajones de modelismo "serio" han llegado al punto de identificar vehículo, unidad y fecha tan sólo por el tipo de numerales o el camuflaje en una foto. Y ha surgido más de una máquina que "no debería estar allí" según la documentación oficial.
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Re: ¿De qué cañón se trata?

Notapor Satur el Jue 07 Mar 2013 11:00

Estoy un poco perdido (léase completamente perdido). ¿Hay desafío? ¿Se resolvió? ¿Quién tiene turno? %*}
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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