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Foro de Historia Militar el Gran Capitán • Ver Tema - Plan Schlieffen

Plan Schlieffen

Los distintos Ejércitos que participaron en la Gran Guerra.

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Notapor Prinz Eugen el Dom 25 Mar 2007 1:00


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Notapor APV el Dom 25 Mar 2007 19:33

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Re: Plan Schlieffen

Notapor Urogallo el Sab 04 Ene 2014 16:36

El plan que condenó a Alemania...Marc Ferro nos recuerda que desde principios del XX, el E.M de Alemania ya no se plantea ninguna otra alternativa que no sea el ataque contra Francia, a despecho de cualquier consideración política o de las circunstancias diplomáticas objetivas. Y esto aún habiendo sido garante de la neutralidad belga.

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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Sab 04 Ene 2014 16:45

Creo recordar que Tuchman nos narra que, dada la posibilidad de mantener a Gran Bretaña fuera del conflicto gracias a la diplomacia, en el último momento el propio Kaiser se plantea la posibilidad de mantenerse a la defensiva en el Oeste y atacar en el Este, pero Moltke le contestó que resultaba imposible cambiar el despliegue (lo que fue desmentido por el General encargado de la red ferroviaria, que en un libro explica tras la guerra que no hubiese habido problemas para enviar cinco ejércitos hacia el Este y tres al Oeste). Si hubiesen hecho esto y con ello evitado a Gran Bretaña como enemigo, resulta muy probable que Alemania hubiese ganado la guerra...

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Re: Plan Schlieffen

Notapor Urogallo el Sab 04 Ene 2014 16:50

La Tuchmann escribe deliciosamente, pero su estilo camufla muchas carencias de contenido, y no camufla en absoluto una germanofobia espántosa.

En 1914, sin el apoyo italiano, los franceses podían poner 700.000 hombres sobre el terreno, frente a los 850.000 alemanes. Si Alemania se empantanaba en una ofensiva en el Este, los franceses terminarían por desbordar su frente por un lado u otro. Aparte de la cuestión de ciencia ficción que supone creer que Inglaterra no terminaría por apoyar a Francia. No de un modo inmediato, pero si a medio plazo.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Sab 04 Ene 2014 16:59

Sí, lo peor del libro de Tuchman es su germanofobia, aunque en el asunto del despliegue del Ejército alemán se pueden corroborar todos los datos... Por lo demás yo no creo que los franceses hubiesen podido desbordar tres ejércitos alemanes en el estrecho frente de Alsacia-Lorena, dada la amplia superioridad de las tácticas defensivas... Lo de la entrada en guerra de Gran Bretaña o no es imposible de saber, efectivamente entramos en lo que sería Historia-ficción...

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Re: Plan Schlieffen

Notapor Urogallo el Sab 04 Ene 2014 17:16

Haffener nos responde: La pequeña frontera era facilmente defendible.

Pero Belgica seguia ahi.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor APV el Sab 04 Ene 2014 17:17

Los franceses no hubieran podido romper el frente alemán, apoyado en las fortificaciones. Con las tácticas de 1914, y con la falta de cañones franceses adecuados para atacar trincheras, hubiera degenerado en una serie de asaltos masivos a la bayoneta frente a las Maxin.
Eso incluso podía desesperar al mando francés e invadir Belgica intentando buscar algún hueco.

Mientras podían tranquilamente los alemanes lanzarse contra Rusia, que debería aplicar su plan de retirada lo que la llevaría a perder Polonia, parte de Bielorrusia y los estados bálticos.

Por otra parte con la flota alemana libre podía o bien arrinconar a la rusa hasta Kronstat, y obligar a la francesa a refugiarse en puerto. En todo caso no habría bloqueo a Alemania.

Además Italia podía replantearse su actitud si ve a los franceses mal.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Urogallo el Sab 04 Ene 2014 17:22

Es exactamente lo que plantea Haffener. Y sin embargo, falta el "Y si...". ¿Los ingleses habrían permitido la victoria Alemana en el Este, que no era otra cosa que una victoria global?

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Habían estados dispuestos a combatir a Rusia por Constantinopla. Ahora el desafio era máyor.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Sab 04 Ene 2014 17:25

Bélgica era intocable, Gran Bretaña lo había dejado muy claro y Francia no cometería el mismo error que Alemania... Respecto a los puertos franceses, seguramente la Kaiserliche Marine no hubiese podido bloquearlos porque una de las condiciones diplomáticas para que Gran Bretaña permaneciese neutral era que la Hochseeflotte se mantuviese fuera del Canal, dado el compromiso pre-guerra que mandos militares británicos habían tomado al respecto, motivo por el cual la flota francesa se concentró en el Mediterráneo... Pero lo importante es que no hubiese existido bloqueo, con lo que las oportunidades de victoria germana se multiplicaban...

Saludos.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Urogallo el Sab 04 Ene 2014 17:25

Francia no cometería el mismo error, por supuesto. Mientras que Inglaterra no lo autorizase...
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Sab 04 Ene 2014 17:30

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Re: Plan Schlieffen

Notapor Urogallo el Lun 06 Ene 2014 18:38

"Inglaterra no tiene aliados permanentes, solo intereses permanentes"

La reina Victoria, por ejemplo, odiaba profundamente a Rusia. Tanto que no le habría molestado volver a declararle la guerra a raíz de la guerra contra Turquia, con atrocidades búlgaras o sin ellas. Pero queda por ver si Whitehall habría aceptado esa Alemania volcada en un Imperio en el Este, con la potencia militar que supondría.

Y no debemos olvidar que en 1914 Alemania le dio seguridades a Inglaterra de que una vez derrotada Francia, regresaría a sus fronteras sin reclamar ningún avance territorial en Occidente. Y aún así...
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Lun 06 Ene 2014 22:42

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Re: Plan Schlieffen

Notapor alejandro_ el Mié 30 Dic 2015 23:50

https://dl.dropboxusercontent.com/u/588 ... papers.pdf

Este artículo sobre el plan Schlieffen me pareció excelente. El autor, Terence Holmes, analiza los aspectos más conocidos del plan. En el mundo académico el plan Schlieffen se explica como la estrategia alemana para ganar una guerra en dos frentes. El objetivo era derrotar a Francia en 6 semanas y transportar las tropas al este para luchar contra Rusia, que tardaría más en movilizarse. El consenso general es que Alemania era demasiado débil para poder aplicarlo. Además, Rusia estaba inmersa en un proceso de modernización que le permitiría movilizarse mucho antes de lo calculado por los alemanes.

Holmes discute estas nociones con argumentos muy sólidos. El conde Schlieffen, creador del plan, nunca habló de derrotar a Francia en 6 semanas. Este fue un comentario de Moeltke -su sustituto como jefe de estado mayor- a su homologo austriaco en mayo de 1914.

Schlieffen tampoco pensaba que los rusos tardarían 40 días en movilizarse. En su opinión rusia lanzaría una invasión de Prusia Oriental en unos 28 días.

En todos los ejercicios y juegos de guerra realizados en la época de Schlieffen, nunca se tiene en cuenta a Rusia como enemigo activo. En los juegos de guerra de 1905/06 y 1906/07 (Aufmarsch West I) el ejército se concentra en la frontera occidental.

En un documento fechado en diciembre de 1905, Schlieffen explica que los alemanes estarían ante una enorme desventaja numérica, por lo que no se podían organizar ofensivas simultáneas. La guerra debería ser ganada mediante contraofensivas en Lorena. El objetivo no era rechazar a los enemigos sino envolverlos desde 3 lados: Saar, Metz y Estrasburgo. La victoria se debería lograr en unas 3 semanas para poder transportar a las tropas al este.

Una estrategia defensiva hubiese sido mucho más beneficiosa para Alemania. Francia estaba obligada a atacar de inmediato de acuerdo a los tratos con Rusia, y la frontera franco-alemana ofrecía poco margen para un ataque. el mariscal Joffre esperaba utilizar 3 de sus 5 ejércitos y el 605 de las tropas en este ataque.

En los ejercicios de 1901 se practicó algo parecido. El grueso del ejército alemán fue concentrado en el Oeste, pero se dio la iniciativa a Francia. Esta lanza un ataque por Bélgica. Una vez los franceses entran en este país los alemanes lanzan un contrataque masivo en la orilla izquierda del Rin junto a la frontera belga. En estos ejercicios Schlieffen destacó la importancia de estas contra-ofensivas: había que esperar a que el enemigo saliese de sus defensas.

Otra ventaja para los alemanes es que la neutralidad de Bélgica se hubiese mantenido, evitando la entrada de la guerra del Reino Unido en 1914. Esto a la larga tuvo funestas consecuencias para el Reich.

Alfred von Schlieffen nunca vio el desenlace. En 1906 fue sustituido por Helmuth von Moltke y falleció en 1913. Von Moltke modificó el plan y decidió atacar por Bélgica con 34 cuerpos en vez de los 48.5 calculados por Schlieffen. Los alemanes rozaron la victoria, pero Francia logró una victoria defensiva en el Marne que dio paso a 4 años de guerra de trincheras.

Fuentes y enlaces de interés:

El artículo de T. Holmes se puede encontrar en la página 57 de este pdf.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/588 ... papers.pdf
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Re: Plan Schlieffen

Notapor APV el Jue 31 Dic 2015 0:48

Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Jue 31 Dic 2015 1:33

El Plan XVII era realmente un despropósito, donde se concedía más importancia al élan que a la existencia de artillería pesada, como bien dices... Su único efecto positivo fue la amplitud de su fracaso, que llevó a los alemanes a pensar que los victoriosos Ejércitos de Rupprecht en Lorena serían capaces de avanzar envolviendo de este modo a todo el Ejército francés y ganando la guerra, en lugar de permanecer en sus posiciones defensivas y trasladar tropas al ala derecha, que hubiesen podido compensar en parte los dos Cuerpos de Ejército detenidos ante Amberes y los enviados al Este, cubriendo de este modo la brecha entre el I y el II Ejército...

Saludos.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Segoviano el Jue 31 Dic 2015 10:50

”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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Re: Plan Schlieffen

Notapor APV el Jue 31 Dic 2015 11:50

Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Jue 31 Dic 2015 12:49

El problema para los franceses es que Gran Bretaña nunca iba a permitir que invadiesen Bélgica, por eso no era opción que entrase en sus planes...

Saludos.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Schweijk el Jue 31 Dic 2015 15:21

"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

Lord Kitchener

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Re: Plan Schlieffen

Notapor alejandro_ el Dom 03 Ene 2016 12:41

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Re: Plan Schlieffen

Notapor cañaytapa el Lun 04 Ene 2016 13:21

Según escribió Michael Barthropp sobre la BEF, para ce ser que años antes a la Gran Guerra franceses y británicos ya consideraron qué preparativos hacer para un despliegue británico en el norte de Francia, junto al mar, en caso de que Alemania atacara a francia invadiendo Bélgica. Por eso yo no consideraría la posibilidad del ataque francés.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Lutzow el Lun 04 Ene 2016 13:38

Nada más declararse la Guerra Francia se comprometió ante los británicos a no invadir Bélgica... La diplomacia alemana también, pero el Ejército todo lo contrario, en un ejemplo de que tu mano derecha no sabe lo que hace la izquierda...

Saludos.
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Re: Plan Schlieffen

Notapor Segoviano el Vie 26 Feb 2016 15:08

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Re: Plan Schlieffen

Notapor APV el Vie 26 Feb 2016 18:06

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