Plan Schlieffen

Los distintos Ejércitos que participaron en la Gran Guerra.

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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

APV escribió:Si fuera limitada tras el éxito inicial no la hubiera reforzado desencadenando un ataque general donde lanzó al IVº, al grupo de Kummer, y a varias divisiones del IIIº.
Con lo que sólo quedaba parte del IIIº el grupo de Koves y los elementos que estaban llegando del IIº para una hipotética defensa, que no se dio porque les ordenó avanzar.
Eso parece más una ofensiva general con todas las unidades que una acción limitada.
Ofensiva general que de haber tenido al IIº Ejército ya antes además de algún refuerzo podía tener exito si se penetraba por la abertura que se creó entre el 5º y 3º rusos.

Fue limitada porque no llegaron ni a Lublín ni a Cholm, como hubiera sido una ofensiva desencadenada en toda regla, no había medios materiales para sostenerla además.

APV escribió:Primero el VIª alemán era del ala izquierda y no del centro, debiendo atraer junto al VIIª a las fuerzas del 1º y 2º francés.
El 3º y 5º franceses eran el ala izquiera francesa a los que se unió el 4º que actuaría como refuerzo. Pero el 5º fue separado hacia el norte.

Bien mirado, sí, el VIº Alemán era su izquierda, pues operaba contra Lorena, y su oponente francés era el IIº Ejército. Ahora que el Ala Izquierda francesa era el V y el IV, y éste último también formaba junto con el IIIº francés el Centro frente a los IVº y Vº Ejército alemanes. El IIIº Ejército francés operaba en el sector de Verdun, y el IVº en Stenay-Montmédy. El Vº Ejército Francés, junto al B.E.F. británico y el Ejército belga eran el Ala Izquierda frente al Ala Derecha alemana que formaban el Iº de von Kluck, el IIº de von Bülow y el IIIº de von Hansen.

APV escribió:Tal como estaba la cosa el 5º recibiría todo el empuje alemán con lo que su retirada desguarnecería el flanco al 4º que sólo podría retirarse.

No era tan peligro reducir la fuerza del centro e izquierda por el mero hecho que tal como estaban no sólo contuvieron a los franceses sino contraatacaron haciendoles retroceder, cuando el objetivo era atraerlos.
Está claro que sacando fuerza de la izquierda y centro se podía lograr el objetivo de contenerlo reforzando el ala de maniobra.

Sacar fuerzas del Ala Izquierda alemana ya era harina de otro costal, pues en caso de peligro podían retroceder hasta los fuertes de Estrasburgo-Colmar. En Bélgica hubieran ido muy bien empleados para reemplazar las pérdidas de tan costoso avance del Ala Derecha alemana. Sin embargo sacarlas del Centro se hubiera corrido ese peligro que ya he señalado, a no ser, claro está que se atrincheraran, pero en contrapartida haría que los franceses enviaran refuerzos a su Ala Izquierda.

Saludos.
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Mensaje por APV »

Fue limitada porque no llegaron ni a Lublín ni a Cholm, como hubiera sido una ofensiva desencadenada en toda regla, no había medios materiales para sostenerla además.


Eso no se debió a que fuese limitada sino a que fuese improvisada y saliera mal porque los rusos les amenazaron con cortarles la retirada con el avance de sus ejércitos 3º y 8º, junto al redoblado esfuerzo de los otros.
Es más Conrad se planteo girar a las fuerzas del Iº y IVº hacia el sur para envolver a los ejércitos que avanzaban arrollando a su IIIº.

Ahora que el Ala Izquierda francesa era el V y el IV, y éste último también formaba junto con el IIIº francés el Centro frente a los IVº y Vº Ejército alemanes. El IIIº Ejército francés operaba en el sector de Verdun, y el IVº en Stenay-Montmédy. El Vº Ejército Francés, junto al B.E.F. británico y el Ejército belga eran el Ala Izquierda frente al Ala Derecha alemana que formaban el Iº de von Kluck, el IIº de von Bülow y el IIIº de von Hansen.


El 5º francés estaba separado de los otros ejércitos franceses cuando fue enviado a Namur por lo que el IVº y Vº alemanes se enfrentaban a la fuerza del 3º y 4º franceses.

Lo importante en el centro era que el IVº alemán aguantase (pues era la clave del centro), pero el Vº podía retroceder lateralmente desviando al 3º francés hacia las fortalezas de Thionville y Metz.
La izquierda alemana podía ser debilitada al máximo para permitir un combate de retención, en retirada que desviase hacia allí la ofensiva francesa.

Es lógico que con esas fuerzas enviadas al ala derecha esta podía arrollar al Vª Ejército y flanquear al IVº.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Urogallo »

El plan que condenó a Alemania...Marc Ferro nos recuerda que desde principios del XX, el E.M de Alemania ya no se plantea ninguna otra alternativa que no sea el ataque contra Francia, a despecho de cualquier consideración política o de las circunstancias diplomáticas objetivas. Y esto aún habiendo sido garante de la neutralidad belga.

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

Creo recordar que Tuchman nos narra que, dada la posibilidad de mantener a Gran Bretaña fuera del conflicto gracias a la diplomacia, en el último momento el propio Kaiser se plantea la posibilidad de mantenerse a la defensiva en el Oeste y atacar en el Este, pero Moltke le contestó que resultaba imposible cambiar el despliegue (lo que fue desmentido por el General encargado de la red ferroviaria, que en un libro explica tras la guerra que no hubiese habido problemas para enviar cinco ejércitos hacia el Este y tres al Oeste). Si hubiesen hecho esto y con ello evitado a Gran Bretaña como enemigo, resulta muy probable que Alemania hubiese ganado la guerra...

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Urogallo »

La Tuchmann escribe deliciosamente, pero su estilo camufla muchas carencias de contenido, y no camufla en absoluto una germanofobia espántosa.

En 1914, sin el apoyo italiano, los franceses podían poner 700.000 hombres sobre el terreno, frente a los 850.000 alemanes. Si Alemania se empantanaba en una ofensiva en el Este, los franceses terminarían por desbordar su frente por un lado u otro. Aparte de la cuestión de ciencia ficción que supone creer que Inglaterra no terminaría por apoyar a Francia. No de un modo inmediato, pero si a medio plazo.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

Sí, lo peor del libro de Tuchman es su germanofobia, aunque en el asunto del despliegue del Ejército alemán se pueden corroborar todos los datos... Por lo demás yo no creo que los franceses hubiesen podido desbordar tres ejércitos alemanes en el estrecho frente de Alsacia-Lorena, dada la amplia superioridad de las tácticas defensivas... Lo de la entrada en guerra de Gran Bretaña o no es imposible de saber, efectivamente entramos en lo que sería Historia-ficción...

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Urogallo »

Haffener nos responde: La pequeña frontera era facilmente defendible.

Pero Belgica seguia ahi.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por APV »

Los franceses no hubieran podido romper el frente alemán, apoyado en las fortificaciones. Con las tácticas de 1914, y con la falta de cañones franceses adecuados para atacar trincheras, hubiera degenerado en una serie de asaltos masivos a la bayoneta frente a las Maxin.
Eso incluso podía desesperar al mando francés e invadir Belgica intentando buscar algún hueco.

Mientras podían tranquilamente los alemanes lanzarse contra Rusia, que debería aplicar su plan de retirada lo que la llevaría a perder Polonia, parte de Bielorrusia y los estados bálticos.

Por otra parte con la flota alemana libre podía o bien arrinconar a la rusa hasta Kronstat, y obligar a la francesa a refugiarse en puerto. En todo caso no habría bloqueo a Alemania.

Además Italia podía replantearse su actitud si ve a los franceses mal.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Urogallo »

Es exactamente lo que plantea Haffener. Y sin embargo, falta el "Y si...". ¿Los ingleses habrían permitido la victoria Alemana en el Este, que no era otra cosa que una victoria global?

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Habían estados dispuestos a combatir a Rusia por Constantinopla. Ahora el desafio era máyor.
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

Bélgica era intocable, Gran Bretaña lo había dejado muy claro y Francia no cometería el mismo error que Alemania... Respecto a los puertos franceses, seguramente la Kaiserliche Marine no hubiese podido bloquearlos porque una de las condiciones diplomáticas para que Gran Bretaña permaneciese neutral era que la Hochseeflotte se mantuviese fuera del Canal, dado el compromiso pre-guerra que mandos militares británicos habían tomado al respecto, motivo por el cual la flota francesa se concentró en el Mediterráneo... Pero lo importante es que no hubiese existido bloqueo, con lo que las oportunidades de victoria germana se multiplicaban...

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Urogallo »

Francia no cometería el mismo error, por supuesto. Mientras que Inglaterra no lo autorizase...
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

Urogallo escribió:Es exactamente lo que plantea Haffener. Y sin embargo, falta el "Y si...". ¿Los ingleses habrían permitido la victoria Alemana en el Este, que no era otra cosa que una victoria global?

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Habían estados dispuestos a combatir a Rusia por Constantinopla. Ahora el desafio era máyor.
Para los británicos Rusia no era precisamente un aliado natural, su régimen autocrático casaba poco con el espíritu insular (hay muchas referencias al respecto en el último libro de Hastings...). No creo que hubiesen intervenido porque Alemania les metiese una buena tunda, en todo caso se lo podrían preguntar si los germanos vencen en el Este y pretenden hacer lo mismo en el Oeste, pero para una victoriosa Alemania no debería resultar muy problemático llegar a un acuerdo con una desangrada y deprimida Francia, manteniendo las fronteras...

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Urogallo »

"Inglaterra no tiene aliados permanentes, solo intereses permanentes"

La reina Victoria, por ejemplo, odiaba profundamente a Rusia. Tanto que no le habría molestado volver a declararle la guerra a raíz de la guerra contra Turquia, con atrocidades búlgaras o sin ellas. Pero queda por ver si Whitehall habría aceptado esa Alemania volcada en un Imperio en el Este, con la potencia militar que supondría.

Y no debemos olvidar que en 1914 Alemania le dio seguridades a Inglaterra de que una vez derrotada Francia, regresaría a sus fronteras sin reclamar ningún avance territorial en Occidente. Y aún así...
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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por Lutzow »

Urogallo escribió:Y no debemos olvidar que en 1914 Alemania le dio seguridades a Inglaterra de que una vez derrotada Francia, regresaría a sus fronteras sin reclamar ningún avance territorial en Occidente. Y aún así...
Esas seguridades no servían de nada ante la violación de la neutralidad belga, un acto que Gran Bretaña nunca iba dejar pasar...

Por lo demás es cierto lo que dices sobre los "intereses permanentes", y la política británica durante los últimos siglos apuntaba a que una sola potencia no consiguiese demasiado poder en el continente... Si los alemanes conseguían la victoria en el Este, deberían estar muy espabilados para declarar que no tenían ningún interés en mantener la guerra con Francia, y que sólo mantendrían una actitud defensiva... Ello dificultaría mucho que Gran Bretaña declarase la guerra a Alemania, y resulta probable que una Francia desangrada tras atacar en Alsacia-Lorena y sin ningún aliado se viese obligada a alcanzar un pacto con los germanos...

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Re: Plan Schlieffen

Mensaje por alejandro_ »

https://dl.dropboxusercontent.com/u/588 ... papers.pdf

Este artículo sobre el plan Schlieffen me pareció excelente. El autor, Terence Holmes, analiza los aspectos más conocidos del plan. En el mundo académico el plan Schlieffen se explica como la estrategia alemana para ganar una guerra en dos frentes. El objetivo era derrotar a Francia en 6 semanas y transportar las tropas al este para luchar contra Rusia, que tardaría más en movilizarse. El consenso general es que Alemania era demasiado débil para poder aplicarlo. Además, Rusia estaba inmersa en un proceso de modernización que le permitiría movilizarse mucho antes de lo calculado por los alemanes.

Holmes discute estas nociones con argumentos muy sólidos. El conde Schlieffen, creador del plan, nunca habló de derrotar a Francia en 6 semanas. Este fue un comentario de Moeltke -su sustituto como jefe de estado mayor- a su homologo austriaco en mayo de 1914.

Schlieffen tampoco pensaba que los rusos tardarían 40 días en movilizarse. En su opinión rusia lanzaría una invasión de Prusia Oriental en unos 28 días.

En todos los ejercicios y juegos de guerra realizados en la época de Schlieffen, nunca se tiene en cuenta a Rusia como enemigo activo. En los juegos de guerra de 1905/06 y 1906/07 (Aufmarsch West I) el ejército se concentra en la frontera occidental.

En un documento fechado en diciembre de 1905, Schlieffen explica que los alemanes estarían ante una enorme desventaja numérica, por lo que no se podían organizar ofensivas simultáneas. La guerra debería ser ganada mediante contraofensivas en Lorena. El objetivo no era rechazar a los enemigos sino envolverlos desde 3 lados: Saar, Metz y Estrasburgo. La victoria se debería lograr en unas 3 semanas para poder transportar a las tropas al este.

Una estrategia defensiva hubiese sido mucho más beneficiosa para Alemania. Francia estaba obligada a atacar de inmediato de acuerdo a los tratos con Rusia, y la frontera franco-alemana ofrecía poco margen para un ataque. el mariscal Joffre esperaba utilizar 3 de sus 5 ejércitos y el 605 de las tropas en este ataque.

En los ejercicios de 1901 se practicó algo parecido. El grueso del ejército alemán fue concentrado en el Oeste, pero se dio la iniciativa a Francia. Esta lanza un ataque por Bélgica. Una vez los franceses entran en este país los alemanes lanzan un contrataque masivo en la orilla izquierda del Rin junto a la frontera belga. En estos ejercicios Schlieffen destacó la importancia de estas contra-ofensivas: había que esperar a que el enemigo saliese de sus defensas.

Otra ventaja para los alemanes es que la neutralidad de Bélgica se hubiese mantenido, evitando la entrada de la guerra del Reino Unido en 1914. Esto a la larga tuvo funestas consecuencias para el Reich.

Alfred von Schlieffen nunca vio el desenlace. En 1906 fue sustituido por Helmuth von Moltke y falleció en 1913. Von Moltke modificó el plan y decidió atacar por Bélgica con 34 cuerpos en vez de los 48.5 calculados por Schlieffen. Los alemanes rozaron la victoria, pero Francia logró una victoria defensiva en el Marne que dio paso a 4 años de guerra de trincheras.

Fuentes y enlaces de interés:

El artículo de T. Holmes se puede encontrar en la página 57 de este pdf.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/588 ... papers.pdf

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