Por qué interesa tan poco la IGM?

Historia Militar 1914-1918

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, aunque al saber que en el Frente Occidental quienes llevaban la iniciativa en las ofensivas, eran en su mayoría los Aliados, acabas entendiéndolo; al menos hacían más ofensivas y asaltos que los alemanes. Ahí tenemos el caso de los italianos y sus "tropocientas" batallas del Isonzo :roll:


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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Lutzow »

Sí, Francia se desangró en Agosto con sus ofensivas en Alsacia-Lorena, y junto a los británicos durante las ofensivas del resto de la guerra en el frente Occidental (resulta curioso que en la única gran batalla iniciada por los alemanes antes de la Primavera de 1918 - Verdún - sus bajas resultasen menores que las de los francesas, hecho casi inédito en la guerra...). En el total aliado también se dejan sentir los 1.700.000 muertos rusos, quienes causaron graves quebrantos a los austro-húngaros, pero no así a los alemanes...

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió:Sí, Francia se desangró en Agosto con sus ofensivas en Alsacia-Lorena, y junto a los británicos durante las ofensivas del resto de la guerra en el frente Occidental (resulta curioso que en la única gran batalla iniciada por los alemanes antes de la Primavera de 1918 - Verdún - sus bajas resultasen menores que las de los francesas, hecho casi inédito en la guerra...). En el total aliado también se dejan sentir los 1.700.000 muertos rusos, quienes causaron graves quebrantos a los austro-húngaros, pero no así a los alemanes...

Saludos.
Probáblemente el menor número de bajas alemanas que francesas en Verdún se deba a la superioridad artillera alemana y a las tácticas francesas, no muy evolucionadas.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Segoviano »

hoff escribió:
Lutzow escribió:Sí, Francia se desangró en Agosto con sus ofensivas en Alsacia-Lorena, y junto a los británicos durante las ofensivas del resto de la guerra en el frente Occidental (resulta curioso que en la única gran batalla iniciada por los alemanes antes de la Primavera de 1918 - Verdún - sus bajas resultasen menores que las de los francesas, hecho casi inédito en la guerra...). En el total aliado también se dejan sentir los 1.700.000 muertos rusos, quienes causaron graves quebrantos a los austro-húngaros, pero no así a los alemanes...

Saludos.
Probáblemente el menor número de bajas alemanas que francesas en Verdún se deba a la superioridad artillera alemana y a las tácticas francesas, no muy evolucionadas.
Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Segoviano »

Numantia escribió:Cuando pasé por Inglaterra estuve buceando por sus librerías y una de las cosas que más me llamaron la atención, además de esos interminables estantes de Historia bélica repletos de libros, fue la gran cantidad de obras sobre la Gran Guerra.

Para los británicos su guerra más dura, la que más muertes les causó, fue la Primera. Además, en ella libraron algunas de las campañas más duras de su historia militar, como pueden ser la del Somme o Gallipoli. Es por esto que tienen una amplia y rica bibliografía sobre el conflicto, que va desde recopilación de cartas de los soldados, hasta novelas o profundos trabajos académicos. Para ellos, esa es la guerra importante, la más destacada y la que más atención merece, al menos eso es lo que pude ver en monumentos, librerías y alguna que otra conversación.
Coincido contigo. Cuando un británico piensa en guerra, suele hacerlo en la Gran Guerra y, como dices, la producción literaria sobre esta contienda es superior a la de la IIGM en este país.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Abundando en el tema, la Primera Guerra Mundial tampoco ha tenido éxito en el mundo de los videojuegos:
http://www.abc.es/tecnologia/videojuego ... 02057.html
Curiosamente, hasta la Guerra de Secesión ha tenido más suerte a la hora de ser representada en el mundo del videojuego que la Gran Guerra.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Segoviano »

Antigono Monoftalmos escribió:Abundando en el tema, la Primera Guerra Mundial tampoco ha tenido éxito en el mundo de los videojuegos:
http://www.abc.es/tecnologia/videojuego ... 02057.html
Curiosamente, hasta la Guerra de Secesión ha tenido más suerte a la hora de ser representada en el mundo del videojuego que la Gran Guerra.
Es verdad (exceptuando los de combates aéreos, que han sido bastante existoso). El único juego que recuerdo haber tenido de acción de la IGM es Battlefield 1918 https://www.youtube.com/watch?v=j1zxRR3IcfU. La verdad es que la guerra estática de la contienda no favorece la creaciñon de juegos dinámicos en primera persona, dado que era difícil conquistar o tomar objetivos en la IGM (al contrario que la IIGM).

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:la guerra estática de la contienda no favorece la creaciñon de juegos dinámicos en primera persona
En el Frente Occidental sí, pero en el Frente Oriental y el de Oriente Medio, la guerra fue lo suficientemente móvil como para dar buenos juegos en primera persona...es más, hasta podrían hacerlo en el África Oriental Alemana donde hubo bastante movimiento.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Segoviano »

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:la guerra estática de la contienda no favorece la creaciñon de juegos dinámicos en primera persona
En el Frente Occidental sí, pero en el Frente Oriental y el de Oriente Medio, la guerra fue lo suficientemente móvil como para dar buenos juegos en primera persona...es más, hasta podrían hacerlo en el África Oriental Alemana donde hubo bastante movimiento.
Cierto, pero es que hay el problema es otro, y es que son escenarios poco atractivos. Está claro que el gran público relaciona la IGM con la guerra de trincheras del Frente Occidental.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:son escenarios poco atractivos
Son escenarios poco atractivos porque en muchos de ellos no estuvieron implicados norteamericanos, ingleses o franceses; en los Balcanes y África sí hubo tropas de los Aliados occidentales, pero en otras zonas fueron otros los Aliados. Y es muy complicado para un jugador de EEUU o Reino Unido sentirse identificado en el juego con un cosaco ruso, un soldado italiano, un guerrillero serbio o un combatiente turco. Los españoles puede que estemos acostumbrados a asumir papeles de paracaidistas americanos o soldados soviéticos en los juegos, pero eso es porque como nuestro país no se vio implicado en el tomate es lo que hay.
Hay que añadir a eso, que en esta guerra la participación de los EEUU se dio al final de la misma, y no tuvo el relumbrón que tuvo en la Segunda Guerra Mundial o en otras guerras.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por APV »

De primera persona estaba este de lucha en las trincheras online: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... X7bGWyFDH8

Estratégico estaban bien los escenarios para el The Operational Art of war.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Segoviano »

Para juegos de estrategia la IGM si que es un escenario atrayente, y hay varios titulos importantes al respecto.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Rsenko »

La respuesta resulta obvia. No se le da cierta relevancia mediática, y reinará la segunda guerra mundial, tanto en videojuegos, documentales, películas, novelas etc... No se le da la suficiente relevancia y por tanto no tiende a parte imprescindible de la cultura popular.
O-pa, o-pa, zelenaya ograda, Devki vyebli popa - tak emu i nado!. Eta V sio muzik.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por hoff »

Segoviano escribió:
Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

Saludos.
Hay que entender que la diferencia en la construcción de las trincheras tenía menos que ver con la diferencia de mentalidades entre la "meticulosidad" germana y la "espontaneidad" francesa; tenía que ver con que los alemanes habían construido trincheras en territorio enemigo para quedarse en ellas, para los franceses eran un trampolín para atacar al enemigo y liberar las partes ocupadas de su patria, por tanto, eran provisionales, no estaban destinadas a durar mucho... oficialmente, claro; hacerlas mas hondas, con sus refugios, su hormigón, sus vigas de metal, era como renunciar a atacar, a liberar la patria irredenta, una blasfemia, vamos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Segoviano »

hoff escribió:
Segoviano escribió:
Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

Saludos.
Hay que entender que la diferencia en la construcción de las trincheras tenía menos que ver con la diferencia de mentalidades entre la "meticulosidad" germana y la "espontaneidad" francesa; tenía que ver con que los alemanes habían construido trincheras en territorio enemigo para quedarse en ellas, para los franceses eran un trampolín para atacar al enemigo y liberar las partes ocupadas de su patria, por tanto, eran provisionales, no estaban destinadas a durar mucho... oficialmente, claro; hacerlas mas hondas, con sus refugios, su hormigón, sus vigas de metal, era como renunciar a atacar, a liberar la patria irredenta, una blasfemia, vamos.
Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.

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Mensaje por hoff »

Segoviano escribió:
hoff escribió:
Segoviano escribió:
Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

Saludos.
Hay que entender que la diferencia en la construcción de las trincheras tenía menos que ver con la diferencia de mentalidades entre la "meticulosidad" germana y la "espontaneidad" francesa; tenía que ver con que los alemanes habían construido trincheras en territorio enemigo para quedarse en ellas, para los franceses eran un trampolín para atacar al enemigo y liberar las partes ocupadas de su patria, por tanto, eran provisionales, no estaban destinadas a durar mucho... oficialmente, claro; hacerlas mas hondas, con sus refugios, su hormigón, sus vigas de metal, era como renunciar a atacar, a liberar la patria irredenta, una blasfemia, vamos.
Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.

Saludos.
En 1939 no tenían nada que reconquistar o liberar, sino que tenían que proteger, y el humor de la nación no estaba, como en 1914, por el ataque; ya habían tenido bastantes ataques con Joffre y Nivelle.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.
No tan curioso, la espeluznante sangría demográfica de las tácticas francesas durante la Primera Guerra Mundial generaba muy malos recuerdos en la población. Además el ejército francés ya no tenía tantos reclutas como entonces, el país aún se estaba recuperando.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Monteger »

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.
No tan curioso, la espeluznante sangría demográfica de las tácticas francesas durante la Primera Guerra Mundial generaba muy malos recuerdos en la población. Además el ejército francés ya no tenía tantos reclutas como entonces, el país aún se estaba recuperando.
Además la linea maginot no se había completado y el animo de la población francesa era bajo, ¿después de tan poco tenia que volver a pelear una gran guerra?. Creo recordar que sus divisiones acorazadas estaban en un periodo de mejora. En fin se dice que Francia no estaba preparada para enfrentar un Segunda Guerra mundial.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Fernando Martín »

Hace dos años decíamos y esperábamos que en este centenario se hablaría más de la Gran Guerra. Me da la impresión de que no ha sido así. Y es una lástima porque fue un acontecimiento transcendental en la historia, como mínimo, de Europa.
Desaparición del orden centenario de Metternich, con la extinción de los imperios otomano, ruso, austro-húngaro y alemán. La revolución soviética. La decadencia de Britania y Francia. La emergencia de los Estados Unidos y Japón.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Lutzow »

Algunas cosas se han publicado, pero ciertamente menos de lo esperado (o al menos de lo que me hubiese gustado...). Pero bueno, la guerra duró cuatro años y aún confío en que nuestras editoriales saquen alguno que otro libro más específico sobre las diversas campañas (por ahora se han centrado en 1914 y el estallido del conflicto...)

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por fco_mig »

Estamos hablando de nuestro país, claro. Puede que sea una nueva muestra del "enorme interés" que siempre han demostrado nuestras editoriales, el correspondiente ministerio y las universidades por la historia de Europa en general cuando no afecta directamente a España y por la historia militar en particular (en esto, las editoriales han cambiado un poco, pero solo por la presión del público).
En el resto de Europa, la cosa ha dado para mucho más. La historiografía alemana por ejemplo, según mis noticias, está aprovechando para dar una nueva visión del Segundo Reich menos sombría, sin ser tan luminosa como proclamó en tiempos la propaganda, y revisar también la guerra, cómo no.
En Gran Bretaña, se está consiguiendo invalidad la tesis clásica de que los alemanes fueron los únicos culpables del conflicto, igual que en Francia... En resumen: ahí fuera se están moviendo las cosas y aquí, como siempre, no nos damos por enterados.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Hace dos años decíamos y esperábamos que en este centenario se hablaría más de la Gran Guerra. Me da la impresión de que no ha sido así.
Pues en las librerías he visto más movimiento y más publicaciones que con en bicentenario de las Guerras Napoleónicas, que han pasado sin pena ni gloria...al menos por España. Hubo un mini-boom en 2008 y para de contar.
Pero creo que en el resto de Europa está habiendo más movimiento :~i
fco_mig escribió:La historiografía alemana por ejemplo, según mis noticias, está aprovechando para dar una nueva visión del Segundo Reich menos sombría, sin ser tan luminosa como proclamó en tiempos la propaganda
Es que comparado con el tercero, el imperio de los Hohenzollern sale ganando por goleada :-
fco_mig escribió:la historia de Europa en general cuando no afecta directamente a España
Ni siquiera. Ya comenté más arriba la desidia con que se ha abordado la Guerra Peninsular en España :~i
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Lutzow »

fco_mig escribió:En Gran Bretaña, se está consiguiendo invalidad la tesis clásica de que los alemanes fueron los únicos culpables del conflicto
No para Hastings o Stevenson, que reparten responsabilidades pero continúan haciendo recaer la mayor culpabilidad al Imperio Alemán...

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Fonsado »

A nivel de televisión sólo han puesto unos cuantos documentales y a horas de poca audiencia.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues en la BBC están haciendo un gran despliegue con documentales y series :~i
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Segoviano »

Hay distinguir entre España y el resto de Europa. Aquí no no nos interesa ni la Primera ni la Segunda guerras mundiales, sólo La Décima y así nos luce el pelo.

En RU y Francia la IGM es La Guerra, el acontecimiento que más ha marcado la memoria colectiva de ambas naciones. En Alemania el interés es enorme también. El Martes en torno a la Torre de Londres se colocaron casi un millón de amapolas rojas de cerámica en honor de cada uno de los muertos británicos en la guerra, y fue un espectáculo de enorme grandiosidad, que casi pone los pelos de punta.

http://www.europapress.es/internacional ... 43939.html

Y en estos países ha habido una gran actividad ceremonial, literaria y cinematogríca por el centenario. Sólo que a España no nos llega.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por cañaytapa »

A no ser que vivas en el Mediterráneo y haya una surtida colonia británica... En Torrevieja el Poppy Day no pasa inadvertido.
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Mensaje por Segoviano »

Hombre, es que Torrevieja es casi el Segundo Gibraltar" :lol: ....
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Pascual2 »

Francia y Gran Bretaña están más interesadas en la Primera Guerra Mundial, que en la Segunda; porque sufrieron más bajas. En cambio, en la Primera, los muertos en combate alemanes fueron unos 1.800.000; mientras que en la Segunda, probablemente más de 4 millones, sin contar con los civiles muertos en los ataques aéreos, o la incursión terrestre de los aliados, en 1945. Francia sufrió en 1914-18 enormes daños en su territorio, mientras que Alemania no fue invadida violentamente, a diferencia de 1945.

La verdad es que en España, este centenario ha tenido poca repercusión. Lógicamente se habló de ello durante el verano, especialmente cuando se recordó el centenario del magnicidio de Sarajevo. Y algunos historiadores alemanes y británicos dieron su opinión. Pero aquí no fue más allá la cosa. Personalmente, los detalles del desarrollo de esta guerra, me aburren. Es mucho más entretenida la Segunda, de la que sé mucho más. Si hay una lección que sacar de este conflicto, ahora que han pasado cien años, es el ejemplo que ofrece de como afrontar los problemas que crean las potencias emergentes. En 1914, el Imperio alemán, hoy China.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Mensaje por Lutzow »

Te aconsejo estudies la PGM en profundidad y ya verás que no te resulta nada aburrida... Las tremendas batallas en el frente occidental tienen un punto de épica difícil de encontrar en la SGM, además de diversas operaciones menores muy interesantes... Además tenemos el frente oriental, mucho más dinámico, la dura lucha en los Alpes, Oriente Medio, los primeros combates entre dreadnoughts, el desarrollo de la aviación, los submarinos, los tanques... A mí me resulta un conflicto de lo más interesante. Respecto a la comparación entre el Imperio Alemán y China pienso que no tienen mucho que ver, ni por el contexto internacional ni por las enormes diferencias internas entre ambos Estados...

Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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